Mislite li da na ovom forumu postoji savršena majka (Roda)?

tu na forumu ima savrsenih isto ko sto ima i pravih nemajki... :P

sve je stvar samopromocije - kod onih koji to cine tu, na forumu, pred publikom (bilo da slazu sliku savrsenstva ili onu drugu, kontre radi...)

a sto negdje u nekoj "vanforumskoj" javnosti postoji mit o savrsenoj roda-majci - je, po meni, produkt bas onog sto je marta strucno slozila...



i, dodala bih jedan svoj osobni "moment"... davno nekad, prije skoro deset godina, na onom prvom forumu na kojem je zaceta i ideja o udruzi (mameibebe), zakacila sam se bila upravo ja (kao zacetnica teme) s nekoliko forumasica oko pitanja "jesu li sve redom supermajke ili su po srijedi trikovi?"... na kraju se ispostavilo ono sto je anchie76 napisala - pises o onome o cemu zelis, onoliko koliko osjecas da zelis - iz toga sam (ja osobno) naucila citati tocno ono sto pise i ne "konstruirati" price naokolo... :-) iskustvo - majka mudrosti ;-)

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Da li je ta percepcija Rode kao takve i zato što su te stvari koje se pišu na našem forumu (nama postale normalne) ali većini javnosti ipak još uvijek bauk? I moje reakcije su u počecima bile "ma daaaaj", a onda čitaš učiš i promijeniš stav... da li je većina hrvatske još u toj fazi "ma daaaaj"?

---

vjerojatno je dio i u tome da je vecina u fazi "ma daaj".

ali mislim da je presudno to kako se osoba nosi sa stvarima koje su joj nove ili cudne.
mislim da manjina regira u stilu:
hm, nesto novo..sto je to..da pogledam... pa nakon nekog vremena to ocijenis prihvatljivim ili neprihvatljivim ili negdje izmedu.

a vecina:
sto je toooo?...pa izbecene oci, cinizam i ostalo....u stilu: da se einstein prosece rivom, vecina bi se pocela rugati njegovom velikom nosu.

ovo sam jako slikovito i dooobrano iskarikirala, ali se nadam da kuzite sto je pjesnik htio reci. :mrgreen:

Da nije bilo "iskustava" sa ovog foruma vrlo teško bi podnjela borbu sa neplodnošću. A to je ono što po meni čini FORUM RODA - djeljenje iskustava. Mi smo vrlo uvredljiva nacija i čvrsto branimo svoje stavove bez obzira bili oni pravi ili krivi. Udruga je nešto sasvim drugo i zaista cijenim rad svih cura iz udruge koje imaju i volje i živaca objašnjavat ljudima sa predrasudama kako i na koji način najuspješnije dojiti,postaviti sjedalicu, ekološki se osvjestiti i sl. ...

o onom "ma daaaaj.." i ja sam bila među "ma daaaj" skupinom. (Ok, Ok, još uvijek sam u nekim stvarima). Kada sam prvi puta došla tu i odlučila škicnuti što ima, došla sam sa tom ma daaaj predrasudom ,pokupljenom u okolini, koja se počela topiti zato što je tu među rodama jedna moja, za koju pouzdano znam da nije nikakva "fašistički" nastrojena roda nego po razmišljanjima apsolutno bliska meni...
No, kako je već netko napisao, oni neki ekstremi ispadnu najglasniji..Meni se recimo, nikad nije dalo, pisati po nekim topicima da ja nemam nimalo frke s tim što moj klinjo jede hrenovke jer bi to, na tim nekim topicima, izazvalo pomahnitalu buru..To se meni ne da.
Ja znam što sam odavde pokupila i primjenila, što nisam i što mi je oslobodibože...
Slika koja ide na van je samo odraz onoga što se propagira u medijima, a što si anchi i navela u prvom postu. I onda ljudi čuju samo taj dio.Ne idu dublje, bojim se. Šteta, propusti se mnogo.Jako mnogo dobroga.

Na ovom su forumu, neke mame koje sam ja "navela" da škicnu, upravo zbog onih "savršenstava" iz prvog posta.
Jer petarpankin petarpan cucla dudu. Petarpankin petarpan je dojen ukupno 3 mjeseca (i to ne isključivo). Petarpankin petarpan je furao pelene iz muellera, jede hrenovke, u slingu je bio ravno 3 puta--itd. E da...A petarpanka je bila podupiruća roda.

Tako da sam ja (subjektivnog) dojma da ovdje postaju mnogi koji su došli po "preporuci" i postepeno razbijali u sebi onaj početni, površni dojam.
Za ostalo, slažem se sa krumpirićkom... Sad jedino preostaje pitanje želimo li se otarasiti te etikete..

