bome i ja ;)Citiraj:
iridana2666 prvotno napisa
cek da se nadjemo na topicu o elektivnom carskom :mrgreen:
Printable View
bome i ja ;)Citiraj:
iridana2666 prvotno napisa
cek da se nadjemo na topicu o elektivnom carskom :mrgreen:
kakve to veze ima sto je covjek proveo na faxu 10 godina? da smije raditi i govoriti sto zeli? vjerujem da je profesionalno i strucno na nivou, ali ne vidim razloga da, ako je imao los dan, se iskaljuje na pacijenticama.Citiraj:
ewa prvotno napisa
osobno ne smatram da se radi o blacenju i zato sam i ostavila post. da se radilo o lijecnickoj pogresci, razmislila bih.
i sto to znaci 'neuki'? da li to mozda znaci da, obzirom da nismo lijecnici, moramo sutjeti i trpiti ponizavanje, uvrede i sl? da nemamo pravo glasa? jer moramo biti sretni ako nas se uopce udostoje pogledati?
ne svidja mi se takav nacin razmisljanja i mislim da steti i pacijentima i medicinskom osoblju. odnos bi trebao biti partnerski, fer, a ne podcjenjivacki i omalovazavajuci. uostalom, kako vec rekoh, to i pise u zakonu o pravima pacijenata, za to su i placeni...
meni je stvarno :shock: da netko u 21. stoljecu razmislja na takav nacin.
mislim da je ono savrseno korektan komad teksta - dok god je istinit! jedino je ovo "bezobrazan i bahat" moglo bit... preskoceno...Citiraj:
ewa prvotno napisa
pa i svima nama je najvaznije zdravlje djeteta. a na to zdravlje uvelike utjece i nacin poroda!Citiraj:
ewa prvotno napisa
a o dojenju da i ne govorim. a ako ti se u bolnici ne stvore uvjeti za to ili se na sve moguce nacine sabotiraju tvoja nastojanja, onda to smatram napadom na zdravlje svog djeteta.
ne radi se o osjetljivosti na materijalne uvjete, ako si to mislila, i za sve ono sto po mom misljenju fali sd, i vecini nasih bolnica uopce ne ovisi o novcima. a iskustva cura iz privatnog rodilista su slicna, tako da privatno-drzavno uopce ne igra neku ulogu.Citiraj:
ewa prvotno napisa
Felix, vjeruj mi da bi se jako iznenadila kad bi vidjela kako ljudi na ovom forumu razmišljaju u stvarnosti, ja ih poznam nekolicinu i osobno i mogu reći da je sa svima situacija potpuno drugačija u stvarnostiCitiraj:
meni je stvarno da netko u 21. stoljecu razmislja na takav nacin
ovdje su svi jako fini i solidarni...čast izuzecima koji imaju svoje mišljenje i ne boje se ulaziti u konflikte ovako na forumu (odmah budu etiketirani), njima svaka pohvala jer ovaj topik je postao za mene previše, stoga se prešaltavam na pse :mrgreen:
...bdw. stojim pri svom razmišljanju kako ono god bilo u 21 st kako kažeš, a ono " neuki" mislim da si jako dobro shvatila...malo poštovanja
Ewa malo pročitah tvoje postove i to mi je :nope: Da se razumijemo, ja sam jedna od onih koji su zadovoljni osobljem i mislim da je 90% njih koje sam srela o.k., ali ako neka žena ovdje ima negativno iskustvo, valjda ima pravo to reći, isto kao što i ja imam pravo reći da su meni bili o.k. i da mi je na babinjačama bilo super, čak mi je i hrana bila dobra (osim rezanaca u juhi, mrzim kad se toliko iskuhaju da se zblate - ne znam da li po tvom mišljenju evo upravo blatim bolnicu). A nazivi tipa mimoze i pekmeze i sl. to je blaćenje cura na forumu - jesi li ti možda bila sa njima u rađaoni i na odjelu babinjača da znaš kako im je bilo? A ove fore oni su 10g bili na faksu uopće ne kužim, kaj to znači ako mi možeš objasniti molim te? Koliko znam medicinski fax još uvijek traje 6g, nakon toga stažiranje 1 g, pa državni, pa specijalizacija 2g (nikako da dođem do brojke od 10g). I ne razumijem zašto bi ja pred njima trebala biti :shock: jer su ginekolozi opstretičari, pa moj fax traje 4 godine, onda najmanje 2 g staža onda pravosudni (koji je nekada bio doktorat) i sad bi se ja pred njima trebala :naklon: ili kaj. E ne draga moja, ja mislim da ipak ne. Kao što se ja ponašam pristojno prema ljudima koje poslovno srećem, i oni bi trebali - to je stvar opće kulture.
