Pisala sam istodobno s Anchie, idem sad citat.
Printable View
Pisala sam istodobno s Anchie, idem sad citat.
Puno postova je uletilo dok sam nakucala svoj.
Nemam pojma zasto se ljutis i zasto uopce ikako raspravljas s ljudima koji te ne poznaju. I koje ti ne poznas...Citiraj:
kinder prvotno napisa
Al dotakla si se jako zanimljivog dijela ove price pa cu citirati tvoj post iako bih radije da bilo kakava "rasprava" izmedju mene i tebe zamre brzo i bez muke.
Ja se slazem s tobom da su ti ljudi koje spominjes najvjerojatnije doveli odmah dijete k tebi zato da bi "njihov problem postao tvoj problem". Vidjela sam po cekaonicama hrpe nezadovoljnih roditelja s komentarom "nije nam nista dalo/o". To je ono sto sirius spominje - da antibiotici(ili neki drugi lijekovi) glume placebo efekt za roditelje. Ta praksa je nesto sto ne mogu promijeniti pacijenti nego iskljucivo lijecnici. Vjerujem da bi to pomoglo i ozbiljnijem shvacanju lijecenja i lijekova, kao sto bi pripomogla i bolja komunikacija.
Postovi su prebačeni. Slobodno dalje nastavite diskusiju isključivo na temu "Što imate protiv antibiotika?". Ako želite educirati, probajte ne napadati jer u tom slučaju informacija neće doći do osobe kojoj je želite uputiti.
Držite se teme, svi off topici i razglabanja o temama podrške općenito će biti obrisani.
moja djeca jos nisu uzimala atb, M je jednom dobio Zinnat, nalazi su pokazali da se radi o virusu i ja sam ga odbila dalje davati
nemam nista protiv atb, imam protiv lijecnika koji ga koriste kao placebo i cinjenice da blisko poznajem ljude,koji su iz nekog razloga uvjereni da atb imaju carobne moci.
Uloga lijecnika bi trebala biti/niti da mu atb niti da ga odbije, nego da mu objasni zasto mu ne treba.
da dodam, tek sam sada vidila temu od koje je ovo poteklo
dijete lijecit sama, odbijat antibiotike bez konzultacija, odbijat ostaviti jako bolesno dijete u bolnici...jako je neodgovoran skup postupaka i nadam se da nikom nije palo na pamet to raditi zato sto je neko to napisao na forumu. Skroz je druga stvar cinjenica da sam ja ili bilo ko, konzultirajuci se s pedijatrom, napravila krvnu sliku i onda prestala davati ATB djetetu. nije atb nikakvo ZLO, nego ga nema smisla toliko cesto uzimati, nekako mi je logicno prije pregledati leukocite, bris, CRP, sto se vec gleda, i onda krenut s ATB
osim ako se radi o nekoj hitnoj situaciji. Ipak je ATB manje zlo nego da ti dijete zavrsi sa sepsom. Neusporedivo manje.
Molim da se držimo OVE teme. Hvala
krumpirić, to je ok.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
ali u ovakvom trenutku, naročito dok je ona druga tema još bila zaključana, potezati raspravu oko pretjerane upotrebe antibiotika, bahatiti se s linkovima kao davor, je stvarno neumjesno. i tako nije fer prema jednoj zbunjenoj i zabrinutoj mami u strašno ozbiljnoj situaciji.
da nema tog topika, ova rasprava bi bila standardna rasprava na ovom forumu, s gotovo autističnim pojedincima koji ne odstupaju ni milimatra od svojih linkova. koji dok je dijete u ozbiljnoj situaciji, umjesto da smire mamu s jednostavnom činjenicom, a ta je da i oni, koji su u načelu protiv antibiotika ne prezaju pred uzimanjem kad je to potrebno, predlažu zahtjevanje pol satnih informativnih razgovora s liječnicima.
ali koji isto tako, svi redom, kad treba, djetetu daju antibiotik. u to ne sumnjam.
dajte barem u ovom trenutku ne mislite na sebe.
anchie, ne misli na sebe, ne moraš u svom postu napisati ono što si napisala, i pozivati se na statut udruge. mi nismo krivi.
ko čita statut udruge?
ko da je to bitno.
mislite da ste i vi jednu ženu izludili do kraja, i da je nakon ovakvih postova još i više izluđena.