Meni je doktor na porodu rekao "ova je neka luda, ova je Roda" :mrgreen:. Službeno nisam Roda, ali volim se smatrati Rodom i volim kada mi netko to kaže, to mi je kompliment.
Mislim da je percepcija o Rodama takva baš zbog tekstova na stranici, hoću reći, smatra se da su Rode savršene majke. Meni je bilo nezamislivo dojenje, coosleeping (ok, on mi je i dan danas nezamisliv :mrgreen:), ne deranje i ne po guzi. I kada sam počela čitati Rode - i tekstove i forum - bilo mi je u glavi "a koje su ovo frikuše???".
No, što sam više čitala, više toga sam naučila i shvatila, a pogotovo se to odnosi na emocionalnu, psihičku komponentu odgoja djeteta.
I da, i ja sam, nakon što me je zahvatio val oduševljenja Rodom, smatrala da su Apricot, Anchie, Lutonjica, Litala, itd...., savršene majke, ali nakon što sam rodila i stekla iskustvo sa svojim djetetom, više to ne mislim (nemojte me pogrešno shvatiti, i dalje mislim da ste super mame, ali opet ima stvari koje bih ja drukčije).
Tako da se iz moje glave izbrisala ideja o Rodinoj supermami...

ode post!
htjedoh reči da se uglavnom vidi ili crno ili bijelo, a ja vidim i sivo, kao i večina ovdje. i da čula sam od ljudi koji su čuli od ljudi koji su čuli od ... da su rode frikuše i da treba držat sa rezervom sve što pričaju.
Ja volim nova iskustva i čuti i podjeliti, a da li ću i kako upotrijebiti u svom životu to je čisto moja stvar.

Nisam savršena i ne težim tome i smatram da svaršenstvo ne postoji- postoji trud da radiš i živiš što smirenije (makar su neki zaboravili da je život sada). Odgajam dijete po svojoj logici i osjećaju za njezine potrebe, a neke "ideje"skupljam tu ili tam ili ... svejedno di.
No uvijek ću reči da sam na forumu Roda našla vrlo dobra iskustva i na rodinoj stranici vrlo temeljite opise onoga što me mučilo ili zanimalo. A izbečenim očima sam davno odustala objašnjavat neke stvari , jednostavno ih napravim ispred njih da se još više izbeče ;)

Svimbalo je u jednom svojem postu ljepo napisala da mnogi stavljaju = između foruma i udruge. Shvatit će jednog dana , a i ovo je tema koja će bar nekima objasniti razliku.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

oprosti n.grace, nakotilo se postova.... previdjela sam tvoj :)

---

Sve ok. :-)
Stvarno mislim da je stvar u tome, u različitosti od većinskih (uvriježenih) razmišljanja o roditeljstvu.

Roda za mene znači - spremna za mijenjanje, a ne samo za prilagođavanje postojećem. I biti spremna prihvatiti sve različitosti i različita mišljenja.
Ali niti u jednom trenutku ne znači biti savršen…i nitko to u Rodi niti ne očekuje.
Ono što mene fascinira i što mi je super kod Rode u cjelini je to što će se uvijek nastavljati boriti za ono što smatra ispravnim i vrijednim…a to je po meni i razlog zašto je u stanju utjecati na pozitivne pomake.
I mislim da se to na ovom forumu može vidjeti.

I može se vidjeti, ako netko želi gledati, da li su pojedini postovi napisani od strane članica ili članova udruge, ili od forumašica. Često i mene zasmeta isključivi stav nekih forumašica u nekom segmentu roditeljstva, pa pomislim kako će ljudi i Rodu percipirati ovako.
Ali zasmeta me i i suprotni isključivi stav koji ne priznaje da nije svaka podjela savjeta dociranje i da nije svaka podjela iskustva pametovanje.
Posebno me zasmeta kad se svaka dulja/zanimljivija rasprava o Rodi svede tek na nekoliko tema…kao da je to, i samo to Roda.
A Roda je toliko kompleksna, slojevita.
Roda ima toliko projekta…

I sve Rode koje znam su obične žene i majke koje se eto, možda trude unaprijediti sebe kao roditelja, odnosno pružiti svojoj djeci ono što smatraju boljim. Nisu savršene…Niti i u jednom trenutku očekuju od drugih da budu savršeni, ili da rade i ponašaju se točno onako kao one.
Niti ikoga drugoga oko sebe (niti sebe, naravno) ne doživljavam kao savršenu majku. Svi imao stvari koje primjenjujemo, i onih koje ne primjenjujemo…i svi se sebi činimo da radimo najbolje. Važno je težiti uvijek učiti i priznati ako bismo nešto mogli činiti i bolje.

