Joj, danas se ulogirati, refreshati, dočekati ovaj prozorčić za post :roll:
Daklem, nije tvoj post petarpan potaknuo ovo, nego BB-in :)
Printable View
Joj, danas se ulogirati, refreshati, dočekati ovaj prozorčić za post :roll:
Daklem, nije tvoj post petarpan potaknuo ovo, nego BB-in :)
Ja mislim da faks postoji s razlogom - ako kažemo da on ne bi trebao igrati ama baš nikakvu ulogu, onda time obezvređujemo vrijednost obrazovanja.Citiraj:
babyboys prvotno napisa
Naravno da fakultet sam po sebi ne znači mnogo ako je osoba lijena, nesposobna i sl. No, ako se radi o nekom "prosječnom" primjeru onda smatram da je za neka zanimanja fakultetsko obrazovanje nužno te samim time zaslužuje neke beneficije.
Iako miješamo kruške i jabuke - pa ne možete uspoređivati primanja dva potpuno suprotna zanimanja (bez obzira na VSS ili SSS).
pa ne trebaju jednako zarađivat profesor i prodavačica.
ali recimo direktor marketinga, za što traže diplomu s ekonomije i voditelj robne marke, za što ne traže ne bi smjeli biti u tolikom nesrazmjeru.
(sad sam pričala s jednim takvim, pa mi je prvi pao napamet, ali nadam se da se kuži poanta)
Ja sam samo navela što često čujem.
Ako se mora uspoređivati unutar branše, baš mi je ovaj primjer BB dobro došao-jer ne govorimo o prevelikom nesrazmjeru, nego neki očito misle da fakultetski obrazovan radnik uopće ne bi trebao zarađivati više od onoga bez diplome. Pa to je ravno katastrofi, kao što kaže icy, čisto obezvređivanje obrazovanja. Možemo onda odmah ukinuti fakultete :roll:
Ionako i profesora, i financijera, i liječnika, you add, ima sposobnijih izvan struke nego u njoj :roll:
Pogotovo po forumu :mrgreen:
Činjenica je da nam VSS daje bolju startnu poziciju, kako u očekivanju atraktivnijeg posla, tako i bolje plaće.
E, sada, nema tu nikakvih garancija, kako će netko svoje karte iskoristiti i kako mu je pao grah, to treba tek vidjeti, ali ostaje činjenica da je ipak puno lakše uspijeti zaraditi za lagodan život nekome tko je školovan.
Napisala sam cijeli post pa je netragom nestao :?
Uglavnom, BB ako sam si to dobro predočila - voditelj jedne robne marke odgovara za 1 RM, a direktor za cijelu firmu (uključujući i ovo što radi voditelj 1 RM). Pa pretpostavljam da je zato velika razlika.
Naravno da se dokazujemo sposobnostima (uostalom tako i napredujemo na poslu). No, da bi uopće dobili određeni posao, VSS je jedna od kvalifikacija koju morate imati. Mislim, možemo do sutra raspravljati zašto baš moramo imati liječnika s diplomom, predsjednika uprave, farmaceuta...
nisam rekla da ne treba uopće zarađivati više, ali zašto direktor mma ima doslovce 4 puta veću plaću od njega koji ima titulu voditelja i 4 puta veće znanje? zbog papira?
super. ali to nije ok.
zašto to nije ok?
ispada da diploma ne znači ništa?
znači, ali ne 4X više
btw.babyboys, iako se u mnogočemu ovdje slažem s tobom, fakultet nije besplatan, 5god studiranja je 5g rada bez zarade uz trošak i 5g manje staža
da mi je znat u kojem je to paralelnom svemiru?jer kod mene u firmi su razlike gotovo nikakve. :/Citiraj:
babyboys prvotno napisa
na moju žalost :mrgreen:
slažem se. znam da je. i cijenim svakoga tko uspije završiti fakultet, pogotovo u roku, pogotovo tvoj, jer imam u užoj familiji tri ferovca.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
ali ne cjenim kad zbog tih pet godina netko misli da sve obične smrtnike može gledat s visoka.
Meni je malo čudno kako se uvijek procjenjuje koliko drugi zarađuje i koje je njegovo pravo na to.
Veća plaća postoji ne isključivo radi VSS-a. Što je s većom odgovornosti, većim znanjem? Pogledaj ovako...ako direktor zezne odgovara puno više nego 4x od radnika.