šta je jedna žena prema 9000 korisnika foruma, koji na forumu nailaze na informacije, propituju i donose svoj informirani izbor?
ta jedna žena i njeno dijete bi trebali barem danas biti briga svih nas.
cvijeta, napisala sam i drugi post odmah nakon prvoga, slazem se. Zapravo nemam nista protiv kritickog osvrta na sve, pa i na ATB, moze i linkovi. Al lako je tudjim...
Da ne misliš da te ingoriram, odgovorit ću, al poslije toga očekujem da se držimo naslova.
Je do neke mjere. No svatko je odgovoran za sebe i za svoje postupke, i ne mogu ja niti udruga preuzimati odgovornost što je netko odlučio nešto za sebe i svoje dijete. Svakakve informacije se nalaze svuda na internetu. Bitno je koristiti zdravi razum, ako se to ne koristi, uzalud je sve.Citiraj:
ta jedna žena i njeno dijete bi trebali barem danas biti briga svih nas.
anchie, nisi me shvatila.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
nije stvar u tome.
stvar je da nakon što se to desilo, jedina razumna stvar koju ste trebali napraviti je da osoblje foruma ženi kaže da antibiotici nisu zlo, da je grdno pogriješila, da se homeopatija koristi kao pomoć, ne kao lijek u ovakvim situacijama, da dijete kad ima veliku temperaturu treba piti tekućinu da ne dehidrira, da ubuduće kad dobije uputnicu za bolnicu odvede dijete u bolnicu, da tuži svoju homeopaticu za neetičko postupanje, da se sad smiri jer liječnici liječe njeno dijete, a ne truju.
Ja sam već jednom ovdje napisala da bi administratori trebali reagirati svaki put kad se daju liječnički savjeti na ovom forumu ili upozoriti negdje na vidljivom mjestu da se ovdje dobiveni savjeti trebaju provjeriti kod stručnjaka. Ili nešto u tom stilu.
Ljudi su spremni svašta napraviti ako im taj čas dijete ima temperaturu i žele neko instant rješenje.
S ovim se slažem. Mislim da bi "uloga" liječnika svakako trebal abiti da objasni roditelju zašto u xy trenutku djetetu treba ili ne treba antibiotik.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Naš liječnik isto tako puno puta dijeli antibiotik jer su onda tek roditelji uvjereni da im je pomogao, inače misle da štedi na njihovoj djeci.
Meni je totalno bezvezna situacija da ako dođem kod dr. s djetetom npr. zato što mu kašalj dugo traje, pa da ga presluša, da sam sigurna da je s plućima sve ok, moram dr. napomenuti da nam ne traba davati antibiotik da mene umiri, nego samo u slučaju da ga dijete stvarno treba.
A takva situacija je stvarno kod nas. 90% roditelja smatra da je dr. koji im nije dao antibiotik škrtac koji pokušava uštedjeti preko leđa njihovog djeteta.
Roditelje treba informirati, treba im pojasniti, ali isto tako roditelji moraju shvatiti da dr. smiju pitati, odnosno da su sami dužni tražiti od dr. da im pojasni sve nedoumice.
Otkud znate za ovu praksu davanja antibiotika samo da se umiri roditelja? Jeste li 100% sigurne? Tesko mi je povjerovati da ce lijecnik djetetu propisati lijek poput antibiotika SAMO ZATO da se ne zamjeri roditelju.
Istina je da se ponekad daje antibiotik radi sprecavanja sekundarne bakterijske infekcije, ali to onda jest medicinski indicirano, sto god mi laici mislili o tome.