A sad osobno…nisam se učlanila u Rodu prije 4 godine, niti zbog dojenja, niti zbog poroda…oddojila sam svojih 14 mjeseci, rodila na carski rez igrom slučaja...sve je to već bilo iza mene. Nisam se učlanila čak niti isključivo zbog borbe u segmentu MPO-a iako je to bila motivacija da uopće dođem ovdje - 'prva tura' te borba je bila također iza mene i baš sam bila u fazi uživanja u prvim godinama svog teško ostvarenog roditeljstva. Nisam se učlanila niti što sam bila, ili željela biti savršena, ili primjenjivati apsolutno sve što sam na ovom forumu pročitala. Učlanila sam se jer sam vidjela da Roda ima snagu mijenjati ono što sam i sama vidjela da mi smeta...i jer sam vidjela da su to žene (i dečki) od koji se ima što naučiti i jer sam se vidjela da bi se u tome mogla tu naći.

Za forum…i ja sam jedno kraće vrijeme na početku njegovog korištenja imala percepciju da su svi savršeni i sa strahom sam pitala neke stvari. S vremenom sam stvari, mišljenja i nickove postavila na svoje mjesto. Najvažnije mi je bilo što sam se nadograđivala kao majka. I što sam učila. Uzimala što mi je odgovaralo. I to je najveća dobrobit ovog foruma.

Jesam li tipična ili netipična Roda (savršena - o tome mi je bezveze razgovarati) - ha... dijete mi nije bilo ni u platnenima, i nosila sam je i imala kolica (više nosila, ali zato jer nije voljela kolica), nije imala dudu (ne zato što ja ne bih poklekla, nego zato što ju je mrzila), nije pilo adaptirano…vozila se u sjedalici od prvog dana (iako ju tada sigurno nisam znala potpuno pravilno montirati), kao mala nije jela junk, čipsiće, smokiće i bombone – bez članstva u Rodi i forumiranja. Danas…nema po guzi, izderem se pravo nekoliko put mjesečno, ali se i ispričam …nastojim da jede zdravo (što za mene znači – domaće iz pouzdanih prirodnih izvora, puno voća i povrća, svakodnevno domaće kuhano…ali ne ultimativno i ne pod svaku cijenu i u svim uvjetima……Sad sa 6 godine se ponekad dogodi junk, a ponekad i zajedno 'zgriješimo' i to nam se čini baš zabavno i nasmijava nas…obiteljski. Gleda TV…dopuštam joj da gleda što i njene prijateljice, ne želim da bude izolirana iz zajednice, uz kritiku nečeg što smatram lošim…i gledam s njom, sve ono što mi se čini sumnjivo, a ona bi željela gledati…i dalje se beskompromisno vozi u sjedalici (boosteru) i nosi kacigu kad vozi bicikl (jer oko toga nema razgovora iako gotovo nitko drugi oko nas to ne radi). To je o meni kao mami Rodi, odnosno o onom kako se Roda percipira po onim tezama koje je anchie iznijela u prvom postu, to sam ja - tipična ili ne.

I da, jako puno ljudi u Hrvatskoj će imati reakciju 'ma daaaaj' ali puno manje ako nisu unaprijed izverzirani stavom koji su negdje čuli 'a one lude rode'. Naime..u sredini u kojoj živim, manje ljudi se redovno koristi internetom, ljudi su puno manje upoznati s forumom…i percepcija Rode je iz stvarnog života i puno je bolja nego što iščitavam iz vaših iskustava…jer gledaju Rodu po onome što radi, što je promijenila u korist roditelja i djece, po onome u čemu im nudi informacije…Ne gledaju po beskrajnim raspravama i natezanjima s foruma u kojima se stalno spominje nekoliko tema koje su meka za prepucavanje i stvaranje negativnog ozračja. Moje je iskustvo da ti roditelji često puta i neće prihvatiti neku ideju, ali neće uopće reagirati podcjenjivački ili napadački…nego jednostavno neće početi primjenjivati to nešto. A velikom broju njih će nova informacija biti barem jako zanimljiva i prepričat će ju svojoj susjedi ;-)

I da i meni se čini da je najčešći negativan stav kod onih koji u nečem nisu uspjeli jer se - ili smatraju da se nisu dovoljno trudili da uspiju i u dubini duše nisu mirni sa sobom, ili znaju da nisu dovoljno uložili pa se osjećaju loše.…Ili im jednostavno nije stalo te su toliko pretenciozni da smatraju da je njihovo roditeljstvo iznad svakog drugog izbora - jednom rječju netolerantni ljudi (ovi zadnji). Ne mogu si to drukčije protumačiti...jer ako si zadovoljan svojim izborom, životom, odlukom...što te briga za tuđi...