činjenica je da su neke profesije i neka radna mjesta jednostavno potplaćena, a među njima su svakako i profesori i radnice u konzumu, po mom mišljenju. :/
ali, ovo je druga tema, do sad se je pitalo kako i zašto mehaničar/poljoprivrednik i sl smiju zarađivati više od mene koja imam faks i razlikujem kvadrat od pravokutnika.
što nema, barem meni, nikakvog smisla.
i potpisujem piplicu - za većinu ljudi, ako izuzmemo snalažljive pojedince, ovo je ipak istina:
ovu zadnju prepisku bb i krumpiric ne kontam - direktor tm-a ima valjda nekakav menađerski ugovor, veću odgovornost možda, ali ni to ne mora biti... to nema veze ni s faksom, a nažalost, često ni sa sposobnosti. ima veze s pozicijom. da tm ima faks, vjerojatno bi opet imao manju plaću od direktora :/Citiraj:
Činjenica je da nam VSS daje bolju startnu poziciju, kako u očekivanju atraktivnijeg posla, tako i bolje plaće.
E, sada, nema tu nikakvih garancija, kako će netko svoje karte iskoristiti i kako mu je pao grah, to treba tek vidjeti, ali ostaje činjenica da je ipak puno lakše uspijeti zaraditi za lagodan život nekome tko je školovan.
mm je voditelj informatike u jednoj velikoj privatnoj fitmi, sa ovlastima i zaduženjima puno većim od toga i dobije cca 7000 kn.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
njegov direktor koji sa 90% informatike nema nikakvog doticaja dobiva cca30000 kn.
ok, on puno putuje po vani i koordinira strane podružnice, i naradi se....
mm radi dnevno barem deset sati, koordinira strane podružnice od doma i na raspolaganju je upravi i obitelji vlasnika 24/7/365. i on se naradi....
a takvih primjera ima milijun.
ja VSS gledam iz ove gore perspektive, ipak je to ulaganje u radnu budućnost, ništa više od toga-osim ako se krene znanstvenim vodama...Citiraj:
babyboys prvotno napisa
kad jednom s tom ili bilo kojom drugom (SSS; NKV) podlogom dodješ na određeno radno mjesto, na tebi je kako će stvari dalje teći. Sigurno ti je s VSSom početna pozicija lakša (jednako kako ti je lakša s vezom npr :mrgreen: )
Ali ja mislim da smo i ja i ti skrenuli s teme, pokretačici je bilo nejasno kako ljudi s NSS u manjem mjestu bolje žive od nje...jednostavno. Nerijetko u zajednici-jeli na to spremna-ja nisam.. Nerijetko da im članovi obitelji sa suprotnim stavovima čuvaju djecu-ni na to nisam spremna...(a sada ne poopćavam, pričam o poznatim ljudima)
nerijetko tako da djeca nemaju mogućnosti ići na bazen, pa idu na besplatni nogomet, npr. A ja to nebi jer moje dijete želi plivati.
Hrpa je kompromisa na koje treba pristati ako želiš uštedit novce. S VSSom i ovolkom plaćom da živimo kod staraca-djaba i još baba čuva djecu, a tu i tamo skuha ručak...imali bi viška love.
Šta ja imam reći na to-iako imam kredu za stan i namještaj i auto-NO; THANKS!
cvijeta, slažem se s tobom da to ne ovisi o faksu, nego o poziciji.
neke pozicije ne možeš pretendirat bez faksa. i to je ok. jer direktorska mjesta traže teoretiziranje više nego praksu i neke druge sposobnosti koje nemaju svi i koje se moraju naučiti.
meni nije ok što samo zbog papira koji donosi bolju startnu poziciju neki ljudi sebi uzimaju za pravo sebe smatrati boljima od ostatka planete koji, eto nema papir.
stvarno sam spora, ali radim, pa tipkam usput.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
iako imam (za sad) samo sss, potpisujem ovaj tvoj post. ali to meni ima veze više s nekim drugim stvarima, manje s obrazovanjem (mislim na pristajanje na kompromise u svrhu uštede)
nema veze s obrazovanjem, al je jedno od obrazloženja kako netko uštedi...
kompromis.
ja na to spremna nisam. Meni je lakše imati manje.