ima veze, jer ako ideš na porod s dogovorenom epiduralnom, a otkače te uz riječi da sigurno radi tebe neće buditi anesteziologa, onda ima vezeCitiraj:
ewa prvotno napisa
jer meni je to bezobrazno
i nije stvar te epiduralne nego odnosa, ja od babice koja mi je bila na porodu nisam doživjela jednu lijepu riječ, jedan osmijeh
ja sam prva protiv pljuvanja, i ja nisam ni po kome pljuvala, samo sam iznjela svoje iskustvo koje nije bilo dobro
isto tako kada netko govori negativno o riječkoj ginekologiji, ja ne mogu vjerovati, jer sam tamo imala sa svima savršeno iskustvo, od šefa odjela do čistačice, ali to ne znači da one cure koje nisu imale pozitivno iskustvo lažu
ja sam liječnica i nekad mi je dosta svega, imam svojih problema, neki su pacijenti naporni, neki dosadni, neki bezobrazni, i kad mi dođe da sve pošaljem k vragu sjetim se svoje babice, njene odbojnosti i kako sam se ja zbog nje loše osjećala, i to mi da snage da se ja tako ne odnosim prema svojim pacijentima
a uspoređivati prodavačicu i med. osoblje mi je bezveze
ako je prodavačica neljubazna ja ću joj odgovoriti trostruko, pozvati šefa, okrenuti se i otići i negdje drugdje kupiti ono što želim, ali medicinskom osoblju ne ideš kupovati kruh
a još rodilja, u bolovima, strahu od nepoznatog, u strahu da li će sve ispasti dobro s djetetom, s njom... ona se ne može okrenuti i otići
a etiketirati nekoga pekmezama, mislim stvarno :/
elin, specijalizacija traje 4 godine..
može i 10. Kaj ti fakat misliš da sam npr. ja završila fax za 4 godine koliko fakat traje? Osim toga, Ewa je napisala 10g faxa što je netočno, jer specijalizacija njihova kao i moj staž je uglavnom plaćen (ako ne voluntiraš, ima i toga), pa iako učiš i moraš položiti ispit imaš lovu da ne moraš baš starce žicati za kavu. Ali nećemo više o tome, glupo je i nije tema.Citiraj:
Leni prvotno napisa
studirali 2 ili 10 godina, stazirali 2 ili 10 godina, to nema nikakve veze sa osnovnim nacelima lijepog ponasanja i postovanja drugih ljudi, posebno onih koji na neki nacin ovise o tebi.
ja svoje iskustvo nisam pisala zbog cistog kritizerstva i javnog blacenja, nego najvise zbog toga sto sam i ja nasjela na bajke o sd, i onda sam dozivjela sok.
osim toga, kod poroda je jako vazno da se rodilja osjeca ugodno, zasticeno, jer svaki osjecaj ugrozenosti, straha, nelagode moze poremetiti tijek poroda. a to opet izaziva medikalizaciju poroda i razne intervencije, koje opet djeluju i na majku i na dijete poslije poroda, pa je i dojenje na kraju otezano.
ako je nekom svejedno kakav porod ima i jel ce dojiti ok, sve 5, al cinjenica je da je prirodni porod + dojenje najbolji moguci pocetak za dijete, i stvarno je zalosno da se u jednoj zdravstvenoj ustanovi tome toliko malo paznje posvecuje.