Tako da zaključujem da forum ima dvije strane…s jedne strane ima veliku mogućnost da se o nekim temam detaljno raspravi, a time i puno toga korisno nauči, razmjene iskustva. S druge strane ima tendenciju 'pilanja' po temama u kojima se jednom izrečen stav secira do beskraja, a onda ga se još mora ponavljati i braniti …pa se gradacija mišljenja pojačava sa svakim novim postom, a isto tako i tenzije.

A svatko onaj tko se izvan foruma susreo s Rodom prilikom npr. rješavanja svog probleme, na edukaciji, radionici…znat će da se Rode niti ne pokušavaju prezentirati kao savršene majke, pa ni osobe, da nisu ni osuđivačke, niti isključive…ni prema drugima, ni prema svojoj djeci.

Savršenstva nema…Nadam se da sam svom djetetu dobra majka, koja se svaki dan i sama uči nečem novom, boljem, koja zna voljeti i usmjeravati… i biti uvijek tu za svoje dijete…koja zna priznati pogrešku (i koja neke stvari sigurno radi pogrešno)…koja zna i pristaje preuzeti odgovornost za odluke u vezi svog djeteta i uči dijete tome, koja se trudi promišljati o izborima za sebe i svoje dijete – i izabrati one koje procjeni kvalitetnijima, koja dijete uči pozitivnim stvarima, aktivnom djelovanju, odgovornosti prema prirodi, ljubaznosti, toleranciji i ljubavi prema svakom osobi, biću…nastavite niz.
Ali kako neko reče…to će reći moje dijete s neke vremenske distance.

Ovdje je samo mnoštvo informacija koje nam uveliko pomažu, i iskustava o kojima želimo pričati, ostala ostaju u našim privatnim okruženjima jer ne stvaraju najljepšu sliku o nama (čast izuzecima). Dosta je preporuka kako bi nešto HTJELI napraviti, a ne nužno da je to kod nas tako. Iz toga se ne može stvoriti potpuna slika jedne osobe.
Uopće se ne opterećujem time jel netko veća RODA od druge, jednostavno iz tolikih situacija i uputa izabirem one koje najviše pašu u moju situaciju i s kojima se slažem i mogu nositi (nebitno koja ih je RODA napisala).
A u svezi glede savršenstva: A nema dudu, ne jede adaptirano, ne zna što je bočica, bespelenašimo, nikad nije probao hrenovku, kolica služe kao vješalica, za sve ostalo tu je marama, TV je ugašen... Jedino nisam rodila doma :) Nisam roda, i nikako se ne smatram savršenom mamom i nema me nitko razloga takvom smatrati. Savršenom mamom smatram onu koja se trudi dati sve od sebe, pri čemu nastoji dobro promisliti i ispitati više varijanti od kojih će odabrati onu za koju smatra da je za njeno dijete u tom trenutku najbolja. I upravo u pronalasku tog odabira potrebna mi je i puno pomaže roda.

Ok, recimo da smo apsolvirali da nitko nije savršen (i po mom mišljenju niti se ne treba truditi biti, savršenstvo ne postoji).... Ajmo sada ovo...

Citiraj:

---

petarpan prvotno napisa

Za ostalo, slažem se sa krumpirićkom... Sad jedino preostaje pitanje želimo li se otarasiti te etikete..

---

ok kako maknuti tu etiketu? ja se bojim da će ta etiketa biti uklonjena tek kada većina hrvatske izađe iz faze "ma daaaaj"..

BHany, jako lijep post :)

Molim samo da ova tema nikako ne krene u nabrajanja što vi kao roditelji (ne)radite iz mog prvog posta ili onog što se na forumu provlači, jer nije bit u nabrajanju. I nikako ne bih htjela da tema krene u tom smjeru :)

Ja iskreno ne vidim potrebu da se nešto trudite da uklonite etiketu, niste se trudili ni da je napravite. Ili jeste?

Citiraj:

---

Svimbalo prvotno napisa

BHany, jako lijep post :)

---

apsolutno se slažem :yes:

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Ok, recimo da smo apsolvirali da nitko nije savršen (i po mom mišljenju niti se ne treba truditi biti, savršenstvo ne postoji).... Ajmo sada ovo...



ok kako maknuti tu etiketu? ja se bojim da će ta etiketa biti uklonjena tek kada većina hrvatske izađe iz faze "ma daaaaj"..

---

I meni se čini da je tako.

