Mene iz profesionalnih razloga smeta i ovakvo neznanje kad se radi o srednjem vijeku. :mrgreen:Citiraj:
yaya prvotno napisa
Ali, svakom svoje. ;)
Printable View
Mene iz profesionalnih razloga smeta i ovakvo neznanje kad se radi o srednjem vijeku. :mrgreen:Citiraj:
yaya prvotno napisa
Ali, svakom svoje. ;)
je puno ima dobrobiti i otkrića raznih iz srednjeg vijeka, no ja znam i o progonima vještica, nevjernika i splajivanju istih, o bahatom plemstvu i jadnom gladnom narodu......
a "stado ovaca" sam samo preuzela iz riječnika Crkve, pa i bibljiskog riječnika. Ne mora biti nužno pogrdno no nekak mi više odgovara da čovjek (barem ja) ne pripada nekom "stadu" nego da sam upotrebljava mozak koji mu je "bog" darovao.
bez uvreda
O, pa toga ima i u 21. stoljeću, ne moramo zato posezati za srednjim vijekom ;)Citiraj:
DiLala prvotno napisa
za prve i druge razrede boravkaša to ne bi ništa promjenilo. opet bi ostao problem kuda s djecom, čak je i bolje da je u sredini jer onda s njima bude njihova učiteljica, ovako je to natezanje da li treba ostati s njima ili neCitiraj:
DiLala prvotno napisa
Da se vratim na temu satnice: M bi jako rado išao na satove informatike, ali informatika je u suprotnom turnusu tako da bi morao posebno radi toga u školu, a ne može zbog drugih obveza. Što se satnice vjeronauka tiče, kad bi vjeronauk bio tako kao informatika, isto zasigurno ne bi mogao ići. M ide i na župni vjeronauk, ali sad u 5. razredu to nije ni približno isto i ja sam stvarno sretna da postoji takav vjeronauk čisto obrazovnog tipa unutar obrazovanja. Žao mi je što djeca koja ne idu na taj vjeronauk hlape po hodnicima i knjižnicama, ali to stvarno nije stvar Crkve nego škole - kao i pitanje informatike, na koju mi ne možemo ići.
Što se samoga obrazovanja na vjeronauku tiče (mislim na ovu dob u 5. razredu), nadam se da je onima koji ne idu na vjeronauk ponuđen neki drugi sličan (nevjerski) program jer su naši na vjeronauku sada već naučili sve najvažnije o najvećim religijama svijeta tako da M o tome ima stvarno precizne informacije bez kršćanskih komentara o ispravnosti i sl. i mora to odgovarati za ocjenu. Kad ne bi mogao na taj vjeronauk, to bi bio velik minus u čisto obrazovnom smislu.
takav vjeronauk bi se i meni svidio...Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Vjerojatno puno ovisi i do vjeroučitelja. M je neki dan napeto gledao islamsko bogoslužje na tv-u i nosit će Kur'an u školu (mi imamo skoro sve što se može naći na hrvatskom od Gilgameša nadalje :lol: ), ali fakat mora znati sve važne pojmove većih religija, gradove, osobe itd.
Da to ne uče na svom vjeronauku, stvarno bi trebao postojati neki sličan predmet. Inače bi djeca stekla dojam da nakon antike (iz čega uče sva ona božanstva) ne postoji ništa osim kršćanstva - osim ako ih doma netko ne educira i upućuje u tome.
Tako da su u 5. razredu oni koji idu na vjeronauk zapravo bolje informirani u takvim stvarima od onih koji ne idu, koji su mogu reći upravo zakinuti za te informacije. A za to nije kriva Crkva ili roditelji koji ne daju da djeca pohađaju školski vjeronauk, nego oni koji nisu u programu predvidjeli ujednačen dotok znanja i informacija za svu djecu.
Ovo što je Ivana2 navela u skladu je s programom katoličkog vjeronauka u petom razredu osnovne škole. :)
Katekizam Katoličke Crkve za Crkvu govori da je "stado kome je sam Bog pastir; njegove ovce stalno vodi na pašu i hrani sam Krist, Dobri pastir koji je život svoj dao za ovce". Budući da se tako nekritički služiš biblijskim slikama, vjerujem da će ti ovo objašnjenje dobro doći. Ja kao vjernik definitivno sebe ne smatram ovcom koja sve slijedi bez pogovora već ovcom za koju se Isus brine i kad lutam u životu. i ne da nije nužno pogrdno već uopće nije pogrdno.Citiraj:
DiLala prvotno napisa
i ne, ne vrijeđa me kad me se smatra ovcom jer znam tko sam i što sam. prva sam kad treba "braniti" Crkvu, ali još uvijek znam kritički razmišljati pa i "napadati" je.
smisao vjeronauka u školi je upravo dati znanje. ocjene se daju za znanje, a ne za odlaženje na Misu.
radije bih imala 7 učenika koji žele biti na vjeronauku i s njima bih mogla čuda stvarati, a ne 30 od kojih je većina na satu zbog ocjene, tradicije... i ne bih imala ništa protiv da je vjeronauk u suprotnoj smjeni jer volim ono što radim i djecu koja su mi u školi povjerena.