:love:Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Većina nas misli kako je drugom bolje nego nama, kako manje radi, a ima više. Na ovom svijetu nema "pravde" jer što je jednom pravedno, drugom nije. U biti, sve je relativno i sve ovisi o nama, kako smo si posložili stvari u glavi. Sva sreća da u konačnici neće čovjek dijeliti pravdu jer za to nije sposoban.
Pozdrav iz provincije
:)
Ja ustvari gotovo nikad ne razmišljam da je nekom drugom bolje nego meni. Živim svoj život, koji sam sama odabrala, zajedno s prednostima i nedostacima. Živim zadovoljno u provinciji i to je to.
Ja mislim da je stvar u tome što neki ljudi vide samo ono što žele vidjeti. Moja (bivša) prijateljica nije mogla započeti razgovor samnom a da se ne dotakne toga kako svaki put kad odem u grad (cca jednom tjedno) sjednem na kavu, pa odvedem dijete na sladoled, kupim neki tjednik ili mjesečnik, a malome autić/žvake/slikovnicu. Vječno je prigovarala, kao lako meni... ona jedva krpa kraj s krajem... To su zaista bili naši mali obiteljski rituali subotom, obaviti tržnicu, prošetati gradom, družiti se. Stalno je kukala kako je njoj samo rata kredita za stan 5000 kn. Dok meni jednom nije puklo (otad je bivša :oops: ) pa sam joj rekla da bih ja bila sretna da imam toliku ratu jer bi to značilo da imam i triput veća primanja od rate. Moja plaća je bila manja od njezine hebene rate. A nije vidjela moju garsonjeru, nije vidjela da cipele kupujem kad su prethodne na izmaku snaga (ona sebi dvoje mjesečno), nije vidjela da ovisimo dijete i ja o mojoj ispodprosječnoj plaći.
Svako ima svoje prioritete u životu, meni ne trebaju fensi restorani i francuski meni, vatrogasni dom i janjac s ražnja su skroz ok.
NjamCitiraj:
kina prvotno napisa
XIsto tako. I ne mogu zamislit da je drugačije i nikad nisam zavidila ljudima koji žive u gradu.Citiraj:
Anemona prvotno napisa
Nemam vrt ni poljoprivredu, ali imam svoj travnjak i cvjetnjak koji su odlična psihoterapija.
Kad sve se sabere i oduzme, ovakve teme mogu traaaajati do unedogld jer svako gleda iz svoje koze...
Evo moj doprinos :)
Moji roditelji su liječnici, specijaliste, sa po 25 godina staža i mjestima odgovornog liječnika, zarađuju oko 4000 kn mjesečno (živimo u BiH) a na poslu ne samo da se premore, već i nagledaju svakakvog jada (naravno da to ostavlja trag). Ne jednom sam cula od komsija, rodjaka - lako je vama, vi imate drzavne plate, lako je vama doktorima, lako je vama... Istina je sljedeca, dvije doktorske plate u sestoclanoj porodici su manje po glavi stanovnika od plate portira u telekomu koji izdrzava cetveroclanu porodicu... Je li portir treba da zivi dobro kao i svi? Treba! A trebaju li dva lijecnika specijaliste dici kredit da kupe masinu za sudje? Ili malo bolji lonac otplacivati 4 mjeseca? A da im portir pri tome govori lako je vama doktorima? Hmm... S druge strane naravno da su u vecini portiri nekih drugih firmi koji jedva spajaju od prvog do prvog, a da ima i lijecnika sa privatnom praksom koji zaradjuju sa nekoliko ultrazvucnih pregleda sedmicno mjesecnu platu moje mame... Jer, kazem, svak gleda iz svoje koze... meni je zato nezamislivo pitanje koja bi zena nakon radnog dana peglala... koja je opcija? da hodaju svi izguzvani?
Zaboravih reci... NIJE potjenjivanje ni omalovazavanje nekog sa 4 razreda osnovne, ALI brate, da bi postao lijecnik specijalista treba ti 8+4+8+3 (citaj 23) godine SKOLOVANJA (dakle 19 godina vise) i naravno da nakon toga mislis da bi TREBALO da imas bolju platu od xy...