Citiraj:

---

Strobery Shortcake prvotno napisa

Ja iskreno ne vidim potrebu da se nešto trudite da uklonite etiketu, niste se trudili ni da je napravite. Ili jeste?

---

Nisam rekla ni da ćemo je uklanjati... ne znam(o) ni kako se stvorila... čisto pričamo o tome. Petarpan je spomenula uklanjanje i da li smo mi zainteresirani za to, a ja onda nastavljam "i da jesmo, kako bismo to napravili?" Prestati propagirati na forumu sve teme koje smo do sada propagirali, zabranjivat ikome da se deklarira kao Roda ili da na osnovu pretpostavke zaključuje da je netko Roda (samo zato što npr koristi platnene pelene i doji i pritom ima i sling) itd itd.. Jednostavno ne vidim kako bismo mi to izveli i pitam se da li je možda do društva koje još nije spremno za sve naše ideje, i da li kad postane spremno će onda otići i etiketa?

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Nisam rekla ni da ćemo je uklanjati... ne znam(o) ni kako se stvorila... čisto pričamo o tome. Petarpan je spomenula uklanjanje i da li smo mi zainteresirani za to, a ja onda nastavljam "i da jesmo, kako bismo to napravili?" Prestati propagirati na forumu sve teme koje smo do sada propagirali, zabranjivat ikome da se deklarira kao Roda ili da na osnovu pretpostavke zaključuje da je netko Roda (samo zato što npr koristi platnene pelene i doji i pritom ima i sling) itd itd.. Jednostavno ne vidim kako bismo mi to izveli i pitam se da li je možda do društva koje još nije spremno za sve naše ideje, i da li kad postane spremno će onda otići i etiketa?

---

ili mi na neki način ipak možemo pridonijeti bržem odlasku etikete? što ja ne vidim, pa zato pitam vas što mislite o svemu tome

zasto bi se ta etiketa uopce morala posto-poto "skidati"?

ako je udruga (ne govorim sad o forumu, nego bas o udruzi) prvo bila grupa "opicenih" koje ne bi klistiranje ni brijanje, pa se onda etiketa prebacila na dojenje, pa na ovo-ono... cini mi se da to etiketiranje samo prati ono sto udruga radi, da se rad i aktivizam samo preslikava u vidu te "etikete"...

valjda ce nas vjecno pratit, samo ce se fokus za etiketiranje mijenjati kako ce se percepcija javnosti da je ono sto radimo ekstravagantno i "blagiboze" u neke prihvatljivije termine... vise nas se ne proziva zbog klistiranja ili brijanja... za x vremena nece ni zbog dojenja ili cega vec...

stvar je mozda i u tome sto ce se neke stvari i stavovi lakse prihvatiti, neki malo teze (klistir i brijanje ce vecina zena lako "probaviti", vise su "trenutak u vremenu" - dok je, recimo, dojenje sasvim drugacija prica i nosi se vise vremena i s vise emocija...)

pitanje je o kakvoj se etiketi radi, etiketi alternativnosti ili "mislim da sam bolji od tebe" etiketi
prva je rodi nužna-jer da je roda skroz mainstream, nebi se imala za što boriti-doduše, cilj i jeste da se više nema za što boriti, druga joj je teret.

otkud ta druga etiketa?

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Jednostavno ne vidim kako bismo mi to izveli i pitam se da li je možda do društva koje još nije spremno za sve naše ideje, i da li kad postane spremno će onda otići i etiketa?

---

I ja ne vidim da bi ste vi nešto mogli poduzeti protiv etiketiranja, i jeste do društva, općenito (svakog društva, ne nužno samo Hrvatskog). Neće otići etiketa, Litala je to lijepo objasnila, pojavit će se neka nova :mrgreen:

Očigledno neki smatraju da ih previše podučavamo i to im ide na živce. Takav ja imam dojam. Ali, kao što je netko rekao, mislim Seni, to su ljudi koji su nesigurni u sebe i svoje stavove pa onda krive druge za neke svoje neuspjehe. Puno ljudi ne kuži da je ovaj forum forum udruge Roda na kojem i je glavni cilj propagirati ideje za koje se mi zalažemo i približiti ih "širokim masama". Pa, kome se sviđa ok, a kome ne...

Savršenstvo je teška riječ.

Ne poznajem ženu koja bi se uklopila u taj gore opis "prava Roda" (ali niti po interesima se ne družim sa skupinom "prava Roda" pa i ne znam, znam samo svoj MPO đir i mogu sudit samo po tome što neko piše na forumu, prešućeni dio nemam pojma). Evo, kad već pitate, po natpisima na forumu, možda bi najbliže toj mojoj nekoj ideji onoga što Roda promovira i neke, uvjetno rečeno "prave Rode", ako se na svaki aspekt priče prenese, bila saradadeviii, ne znam, mislim da bi ona popunila sve te neke gore nabrojane kategorije - od praćenja trudnoće, poroda, dojenja, baby lead weaninga, pretpostavljam da koristi marame itd.), do načina odgoja tipa attachment parenting.