Osobno iskustvo: nasa pedijatrica cini mi se dosta "old school" (sto meni odgovara ali vecini ovdje mozda se ne bi svidjelo), ne razgovara puno dok ne pitas itd., medjutim kada je htjela mome djetetu dati antibiotik, bila je vrlo oprezna. Njezno mi je priopcila da, s obzirom na leukocite i klinicku sliku, ona smatra da ne trebamo muciti dijete i da mu treba antibiotik. Imala sam jednako misljenje cim sam vidjela nalaz iz labosa (iako ne mislim da je to najbitnije u prici), tako da sam joj rekla da je OK, da totalno kuzim i to je bilo to.
Na njenom mjestu, mislim da bih samo rekla "ovo je za antibiotik, pitajte ako vas jos nesto zanima" i dala bih recept. Srecom, ne radim s ljudima :mrgreen:
protiv samih antibiotika nemam nista. treba ih koristiti kad su u pitanju bakterijske infekcije. vecina se s tim slozila.
slazem se s vecinom da je problem u neopravdanom uzimanju antibiotika. zasto cu napisati onako kratko i jednostavno. bakterije se jako brzo razmnozavaju. od jedne E. coli u dvadeset minuta imamo dvije. imaju jako kratko generacijsko vrijeme. ali imaju jos jednu specificnost (mislim na bakterije opcenito) je da su su spremne zrtvovati cijelu populaciju da bi se obranile od necega. pa tako kad na njih djelujete antibiotikom, radiacijom i sl. one pokrecu mehanizam kojim mijenjau odredjeni dio DNA da bi na neki nacin postale otporne na ono sto ih je napalo. i to rade nasumicno. vecina tih promjena na DNA tzv. mutacija je letalna tj. smrtna. ali njihov cilje je da bar jedna prezivi i da se krene razmnozavati (razmnozavanje ide diobom). ta prezivjela postaje otporna na ono protiv cega su se borile. i dobijamo bakteriju rezistentnu na antibiotik.
zbog toga antibiotike treba koristiti ciljano. zato se savjetuje bris, da se zna protiv cega se treba boriti. jer nisu svi antibiotici djelotvorni na sve bakterije.
nadam se da sam bila jasna zasto sam protiv neopravdanog uzimanja antibiotika.
kao sto je rekao Pasteur: bakterije su moćne, one će imati zadnju rijec.
iam tu istine i lijepo je sve sroceno ali davore ne moze se tako sve promatrati, jer kad dodje do infekcije ta ravnoteza je pomjerenja na stranu patogenog mikrica. tako da se ne mogu nikako sloziti da neravnotezu antibiotici osiguravaju.Citiraj:
Davor prvotno napisa
i oni u danasnje vrijeme donose puno koristi, samo ako ih sse koristi ispravno.
Pa i meni je to iskreno rečeno teško povjerovati, i prije bih rekla da se radi o 'pokrivanju' sekundarne bakterijske infekcije, pa mi je onda posve logično da će doktor u hitnoj službi prije prepisati antibiotik jer on jednostavno ne može pratiti pacijenta i nadzirati stanje. I meni je naša doktorica - inače vrlo (ja bih rekla pretjerano) nesklona antibioticima - jednom prilikom dala antibiotik jer je dolazio vikend i rekla da ga počnem davati ukoliko temperatura krene rasti.Citiraj:
Otkud znate za ovu praksu davanja antibiotika samo da se umiri roditelja? Jeste li 100% sigurne? Tesko mi je povjerovati da ce lijecnik djetetu propisati lijek poput antibiotika SAMO ZATO da se ne zamjeri roditelju.