X (Danas te samo potpisujem, :) ) Moji još nisu u 5. razredu, ali sam isto tako zadovoljna obrazovnim i odgojnim sadržajima koje im pruža vjeronauk. Puno toga pričamo i doma, ali neusustavljeno - tako se mnoge važne stvari propuštaju. Meni osobno je izuzetno drago da je vjeronauk školski predmet. I mi smo nekad išli na vjeronauk, sjećam da smo imali i udžbenike, ali uglavnom nismo imali pravo školovani kadar i program, pogotovo u OŠ. Bilo je to više pričam ti priču. Program vjeronauka kakav danas postoji je puno bolji. Djeca kroz to stječu znanje i sustav vrijednosti. M. ove godine ide i na župski vjeronauk, zbog Prve pričesti, ali tu je sadržaj posve drugačiji - radi se o vjerskoj pripremi za sakrament. To mu drži isti vjeroučitelj kojim je oduševljen.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
ivana i zdenka,
mislim, meni je jasno da ste vi zadovoljne da je vjeronauk u okviru školskog programa.
ali, nemojte govoriti o katoličkom vjeronauku u školi kao o predmetu čisto obrazovnog tipa. :/
jer on to nije.
pa i ti zdenka kažeš da kroz vjeronauk djeca stječu i znanje i sustav vrijednosti.
a čitajući program katoličkog vjeronauka u osnovnoj školi (da, to sam čitala iz razloga koje sam navela čini mi se i u ovom topiku), vidljivo je da je kroz vjeronauk čak, čini mi se više od 50% nastavnih cjelina nije nikako obrazovnog tipa, već upravo suprotno.
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/306829.html
to je jedna stvar.
a druga stvar je ova:
u programu vjeronauka za peti razred, od ukupno 70 sati i 9 nastavnih cjelina, jedna nastavna cjelina i 8 sati posvećena je ostalim vjerama. i još nešto malo u 7. razredu, koliko sam uspjela iščitati iz programa.
to ne čini katolički vjeronauk predmetom opće religijske kulture.
niti on to treba biti. niti je tako zamišljen.
a opaska ivane2 da se o ostalim religijama, dakle tih 8 sati, govori bez kršćanskih komentara o ispravnosti - već sama ta rečenica mi je nevjerojatna, u tom kontekstu.
ovaj moj post upućen je uglavnom mirje. jer mi se čini da bi njen post mogao dovesti do neke zabune.
kod npr. pomikaki :mrgreen:
misliš da se, učeći o drugim religijima, govori da su one pogrešne, krive?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ma ne.Citiraj:
zeljka231 prvotno napisa
nego mi je nevjerojatno da se to mora naglasiti. :/
odnosno nikad mi nije padalo na pamet da bi se o drugim religijama na satu vjernauka moglo govoriti da su one pogrešne, krive.
a i sama sintagma kršćanski komentari o ispravnosti mi daje naslutiti da takvi komentari postoje. ako ne za druge religije, a onda za neku drugu, životnu tematiku. tako da je taj predmet definitivno namijenjen samo vjernicima katoličke crkve.
i kao takav automatski radi razliku između učenika, te ću uvijek zastupati stav da bude isključen iz redovne školske nastave.
hm...ja nikada nisam govorila učenicima da su druge religije pogrešne...i sad kad smo radili usporedbu kršćanstva, židovstva i islama, došli smo do zaključka da je njihova bit jednaka. čak se i pet zapovijedi u budizmu poklapa s Dekalogom. uvijek mi je drago kad nam netko od učenika tko je musliman ili pravoslavne vjere govori o islamu ili pravoslavnoj vjeri.
druge životne tematike...sad sam sa sedmašima završila cjelinu Deset Božjih zapovijedi. kao vjeroučitelj, rekla sam što Crkva naučava. ali, istodobno sam htjela čuti što oni misle, kako razmišljaju. i iako su neki bili za pobačaj, za eutanaziju, raspravljali smo iznoseći vrlo uvjerljive argumente, a ne uvjeravajući ih da je Crkva u pravu. ustvari, ono što mi je bitno je da znaju što Crkva naučava i da nauče kritički razmišljati.
ne mogu se sjetiti neke druge životne tematike koja bi radila razliku među učenicima.