Ja sam daleko od toga, od toga da sam otpustila dojenje i da mislim da ne može svaka majka dojiti (a da nema prevelike kolateralne žrtve) i ne mislim da dojenjem djeteta raste njegova inteligencija, mislim i da je jako puno utjecaja sa strane jačih od majčinog mlijeka čak i u pogledu alergija, do toga da dudu ne smatram "čepom za dijete", koristim vlažne maramice itd., ne vjerujem da mišljenje bilo pozitivno, bilo negativno priziva ili izliječuje bolesti. Attachment parenting - ne znam uopće kojem stilu pripadam, valjda miksu svega.

Ali, volim atmosferu da postoje sve vrste informacija, i volim to da se ovdje može naći brojnih žena s vrijednim savjetima, i OK mi je način komunikacije na forumu, kad se prihvati postojanje tog "edukativnog" twista, koji često bude politička korektnost svoje vrste.

anchie, meni je jako teško definirati otkud, ali osnovni izvor vjerojatno jest ono o čemu priča marta
radi se o iznimno osjetljivim temama, majci koja nema snage, volje, želje, sposobnosti, sreće... dojiti (a nije znak neroditeljstva jednostavna činjenica da nisi u mogućnosti ili želji ko zna zbog kojeg razloga, pa i zbog sebičnosti) promocija dojenja može izgledati grublje nego što ona zapravo jeste. Možda je glupa usporedba-al kao što nama grubo djeluje petrina (ispričavam se zbog spominjanja druge teme) priča o radu/neradu negdje gdje uvjeti (subjektivni ili objektivni ili i jedni i drugi, urođeni, stečeni, izabrani) nisu isti kao u HR.
Najčešće nagrabusimo na dojenju, ono je osjetljiva sličica majčinstva. Treba moći preuzeti odgovornost za djetetov "život" (glad, sitost, napredovanje) i iskalkulirati svoju snagu, tudje utjecaje, pomoć...u to. Pa nebi rekla da doje samo odgovorne i dobre majke (kako smješno zapravo), doje i jako ležerne, npr :), ja sam jako ležerna i preferiram dati djetetu cicu, a jako sam informirana i neopterećena gladju i sitošću ( i svojom i dječjom)-hoću reći, uvijek sam živjela u uvjerenju da će mi gladno dijete jesti i dati do znanja da je gladno. A u isto vrijeme sam opterećena time što mi dijete pokreće, kakva vrsta energije-pa zato odabirem zdravu hranu i dojenje mi je leglo.
Neko ko npr. ne vjeruje u svoje tijelo, nije informiran o dojenju i strašno se boji (usađeno, nasađeno, stečeno) gladi-djetetove-začas će posegnuti za ADom.
I onda će ovdje ili na sličnom mjestu naići na informaciju, promociju, podršku dojenju-zabranu reklame ADa i osjetit će se izopćeno, nesretno, pomislit će da je moglo drugačije i bolje i etoga.
Tako se ja osjetim kad zaurlam na dijete-pa pročitam da netko nikad nije digo glas :), a ja nisam žena koja može nikad ne dići glas-to nebi bila ja i moja djeca nebi bila sretna.

mada-nije ni samo jednostrano, sigurno smo i mi krivi zbog povremenih neopreznih izjava. Na skliskom se terenu lako razbit :)

Nije upitno da je dojiti "bolje" nego ne dojiti (čitati s razumijevanjem, molim). I ne derati se bolje nego derati. I roditi zdravo pravo je bolje nego ići na CS, lakše je svakako-i? Jel nas to određuje kao ljude, majke, roditelje?
U mojim očima druge ljude ne određuje nikako. Al nekad meni određuje mene. Ja mislim da je u tome stvar.