U tih 10 godina faxa koliko sam otprilike stavila računala sam cjelokupno školovanje, stoga možda je tih 10 i manje od onog koliko treba da bi postali specijalist nekog područja
meda, potpuno se slažem da je potrebna sigurnost rodilje pri porodu i općenito u bolnici, ali ono na šta sam se ja najviše osvrnula, makar vidim da i baš nije shvaćeno, je sam odnos prema babinjačema...znači predpostavimo da ste rodile zdravo dijete i sad je bar taj najteži dio gotov..uživate (govorim po sebi), zašto bi vas toliko smetalo što jedna nadr.... sestra kojoj je cijeli svijet kriv što je situacija u zdravstvu takva kakva je , i istresa sa na vama...mene to apsolutno nije diralo..uživala sam u svojoj bebi i borila se sa neuspiješnim dojenjem, jer da sam slušala njih od tog istog dojenja ne bi bilo ništa.
...hej pa ja idem doma a one ostaju, izdržat ću tih par dana i pa pa
A70V, neznam gdje mi je promaklo da si ti doktorica :/ , ali ok...sam omi nije jasno da si išle na dogovorenu epiduralnu, jer si onda sigurno imala dogovor sa anesteziologom i ne kužim da je nisi dobila..još si im kolegica..ma stvarno :/ , ali ako je tako onda nije u redu :*
...a sve one mame koje su se na moje postove uvrijedile evo ispričavam im se ovako javno :heart:
u jednu ruku razumijem tvoj point, ako sam dobro shvatila, to da je besmisleno trošititi energiju na tako neku sporednu stavr kada imaš cijeli jedan novi svijet pred sobom u liku svog tek rođenog djeteta.Citiraj:
ewa prvotno napisa
ali period nakon poroda je za ženu vrlo osjetljiv.
i fizički i emocionalno.
"hormoni trudnoće" nakon poroda naglo padnu, kod nekih to izazove baby blues, a ako to još ide u kompletu s teškim porodom (ili porodom kakvom se nisi nadala) ili djetetom koje je odvojeno od vas, to sve skupa samo u pojačava cijeli doživljaj.
žene su zapravo tada u svom najosjetljivijem izdanju i to bi svi oko njih trebali uvažavati.
a i neke žene su osjetljivije od drugih, nismo sve iste.
i ne zaboravimo, nitko ne traži milostinju, zdravstvene usluge svi mi plaćamo, dakle nije besplatno.
za te novce imamo pravo na, ako ništa drugo, korektan odnos s medicinskim osobljem.
u civiliziranim zemljama je to posve neupitno i nema rasprave da li treba "tih par dana" istrpiti nečije istresanje.
pa nisi boksačka vreća da bi trebala trpiti takvo što.
u svakom slučaju, bez kritike, koja predstavlja određeni feedback, nikada se ništa ne bi ni pomaknulo na bolje.
:naklon: :*Citiraj:
u jednu ruku razumijem tvoj point, ako sam dobro shvatila, to da je besmisleno trošititi energiju na tako neku sporednu stavr kada imaš cijeli jedan novi svijet pred sobom u liku svog tek rođenog djeteta
Ajme, ja moram roditi, a gdje??????
Cure, čitajući vaša iskustva ja sam u strahu, a plače mi se uffffff. Pa zar u našoj državi baš ništa ne funkcionira???
Jel moguće da su te sestre tako odvratne (oprostite na izrazu, ali ispada da jesu), a da ne snose nikakvu odgovornost za svoje ponašanje? One nemaju nadređene ili????
I stvarno mi pada na pamet otići u privatno rodilište i platiti porod. Zar nije tako jednostavnije? Sigurno ću tada dobiti epiduralnu, sigurno se tada nitko neće na mene izderavati, sigurno će me tretirati kao živo biće....
Ma strah me je već sada za poludit... Vama smijem priznat, ali MM ne, jer ako mu kažem, uzet će mi ruter pa neću moći na komp, dakle neću vas moći čitati :lol: ... a tek tada bi došla u bolnicu totalno neinformirana. Ovako barem znam sa kim ću imati posla.
rena7, ne se plašiti unaprijed. Ovaj topic treba uzeti kao psihološku pripremu da te ntko neće maziti nakon poroda (iako ti je itekako potrebno) već da moraš biti čvrsta i boriti se za sebe i dijete od početka.