Ja sam tvoj prvi post očito shvatila sasvim drugačije nego ostali. Mislila sam da tražiš konkretan savjet za rješenje tvojih "problema". Odnosno savjet kako povećati prihode i poučiti djecu jednog dana da se snađu. Privatni biznis je bio konkretan savjet za to. To nije nikakav bauk, i nema nikakvog učlanjivanja u nikakve stranke. Uvijek možeš paralelno otvoriti dok radiš za nekog drugog i onda se odvojiti kad vidiš da ti je krenulo.Citiraj:
sunnyapril1 prvotno napisa
Uopće mi je smiješna rasprava di je kome bolje, tko više zaslužuje isl. Ako misliš da ti treba biti bolje i želiš bolje onda se i potrudiš da ti bude bolje. Ne govorim samo o povećanju prihoda već i o kvaliteti života.
Dok sam radila za druge imala sam više stresa, trpila mobbing, gubila sate u prometu itd. a puno manje posla sam uspijevala obaviti jer mi se nikad nije dopuštalo da radim na svoj način. Odlučila sam da želim i mogu bolje i uz puno manje truda nego što sam očekivala to i ostvarila.
Jako poticajan post. Slažem se sa tobom u potpunosti.Citiraj:
Ja sam tvoj prvi post očito shvatila sasvim drugačije nego ostali. Mislila sam da tražiš konkretan savjet za rješenje tvojih "problema". Odnosno savjet kako povećati prihode i poučiti djecu jednog dana da se snađu. Privatni biznis je bio konkretan savjet za to. To nije nikakav bauk, i nema nikakvog učlanjivanja u nikakve stranke. Uvijek možeš paralelno otvoriti dok radiš za nekog drugog i onda se odvojiti kad vidiš da ti je krenulo.
Uopće mi je smiješna rasprava di je kome bolje, tko više zaslužuje isl. Ako misliš da ti treba biti bolje i želiš bolje onda se i potrudiš da ti bude bolje. Ne govorim samo o povećanju prihoda već i o kvaliteti života.
Dok sam radila za druge imala sam više stresa, trpila mobbing, gubila sate u prometu itd. a puno manje posla sam uspijevala obaviti jer mi se nikad nije dopuštalo da radim na svoj način. Odlučila sam da želim i mogu bolje i uz puno manje truda nego što sam očekivala to i ostvarila.
ništa nije skandalozno;Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
no ja svejedno mislim da više novca imaju oni koji naprosto više-rade-na svim frontovima
i nije mi čudno ako prodavačica u Konzumu u svoje slobodno vrijeme radi poljoprivredu i peče kolače,i na koncu ima više love od nekog s diplomom
ona to svojom rabotom i te kako zaslužuje
E pa moj svekar ima privatni biznis i nije učlan nijedne stranke.Citiraj:
sunnyapril1 prvotno napisa
Istina da ga vrbuju za svake izbore i traže razne donacije, ali on uporno to odbija, i zato nakon svakih izbora od vladajučih, bilo koje boje i strane dobije razno razne inspekcije na vrata.
Možeš biti i privatni poduzetnik bez stranačke članske knjižice samo ti onda ide malo teže u životu i poslu.
što sam u stvari htjela?
nakon nekog vremena crnčenja zapitala sam se- pa za koju vražju mater sam ja studirala, kad se eto ljudi žive sasvim dobro i bez tog cirkusa koji se zove studij.slikovito- kao ovi liječnici iz prethodnog posta da pomisle, pa šta mi je , mogao sam biti i portir, jesam budala.