Mislim da se etiketa pojavila u javnosti upravo zbog toga što je većina pučanstva do prije par godina išla "s plimom", posebno što se tiče poroda i rodilišta, žene su jednostavno stvari prihvaćale kakve jesu i nisu nikad izrazile svoje mišljenje/želje/potrebe liječnicima i osoblju. Roda je po tom pitanju napravila veliki boom što se tiče informacija koje su bile dostupnije i sve više žena se odlučilo ipak izboriti za sebe. A sad ovo što se tiče dojenja, uvijek ima zlonamjernih ljudi koji su u stanju to preokrenuti u nešto neprirodno, neprimjereno i bolesno ako se radi o dojenju dužem od xy mjeseci ili godina. Na takve komentare se uopće ne obazirem, bez obzira što i ja mislim da je forum nekad malo "prestriktan". "Negativna etiketa" je mislim ponajviše vezana uz dojenje i zahtjeve vezano uz porode. Osobno mislim da bi možda forum trebao biti malo liberalniji, posebno kad se jave majke koje eto igrom slučaja ne doje i pitaju nešto u vezi adaptiranog mlijeka i sličnih tema. Mislim da bi i za njih mogao ovdje biti jedan kutak prostora, a ne da ih se uvijek potjera i brišu postovi. Mislim da bi po tom pitanju Roda mogla biti malo liberanija, jer nisu sve žene sretne da mogu i uspiju dojiti.
Roda kao udruga ima zbilja bezbroj aktivnosti koje su usmjerene za pomoć roditeljima, od pregleda autosjedalica, rodinih rasprodaja, sos telefona, te akcija poput onih vezanih uz zakon za medicinski potpomugnutu oplodnju... tako da tko god pljuje po Rodi, trebao bi iskreno priznati da članovi Rode volontiraju za dobrobit svojih sugrađana.

e, da dodam, sigurna sam da nije ni samo to, da ima hrpa ljudi koji nemaju pojma čime se zapravo roda bavi, ali da ima neke veze s dojenjem i nekim krpama :mrgreen:
i onda (nezainteresirano za dojenje i za krpe) jednostavno biva biti protiv, jer "što će njima tamo neke rode pričati o nečem s čim se rodiš.."

Mislim da nema niti jedne Udruge koja se za nešto bori, istinski, a da ne prolazi istu priču, ili barem sličnu. Babe, npr. (lude babe i fuj baba Srnavka, nikad to niste čule? )Alternativa tome da budeš "na udaru" je da budeš neprimjetan. A to nije cilj, šta ne?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Mislim da nema niti jedne Udruge koja se za nešto bori, istinski, a da ne prolazi istu priču, ili barem sličnu. Babe, npr. (lude babe i fuj baba Srnavka, nikad to niste čule? )Alternativa tome da budeš "na udaru" je da budeš neprimjetan. A to nije cilj, šta ne?

---

Ako si neprimjetan onda ili ništa ne radiš ili radiš main-stream pa na to nitko ni ne obraća pažnju.

Ja ti , recimo, mogu reći moju percepciju te nekakve etikete koja proizlazi iz "osluškivanja" okoline u kojoj se krećem. Jer se , u baš toj mojoj okolini, ona nekako gotovo pa stopostotno vezuje uz dojenje.
Ako iskarikiram tu sliku, onda ona izgleda nekako ovako- militantno nastrojena mater koja na sisi drži šestogodišnjaka i poprijeko gleda sve one koji iz torbe vade bočicu ad-a. A to je ružna slika. Zašto je percepcija ljudi takva, možemo sad razglabati, ali dobro reče krumpirićka- to je iznimno, iznimno delikatna i slojevita tema.

Ono što bih ja rekla- ne treba nikakvu etiketu skidati, uvijek će biti onih koji će nakeljiti istu takvu ili nekakvu drugu. Možda je, ne znam, ublažiti..Ne zato što ja mislim da nešto je ili nije ekstremno već čisto stoga što osobno smatram da bi upoznavanje javnosti sa drugim rodinim aktivnostima ipak mnogima upalila lampicu.
Jer ovaj forum, gledano samo i isključivo kroz njega, nudi tolike nebrojene dobre stvari...Nudi izbor, a izbor , kad se radi od nama i našoj djeci, bilo odgoju, prehrani, sigurnosti- postaje poprilično bitan.Meni bar.

S time hoću reći da postoji toliko hvalevrijednih rodinih projekata za koje mnogi nisu ni čuli.
Uvijek se svi zakače na to dojenje kod Rode, možda onda /slučajno ili namjerno/ prečuju da ima još.
Projekt autosjedalice je jak i neizmjerno bitan, a puno njih ni ne zna za njega, van ovog foruma.

Tako da, jedino što mi pada na pamet a u smislu nekakvog, ajmo ga nazvati "ublažavanja" etikete ekstremističke roditeljske udruge, jest upravo to- još malo glasnije, zericu jednu glasnije, i o drugim rodinim projektima.

Citiraj:

---

Lutonjica prvotno napisa

svjesna sam te fiktivne majke rode, ali ne poznajem nijednu takvu u stvarnosti.
hvala bogu da ne postoji, bila bi mi jako naporna.

i ne razumijem zašto se ta fiktivna majka roda naziva savršenom? po čemu je savršena?