Ja cu ti odgovoriti iz mog iskustva, meni je to rekla nasa pedijatrica. Naime na nasem prvom razgovoru, neobaveznom pri redovnim kontrolama, ja sam se malo raspitala kakva je procedura kod temperature i slicnih simptoma i rekla sam u razgovoru da MM i ja nismo apsolutno za antibiotik osim u slucajevima kada je on zaista potreban i ona nam je odgovorila da za svaku sumnju cemo dobiti uputnicu i prvo pogledati kakav je nalaz krvi i urina pa onda odluciti da li je nesto za antibiotik ili nije. Ali nam je usput napomenula da ima roditelja koji su jako neugodni ako iz ordinacije odu bez recepta za antibiotik, pa cesto odmah uz uputnicu za vadanje krvi daje i recept za antibiotik. Cesto joj se dogodi da ti isti ne odu na vadenje krvi jer se stanje poboljsalo za dan-dva. Rekla je da ima roditelja i roditelja.Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
Moje misljenje o zadanoj temi ... antibiotik da kada na to ukaze krvna slika i nalazi, ne kao prevencija za nesto sto se moze i ne mora dogoditi. Korisnici smo i klasicne medicine i homeopatije i mislim da se jedna i druga odlicno nadopunjuju.
Vezano uz propisivanje antibiotika - uvijek me fascinira kako se pouzdano zna da dr-i neopravdano propisuju antibiotike. Valjda smo educiraniji od njih.
Našeg pedijatra smo odabrali i imamo povjerenje u njega. Pa ako mi da neku terapiju, vjerujem da ju je dao iz valjanog razloga. Onog trenutka kada ću početi sumnjati u njega, potražit ću drugo mišljenje (a tu ne mislim na forum). Isto što bih napravila i onog trenutka da mi kaže da propisuje lijek tek toliko da ne uzruja roditelja - taj me sigurno više ne bi vidio.
Antibiotici svakako imaju svoju svrhu i ne treba pred njima zatvarati vrata.
Ali, problem u našem zdravstvu je pretjerana upotreba antibiotika.
Čak sam nedavno vidjela u liječničkoj ordinaciji letak o tome ako se antibiotikom ne liječe viroze.
I osobno znam roditelje koji za svaku prehladu uporno zahtijevaju antibiotik i vode dijete i kod više liječnika, tako dugo dok ga ne dobiju.
Druga je stvar što antibiotika ima i u hrani, pa to dodatno utječe na imunost bakterija na antibiotike.
Za ovu praksu mi je rekao osobno naš doktor. Kao što je netko več spomenuo, iste riječi, ima jako neugodnih roditelja.Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
Pa ja ne znam pouzdano, ali sam prilično sigurna. Kao što sam već gore napisala i mi smo dobili atb jednom pa da sami vidimo da li treba :| I još jednom nam je ponuđen bez krvne slike, a kad smo pitali da li možemo prvo KS (koja je pokazala da atb nije potreban) doktorka nam je rekla: aaaa pa što ne kažete da vi hoćete po novom.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
To nam je inače druga doktorka, jednu smo promenili.
Moja prijateljica dete vodi za svaki šmrk kod dr i vrlo često dobije antibiotike, doktor joj da i kaže da sama vidi, pa ako za dva dana ne prođe prehlada da počne sa atb. Ja znam da ona vrši pritisak na dr, dete joj je inače prilično zdravo nije sklono nekim infekcijama niti bilo šta slično a ona je strašan paničar. I umesto da je umiri i objasni joj zašto ne atb, doktor joj da samo da bi je otkačio.
Antibiotik = Anti bios -------> protiv života!¨!!!!
:zbunj:Citiraj:
Antibiotik = Anti bios -------> protiv života!¨!!!!
O kakvom životu pričaš? Životu bakterije? Nadam se da sam dobro shvatila smisao.
Puno toga, ali ponekad su nezaobilazni.