htjela sam svoje nedoumice podijeliti s vama i vidjeti da li se samo ja od vss osjećanm tako, to jest da li se npr 80% kirurga misli jel mi to trebalo
napadnuta sam da sam arogantna, bahata i pravim se važna i neprestano spominjem nešto što se u stvari samoedukacijom postiže
da nije tete svimbalo i par sličnih :shock:
uglavnom mislim da se nije baš javilo puno osoba sa vss
naravno da novac ne čini ljude sretnima
naravno da za sve moraš raditi
naravno je u pojedinim strukam talent ili iskustvo važnije od diplome
naravno da mi je lijepo čuti da su ljudi zadovoljni gdje jesu i kako jesu, to je sasvim ok
ali eto,imam papir, naradila sam se za njega, i zanima me koliko novaca za to sad mogu dobiti
pinguica, ja sam to mislila vieš kao malo filozofski, ati si očito kao poduzetna žena ponudila rješenje, i dala si mi mislit , hvala ti na tome
imam li zaključak-baš i ne
ovo za privatnike znam, a mislim si da bi tako moglo biti i u mom slučaju, moram to malo razmotriti
baš ste mi sve dale za misliti, tnx! :)
Nisam studirala radi novaca, niti bih djetetu ikad rekla da treba učiti zato da mu financijski bude bolje, ali da nisam studirala sigurno bi mi bilo puno lošije nego što mi je sada. Naime, ja bih i dalje bila ja - dakle, osoba koja nije baš sposobna zaraditi novac, jedino što bih imala posao koji bi vjerojatno bio plaćen pola od onoga što sad zaradim, bio bi još puno dosadniji, i imala bih manje šanse promijeniti ga, dakle bih bila još više ovisna o onome tko mi isplaćuje plaću. Dakle, ja sam sasvim sigurna da mi se studiranje isplatilo - jest da sam svejedno šljakerica, ali barem imam pristojnu plaću, radim u finom uredu, i ne moram trpiti baš sve, jer imam šanse promijeniti posao.
Meni se baš suprotno učinilo.Citiraj:
sunnyapril1 prvotno napisa
Predugo bi trajalo da komentiram sve napisano, zato će se osvrnuti na prvi post.
Možeš i ti ovako. Zar ti život i rad u gradu to brani?Citiraj:
sunnyapril1 prvotno napisa
A i za hranu se možeš snaći: kupiš ledenicu, kad su svinje jeftine kupiš svinju, provincijski mesari ti ju obrade za 150 kn. Odeš na selo dok je vrhunac dozrijevanja povrća, kupiš za bagatelu (moja mama često poklanja povrće (koje sadi za sebe, ne za prodaju) ako je te godine dobro rodilo pa ima previše) i radiš zimnicu. Srećom, imaš poznati bračni par koji živi u provinciji i rado će ti dati info kod koga možeš kaj kupiti.
Pa i imaš više: kupuješ u "molovima", imaš slobodne vikende, ne gledaš vremensku prognozu da vidiš hoće li vrućina ili tuča uništiti ono što svaki dan sadiš, plijeviš, zaljevaš.Citiraj:
sad, moram proznati da se osjećam nekako , ne znam, izigrano, čudnovato
odgajali su me :uči da imaš , bolje će ti biti.
I, gdje je problem?
[/quote]
A zašto to misliš?Citiraj:
sunnyapril1 prvotno napisa
baš tako...Citiraj:
U biti, sve je relativno i sve ovisi o nama, kako smo si posložili stvari u glavi.
netko će imati gole prozore - ali neće uzeti nečije zavjese - jer nisu moderne.
netko će se smijati onom tko uzme npr. 20 kvačica - a taj će za ušteđene novce otići na kavu... a onda će mu onaj koji se smije, biti zavidan jer ide na kavu :mrgreen:
Neke stvari su i do karaktera čovjeka i to se vidi već odmalena.
Eto, naš najstariji sin je takav, uvijek nešto ronda i prigovara, uvijek je drugima bolje i lakše, a glavna uzrečica mu je: blago se njemu/njoj/njima... :roll:
ja svoju diplomu trebam dobiti kroz koji tjedan, ali ovakva me razmišljanja muče već dulje vrijeme.Citiraj:
sunnyapril1 prvotno napisa
u diplomi će mi biti upisano zanimanje koje je potplaćeno i nedovoljno cijenjeno. nadam se da neću završiti na tom radnom mjestu, iako sam svjesna da će mi biti najlakše pronaći posao upravo u tom sektoru, iz jednog razloga - što svi bježe od toga.
moj tata je završio srednju tehničku školu i cijeli svoj radni vijek proveo je u istoj tvrtki. bio je jako cijenjen u svojoj struci, imao je žicu za to što je radio, usavršavao se i izvan hrvatske, ali uvijek kad bi se ukazala mogućnost nekog napredovanja ili povećanja plaće, na površinu bi isplivala ista stvar - neimanje diplome.
i baka mi je to ponavljala kroz cijeli moj studij.
samo ti to završi, da dobiješ papir i budeš svoj čovjek.
diploma donekle može jamčiti u smislu sirovog znanja.
ali ona je samo papir.
papir koji ponekad može značiti stepenicu više, ali puno češće stepenicu niže.