Primjer: cura pored mene, dosta mlada, imala carski nakon što je dijete skoro umrlo, gleda bebicu i želi je podojiti i moli sestru da joj da bebicu i pomogne joj gurnuti cicu bebici u usta. TKO JOJ OD VAS NE BI POMOGAO???? A sestra dođe i kaže "što je mama, pa uzmite bebicu i nahranite je" :( :evil:
I zatim dođe za 5 minuta i pita "jeste dali djetetu jesti" :evil: :evil:
Ja sam se digla i rekla sam curi da ću joj ja dati bebicu, ali da je to max što mogu učiniti jer nit ja ne znam dalje. I tako su njih dvije bile skupa i mala je cuclala brdavicu ko luda (coktava slatkica je valjda bila gladna) i pozljedila požrtvovnu mamu koja joj nije znala gurnuti bradavicu....
btw. ja se nisam žalila na doktore - koji su prema meni bili kao da ne postojim, nego na medicinske sestre koje ne studiraju nikoliko i sam naziv sestre trebao bi im davati humanu notu.
rena, potpisujem polaznicu 1975. Moraš se pripremiti na to da ćeš možda naići na neljubazno osoblje, ja npr. nisam, meni su sve sestre i na odjelu babinjača, a posebno na gin I (gdje sam doslovno umirala od smijeha sa sestrom Oliverom) bile o.k. Ali stoji i to jako stoji ono kaj je napisala Mama Juanita - to je radoblje kad si posebno osjetljiva (hormoni i sl.) i na neke gluposti na koje inače ne bi reagirala ti se dogodi da u tom razdodblju jednostavno reagiraš. Ne treba to toliko uzimati srcu, vjeruj mi za 1g nećeš se niti sjećati odjela babinjača. Ali da mi je danas ova pamet onda točno znam kako bi se postavila prema određenoj sestri iz rađaone :evil:
Ma ne sekira mene neljubazno osoblje, koliko me sekiraju drugi strahovi. Npr. ja želim epiduralnu. Imam pravo dobiti je, u to sam 100 % sigurna. No tko kaže da ću svoje pravo i ostvariti?!
Nemam pojma kako se dijete namjesti da doji. Očekujem pomoć onog tko je plaćen da mi pomogne. 100 % imam pravo na tu pomoć, no hoću li je dobiti?!
Eto takve stvari me brinu, a što će npr. sestra ući u sobu bez dobro jutro- to je njena kultura. Mene to kao rodilju ne bi ugrožavalo. Ali, gore navedena dva primjera sigurno bi mi digla tlak jako jako jako. Toliko jako da bi bila spremna na svašta, stvarno.
rena7, i mene je strah da mi upravo ne žele pomoći oko dojenja..
kako ću kao prvorotkinja i znati dojiti..
mogu pročitati tisuću i jedno iskustvo ali dok sam ne probaš ne znaš..
Novorođenčad zna sama ispravno uhvatiti dojku i podojiti ako im se da prilika, a to znači da ne dobivaju lijekove koji ih ošamute preko mamine krvi, da ih se ne forsira dripom, da ih se stavi koža na kožu odmah nakon poroda, da ih se ne pere nakon poroda nego samo utopli, da se ne ometa mamu i dijete barem pola sata nakon poroda. Takva zdrava i donešena djeca, nakon nemedikaliziranog poroda, su u stanju sama dopuzati s trbuha do dojke, ispravno uhvatiti dojku i podojiti. Ako u tom dijelu bude problema i ne može se osigurati neometanje fiziologije, neko vrijeme nakon poroda se može reproducirati okolina za vrijeme poroda (npr. leći u kadu s djetetom, u toplu vodu, goli, staviti dijete u blizinu dojke) i na taj način potaknuti taj refleks kod djeteta.
Jako me zanima ovo, pa ako nije problem, voljela bih znati na temelju čega donosiš ovakav način razmišljanja?Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
Napisala sam cijeli post i otišao mi u nepovrat, šmrc, evo onda samo na brzinu:
http://www.roda.hr/_upload/dokumenti...va_vaznost.pdf
http://www.capersbookstore.com.au/sc...=med&item=1222
(film ti mogu posuditi ako si u ZG)
Savjet o ponovoj uspostavi dojenja - Breastfeeding Answer Book, kellymom.com, Rodin portal, jedna rečenica o tome ima i u filmu, na više strana sam to pročitala i sama isprobala razne varijante.