Evo. Prvi pravi argument :roll:Citiraj:
abonjeko prvotno napisa
DA antibiotiku ako se radi o ozbiljnijoj zdravstvenoj situaciji da antibiotik po preporuci doktora(ljudi koji se itekako školuju za jedno od najteži i naj ozbiljnijih zanimanja!) kojem vjerujem a takvog sam izabrala i za pedijatra svom djetetu. ako roditelj/pacijent ima pitanja treba ih postaviti a doktor treba odgovoriti i imati strpljnja i mora postojati ta veza suradnje. ako nisi zadovoljan mijenjaj doktora.
NE preventivno i kad nije medicinski indicirano i za sve i svašta.
u priprodne metode vjerujem ponajprije kada se radi o nekoj preventivi tipa očuvanju/podizanju imuniteta pa i u kombinaciji sa "pravom" medicinom(tipa evo baš sam neki dan čula da se u švicarskoj homeopatija daje usporedno sa klasičnim liječenjem i to mi je pohvalno al to sigurno ne rade kojekakvi samoprozvani prirodni iscjelitelji, homeopati ili nadriliječnici
ali da ću se igrati sa životom svog djeteta ili svojim guglanjem po internetu i takvim sl.skupljanjem znanja i onda da ću tvrdit da ne vjerujem liječnicima i antibioticima i sama prepisivati metode liječenja veliko neću! ja imam svoju struku i svoj faks i o medicini ne znam .
i samo još konkretan primjer, godinama imam problema sa mokraćnim putevima i esherihijom coli i svašta sam preventivno uzimala biljnog porijekla no jednom sam jedna izvukla živu glavu jer doslovno preko noći sam skoro završila sa sepsom i što tada, da odbijem antibiotik jer on sigurno ima i štetnih stvari u sebi? da ima, ali korist mu je u tom slučaju bila daleko veća!
potpisujem od prve do posljednje rijeci....Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
i iskreno kad god je L trebala dobiti antibotik ili sam trazila KS ( sto se ovdje ne radi:roll:) ili trazim 2 misljenje. Zivim u zemlji gdje ti dr kaze dr taj i taj antibiotik...zato imam 2 dr minimalno za misljenje kad mi je diejte u pitanju oprezna sam ...mogu reci paranoicna jer ja sam lijecena antibioticima ...kao petrlinin sin ...upala sinusa antibitici svako malo..da bi mi dr 93 u dalekoj australijji rekao da je to grozno da su me za upalu sinusa kljukali tolikim antibitoicima koji su u mojoj situaciji bili nis koristi...dobila neke tabletice koej su mi godinama slali iz au...nakon toga mi ih je bratic donosio iz usa godinu divjie...i evo da kucnem vec dugi niz godina se piotam sto je to upala sinusa.
Pedica zna nas stav prema antibitoiciam i mome djetetu ne trebaju antibiotici za svaku "sitnicu" nego se iscrpe kako bi pravnici rekli svi raspolozivi remedies - pa je antibitoik bio nuzan 1 i neke kapi s antibitiokm isto jednom i to je "sve". Bitno je da su i roditelji inforimrani da znaju pro i contra- ja uvijek kazem to je coast and benefit analiza. Moj MM bi, u cistoj brizi za prvorodojenu kcer mjezimicu i u strahu dao djetetu sumamed jer je dr rekao....hellooooooo on (MM) nema pojma sta je sumamed i ja sam inzistirala na 2 misljenju da bi se ispostavilo da nam je dijete zdravo i pravo ( 1 dr joj je dijagnsoticirao upalu uha i dao ni manje ni vise summed :-o poslije sam cula da je to moda u sarajevskim DZ djeca masovno na summedu). Da mi je i 2 dr rekla vase dijete ima upalu uha ( sto sam ja iste sekunde izbacila kao opciju jer je u skundi kad smo izasli iz oridinacije L pocla sikiti kao da nije jela 3 dana znaci nije upala uha!!) prvo bih trazila blazi antibitoik ili neki drugi nacin da rijesimo stanje. raspisala sam se sorry ali ja i na jogurt pusem pa ako ce neko zato misliti da sam nemjaka ....:roll:
Što je Sumamed?Citiraj:
MoMo prvotno napisa
http://www.sumamed.com.hr/zasto.htm
jak ako ne i najjaci antibiotik. kad se popije 1 tura 6 mjeseci se ne smije popiti niti 1 drugi antibiotik. u turi imaju samo 3 tablete :-(
ja san kao stufentica dobila opak laringitis-1,5 mjesec su mi ga lijecili u stud poliklinici...i kad vise nista nije pomagalo propisan mi je summed kao sad se sjecam da mi dr pol sata ispricavala sto mi ga mora dati- ali mora jer nista drugo ne pomaze
a L je imala 8-9 mjeseci kad joj je preporucen isti:-o:evil:
mislim da sam to bila ja, ali ne vjerujem da sam baš tako rekla ;-)Citiraj:
bubica27 prvotno napisa
niti se i za što "zalažem" niti je stvar u riziku.