Cvijeta, ja razumijem što tebe i mnoge druge smeta kod vjeronauka. I mnogi kršćani i drugi vjernici smatraju da vjeronauku nije mjesto u školi, među njima i neki članovi moje bliske obitelji. Razumijem taj stav, ali ga ne dijelim. Izričito sam naglasila da meni osobno to odgovara i mnogo znači. Kad sam napisala tu sintagmu "sustav vrijednosti" bila sam potpuno svjesna da će se netko na nju zakvačiti. Ali nema smisla, prvo, da negiram da se u tom predmetu nudi određeni sustav vrijednosti, a drugo da prešutim da mi to odgovara i da mislim da to može samo dobro za moju djecu. :love:
da, nekako mi se činilo prelijepo da bi bilo istina :)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Čuj, draga, previše sam stručna da bih o tome raspravljala na forumu :mrgreen: Meni se čini da su u zabuni najviše oni koji misle da sve znaju na temelju surfanja internetom. Usto mogu primjetiti da je ovdje prisutno nekoliko vjeroučitelja i vjeroučiteljica čiji se iskustveni odgovori i sugestije uredno zaobilaze i ignoriraju a uporno se nameću zaključci i mišljenja proizašla iz navedenog. Na koliko si sati nastave vjeronauka prisustvovala pa možeš iskustveno potvrditi ovo što sugeriraš?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
daleko od toga da sam stručna, ali u potpunosti se slažem s postom zdenke2. :mrgreen:
a uostalom ne razumijem što je sporno u mom postu?
da je katolički vjeronauk namijenjen vjernicima katoličke crkve?
zar nije tako?
nijeCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
katolički vjeronauk namijenjen je svim učenicima koji ga upišu prema propisanoj proceduri (može se upisati pripadnik, tj. dijete pripadnika bilo koje vjere, kao i agnostika ili ateista - samo moraju biti svjesni da je ipak u pitanju katolički vjeronauk i da im se možda neće dopasti sve kaj budu djeca učila tamo)
Reflektirala sam se na dio u kojem tvrdiš da bi moj post mogao dovesti do zabune te dio u kojem tvrdiš da je 50% nastavnih cjelina u suprotnosti s onim što bi trebalo biti obrazovnog tipa. Toliko od mene :bye:
Ja sam samo htjela reći da:
1. djeca koja idu na katolički vjeronauk imaju programom osiguran pristup informacijama o drugim vjerama;
2. da ostala djeca nemaju pristup tim informacijama i znanjima u školi
3. da je konkretno kod naše vjeroučiteljice pristup toj temi nepristran i otvoren, bez komentara o krivovjerju i sl. (kako je drugdje, to ne znam)
Ivana2, ja sam o prvom navedenom htjela reći da je to sve što si napisala u skladu s predviđenim i da bi tako i trebalo biti :love:
Žao mi je ako sam nekog pri tom dovela u zabludu i uputila raspravu u drugom smjeru.
Ajmo se vratiti na temu ovog topika - vjeronauk i organizacija rasporeda sati, o sadržajiu vjeronauka pisalo se na drugim topicima.
Ja cu se na ovo nadovezati, opet sa talijanskim (jedinim) iskustvom i reci da ovdje o religijama - podjednako o svima - saznaju i na satovima povijesti, u nesto kasnijim razredima. Znaci, mozda ne detaljno (nisam gledala program za druge razrede jer me to jos trenutno ne zanima) ali osnovne podatke o drugim religijama - kako i kada su nastale, tko je bio predvodnik, glavne crte, itd. - saznat ce i tamo.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Naravno, na roditeljima takve djece ostaje da djeci pruze sve ostale informacije ne samo one koja djeca traze, nego i ono sto bi, IMHO, spadalo u opcu kulturu - a to je i opce znanje o ostalim religijama.
Trenutno citamo Stari Zavjet u djecjoj Bibliji, dosli smo do Abrahama. :)
ako su svi ostali sati izbornih predmeta u suprotnoj smjeni (u nasoj skoli npr., vjerujem i u drugima) mislim da bi i vjeronauk trebao biti. pogotovo zbog one djece koja ce npr. 3. skolski sat, umjesto u razredu provesti na ulici jer ne pohadjaju vjeronauk u skoli.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
I ja sam uvijek mislila da je to tehnički izvedivo, međutim, škola nije imala sluha za to - čak su "visit će po hodnicima" pokušali navesti kao argument da me nagovore da je ipak upišem na vjeronauk, uz ono standardno "ali neće tamo naučiti ništa loše".Citiraj:
Pinky prvotno napisa
Ispalo je da nije ništa loše naučila na hodniku, u garderobi ili u knjižnici, s ostalom djecom koja nisu išla na nastavu vjeronauka i čiji se broj iz godine u godinu (do 8. razreda) sve više povećavao.
Puno se toga od tada do danas u školi promijenilo, npr. iz blagovaone je skinut onaj natpis "Hvala ti, Bože, na kruhu koji jedem!" koji sam smatrala uvredljivim pa nekako mislim da će i ovaj "posebno izborni" predmet s vremenom u dio satnice u kojem neće ugrožavati vjerske slobode pripadnika ostalih vjeroispovjedi i svjetonazora.
hoćeCitiraj:
Mater Studiorum prvotno napisa
kad naša Vlada predloži i Vatikan prihvati izmjenu međunarodnog ugovora kojom bi se to dozvolilo
tj. najvjerojatnije nikad
Da ne otvaram zasebnu temu - poziv na prezentaciju istraživanja: Vjera u obrazovanje i obrazovanje u vjeri: Stavovi i iskustva nereligioznih roditelja prema religiji i vjeronauku u javnim školama u Republici Hrvatskoj
http://forum.roda.hr/threads/70008-V...ovanje-u-vjeri