Izvrsno, puno hvala!Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
Bacam se na čitanje. :love:
:)
Izvoli još jedan link: http://www.llli.org/llleaderweb/LV/LVDecJan03p123.html
Ovdje se negdje od 4 minute nadalje može vidjeti kako to klinci rade (početak filma je daleko od prikaza neometanog). Meni je Righardov film daleko bolji i upečatljiviji, ali možda ni ovo nije loše pogledati da se dobije barem nekakav osjećaj.
Prekrasno :heart:Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
skroz sam se raznjezila na filmic :heart:
ja sam rodila prije tjedan dana na SD, i mogu reći da sam prezadovoljna..
Bojala sam se ovih tu priča s foruma, i mislila da ako pozitivno razmišljam da će mi biti koma i da će me baš pogoditi sve loše.
Odnos doktora i sestara je bio odličan. NIti u jednom trenutku nitko prema meni nije bio nabrušen ili mi nešto nije htio pomoći..
Iskreno ni sama bolje nisam mogla zamisliti.
I ako se odlučim za novu trudnoću definitivno SD.
My 2 cents:
nakon nedavnog iskustva meni bliske osobe, mogu reći da cijeli doživljaj jako ovisi o tome poklapaju li se vaše želje/zahtjevi s praksom na koju naiđete u bolnici.
U slučaju da se poklapaju, onda mahom problema nema i dojam ostaje prilično dobar.
U slučaju da su vaši zahtjevi suprotni od onoga što vam se tamo nudi, onda vrlo često ostaje gorak okus u ustima (uz čast izuzecima).
Po meni je ovo drugo veliki problem, jer se radi o nepoštivanju prava pacijenata.
Nije poanta u tome da je sve "ajnc a", samo onda kada se ti sa svime slažeš, nego i onda kada tražiš, recimo, da je izgon na sve četiri (a ne u fiziološki najgorem mogućem položaju za izgon-a to je polusjedeći), da ne želiš ctg, ili braunilu u ruku.
Reći npr. majci koja je došla na sam izgon (dijete praktički već izlazi van, vidi se glavica), da trebaju ctg "da vide jel dijete živo" ,
ili 5 puta pitaju koja joj je adresa, bez obzira što im sve piše i što su već čuli (i bez obzira na to da žena samo što ne rodi!),
ili to da ne daju da zauzme položaj koji je NJOJ lakši (a ne NJIMA)
je ispod svake razine uvažavanja žene u porodu, komunikacije i profesionalnosti.
Ako si tamo, da, istina je, postoje određeni bolnički protokoli.
ali oni nikada ne smiju biti iznad osobnih prava pacijenata, pa u nekim slučajevima i iznad osnovnih ljudskih prava.
Evo i mi, već po drugi put dijelimo samo pozitivna iskustva sa SD-a. :D
đizuuuuuusssssss!!! ja isto nisam išla sa super iskustvima (rodila sam gore prije dva mjeseca), mogli su biti i bolji, al kako možeš uspoređivati najintenzivnije, najosjetljivije iskustvo za ženu i obitelj u životu kao što su porod i sve oko rođenja djeteta, odnosno pristup osoblja u tim trenucima sa pristupom u parku ili banci...sorry ali ovo je čisto pres..avanje!amen!Citiraj:
ewa prvotno napisa
ja uglavnom imam vrlo ugodna iskustva u ducanu, banci, parku itd. da mi se dogodi ruzno iskustvo u banci, nadredjeni bi me itekako cuo. u bolnicama ocekujem minimum ljubaznosti i postovanja, nista vise. ne znam gdje ti zivis, ewa, ali kao da smo u dva razlicita svemira :?
kad ono, ja mislila da smo ewu prožvakale i popljuvale dovoljno. Ali ne, jadna žena je opet na tapeti. Iako se ne slažem sa ničim što je rekla i to sam u svojim postovima naprijed napisala, možemo li naći u sebi dovoljno dobrote da joj oprostimo?
joj ewa ovo što ti pišeš mi je onako :/ u najmanju ruku "s visoka".
ne tražim da me se mazi i pazi niti u dućanu, niti u banci, a niti u rodilištu, ali tražim poštovanje i nekakav normalan ljudski odnos.