ja jednostavno vjerujem svojoj pedijatrici.
ali svakako podržavam nedavanje antibiotika šakom i kapom
(jer sam u nekoliko navrata i od obiteljske liječnice i od pedijatrice čula kako neki ljudi jednostavno ne žele izaći iz ordinacije dok ne dobiju antibiotsku terapiju)
i doista ne vidim zašto bih za to trebala biti "oprana"; pa post sam pisala kao mama i pacijentica, a ne kao osoblje :?:Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Oprosti, a gdje ovo piše?Citiraj:
MoMo prvotno napisa
Tko ti je to rekao?Citiraj:
MoMo prvotno napisa
Naravno da to nije istina.
? rekla mi je dr ta ista koja mi je dala taj antibiotik....a mislim da sam i sa dr koja nije pedica pricala kad je L dobila i da je rekla dobro je da ste isli po 2 misljenje zbog tih 6 mjeseci sutra ujutro cu je nazvati i provjeriti. Ne tvrdim da je meni mozda plasirana kriva info pa me interesiraju tvoja saznanja i izovr?
"bem mu misa" da nije kasno sad bih zvala...molim moderatorice da mi editiraju post dok ne provjerim info ne bih sirila netocne info
MoMo to je apsolutno netočno i uopće mi je teško za povjerovat da ti je to rekla dr med jer iako ne mislim da sami super brains izlaze sa medicinskog fakulteta ne vjerujem da itko izađe sa baš tako malo znanja. to se nauči na 3. godini. i onda se stoput provuče još do 6. i na stažu. a bogami i na specki. Možda si nešto kriva povezala.
ok mozda sam ja nesto krivo povezala shvatila isl. ozbiljno dr koja mi je prije 15tak god tretirala laringits ne mogu "provjeriti" izvor od prije godinu i pol mogu. svima se ispricavam zbog dezinformacije- ali i dalje mi je taj sumamed upsiam u mozgu kao ne bas bezazlen antibiotik, zaista.
za ozbiljno to je kao regularan antibiotik? totalno sam zbunjena
totalno regularan. sumamed- generički azitromicin- iz skupine makrolida. ima vrlo širok spektar djelovanja, pa se daje kada se zeli pokriti više mogućih uzročnika, ili kada je uzročnik rezistentan na neki "usmjereniji" antibiotik.
I ne zaboravimo da je izvorni hrvatski proizvod ;) http://hr.wikipedia.org/wiki/Sumamed
ja se jos jednom ispricavam zbog dezinformacije.
ali i dalje sam zbunjena zasto se meni onda dr ispricavala jer mi mora bas taj antibiotik dati jer nista 2 ne djeluje i zasto ja imam u pricu sa 6 mjeseci u glavi...
Bože.Citiraj:
abonjeko prvotno napisa
Farmaceuti bi stvarno trebali malo pripaziti kod biranja imena za lijekove. Npr. zašto se preparat protiv opstipacije (čepići, jel) ne bi zvao "Dražesni pupoljci svibanjski"?