jedino žalosno i odvratno je to što bi trebali tražiti druga rješenja da bi se prema nama postupalo s minimumom poštovanja.Citiraj:
odvratno mi je kad čitam koliko su ustvari žene ogorčene osobljem na SD..kao da je negdje drugo puno bolje a ako hoćeš bolji tretman i za to ima riješenje
Ja sam na SD rodila prije tri godine, i sad ću opet (za dva mjeseca). Imala sam prirodan porod i iako, naravno, boli, opet nije tak strašno. I onda su imali rooming in, ali s malo više odnošenja nego sad. Ja s mlijekom nisam imala problema i Karla sam odmah počela dojiti.Dojila sam ga 8 mjeseci i nije odbio niti kad smo počeli s povremenom nadohranom na savjet pedijatrice (sad mislim da je taj savjet bio bezveze-ali ipak smo izdržali tih 8 mjeseci). Nije plakao i bio je super beba. Jesam za duži boravak beba s mamama u sobi, ali mislim da je malo odmora ipak potrebno, bar prvi dan. Naime, ja se prvih dvanaest sati nisam mogla dići jer me je lovila nesvjestica i rušila sam se svaki put kad bi probala ustati, a osim toga užasno su me boljeli šavovi s kojima sam se namučila više nego s cijelim porodom i trudnoćom tako da mi je ustajanje i sjedenje bilo problem duže vrijeme.
Mislim da je ona verzija rooming in-a od prije tri godne bila OK, a za ovu ćemo vidjeti, no zasad mi se ipak čini malo prenapornom za majku.
Inače, šogorica mi je sestra na pedijatriji i kaže da u bolnicu treba ponijeti pelene jer oni imaju, ali ne dovoljno nego ako nekome zatreba, kremu za guzu, vlažne maramice i sl. jer sad bebe i sami presvlačimo. I molim mame koje traže sestre za pomoć u vezi nadohrane jer ne mogu ili ne žele dojiti (što je ipak njihovo pravo) da poslije ne "tužakaju" te iste sestre koje im izađu u susret i pomognu jer onda poslije imaju problema.
nepoznate osobe me ne mogu prožvakati i popljuvati, naime ne doživljavam to više od nekakvih virtualnih komentara al dobro...samo dajte ne smeta mi ni malo, dapače ako vam je lakše stalno derati po istom go....Citiraj:
kad ono, ja mislila da smo ewu prožvakale i popljuvale dovoljno. Ali ne, jadna žena je opet na tapeti.
e baš sam jadna što me "pljujete" :raspa:
...ma ja sam vam s nekog drugog planeta
ewa a što si očekivala kad si upotrijebila riječi pekmeza, odvratno mi je i slično?! da nitko neće obratiti pažnju na njih?!
tvoja i moja razmišljanja o porodu i doktorima nemaju isto polazište.
ti si rodila pomoću epiduralne, sve prošlo super i neka je hvala bogu.
moj porod je otišao u potpuno krivom smjeru zbog krive procjene liječnika. mene su izmrcvarili do krajnjih granica, a dijete je izašlo iz poroda s posljedicama.
još malo će dvije godine od toga, a u meni je još gorčine za pet života, s razlogom. zbog toga se ne smatram pekmezom.
Tashunica, moji porodi su prošli jako dobro i bezbolno( iako to sada ovdje nema nikakve veze) kako sam i prije rekla bilo mi je i ostalo bitno samo da je sve u redu s djecom a za odnos dotičnih doktora poslije toga me nije bilo briga.
Nemoj misliti da i ja nisam doživjela odvratno ponašanje i odnos dr i sestara prema meni kao rodilji i babinjači, i ja sam poslije poroda bila pod nekim čudnim stresom i osjetljivošću, ali ono bšto je meni bio cilj je ne obazirat se na to i što prije ići doma i tako sam se i ponašala. Nitko mi nije garantirao da će moj porod biti lak i brz-bez obzira na epiduralnu, ali fala bogu sve je prošlo ok. Svatko za sebe donosi odluku i nek se nosi s tim.
Meni je jako žao što kod tebe nije išlo kako je trebalo biti i što bebać ima posljedice svega toga :heart: i želim mu što bolji oporavak..
Heloooo Elin :saint: , ma kakav oprost...kaj si ti neka časna, :) hm...kao da slušam misuCitiraj:
možemo li naći u sebi dovoljno dobrote da joj oprostimo?