---

:lol:

Čuj, bunite se zbog etikete?! Pa da ste koji vijek ranije pisale ovo što danas pišete vjerovatno bi gorile na lomači!! Ovako vas zadesila "samo " etiketa.
Sviđaju mi se postovi od BHanny, SS i Nia-Zg sa prethodne stranice.
Ono što se meni svidjelo na Rodi, a u isto vrijeme sam posjetila par "sličnih" foruma, jeste ozbiljnost, puno informacija koje sam provjerila i koje su se pokazale tačnim, i raznolikost tema. Žao mi je što nema priče o adaptiranom, jer ja ne dojim, hranim svoje bebe adaptiranim, pa makar to i bilo zlo, kao što neko nekad reče, za mene bi bili značajni savjeti, preporuke sa Rode, kao prilično ustaljeni i važeći.
Kada pričate o savršenstvu, lično mislim da je to ideal kome većina teži. Još nisam pronašla majku iz postova koja bi zadovoljila to po mom mišljenju. Međutim, zaista sam pročitala puno pametnih stvari, savršeno riješenih odgojnih situacija, ili problema sa kojima sam se susretala u prošlosti a nisam najbolje postupila. Znala sam se ponekad posramiti, ponekad sam bila sretna jer sam ok odradila, ali čitavši te postove, moglo je se vidjeti koiko je neka forumašica savršena u određenim segmentima i to je ono što meni treba. Da koristim savršenosti na koje nailazim ovdje ne bih li se primaknula tom nedokučivom idealu.
Odlazak na Rodu je meni kao odlazak na fakultet kada studirate. Kada ljeti uđete u onu hladnu zgradurinu, sve miriše i diše na učenje, ispite, i sami dobijete volju za tim E tako mi je i posjeta Rodinim stranicama. Kada sam najumornija od roditeljstva, ja bazam po kojekakvim temama, i na kraju me obuzme sreća i elan da ponovo budem ono što jesam. Majka

A na forumu se može vidjeti i dociranje, ali i ego velik ko kuća.....

A ljudi ne razlikuju forum od udruge.....

Npr.,
Ako se ne varam (davno sam to proučavala) na stranicama udruge sam našla da se med ne daje djeci do 1 god (uredno napisan razlog zašto - jednostavno i jasno, bez pametovanja), onda sam kopala po forumu i našla da forumašice ne preporučaju do druge god (nešto starija tema), pa (na nešto novijoj temi) ne do 3 god....

Nekad imam osjećaj da se ljudi natječu tko će biti stroži..... "rodastiji od rode"..... a ljudi ne razlikuju udrugu od foruma.... a i ne petljanje moderatora i ne ispravljanje se doživljava kao tiha potpora..... i eto ti etikete....

jesam drugacija od drugih majki i ne pravdam se nikome.
ljudi su skloni etiketiranju, a kada bi zaceprkali u tudje zivote, bilo bi tu u mnogim aspektima mesta za razne etikete.\

ja ne dozvoljavam da je meni prilepe jer ja radim onako kako osecam a ne onako kako mi neko ili "Roda" kaze. prosto, ovde imam vise istomisljenika i to me raduje a ne koristi mi da se nabijam kompleksima i radim nesto sto ne osecam.

generalno, moj utisak je da ljudi nisu u stanju da stanu iza svojih odluka (imam par primera u zivotu) ili puno zavise od sredine i onda bi radije da svi budu takvi i ne vole neciju snagu, volju i drugaciju ideju.
konkretno, raskinula sam jedno prijateljstvo jer je prosto insistirala da gajim dete kako ona gaji svoje jer se lose osecala sto ne moze da radi ono sto bi u dubini duze zelela. ne moze, zbog okoline, zbog mame, tate, muza, svekra, svekrve, doktora a ponajvise svoje lenjosti.
kako god neko zeli, zar ne..

druga etikete koju navodi krumpi ne prethodnoj strani je ona subjektivna etiketa nastala i proširila se od strane onih koje smo već detektirali kao ljude koji iz nekog razloga frustrira rodina vizija i ciljevi rada (subjektivnog ili objektivnog osjećaja neuspjeha u provođenju iste, stava 'ne dozvoljavam da meni itko išta kaže, valjda ja znam - sve drugo je pametovanje', osjećaja ugroženosti da će im netko poremetiti njihove prihvaćene stavove skojima im je lako živjeti)

ne vjerujem da smo baš osobno kao članovi - bilo na forumu, bilo uživo - svojim izjavama doprinjeli toj drugoj etiketi
vjerujem da je to bio subjektivni doživljaj pojedinaca (iz nekog od gore navedenih razloga) koji su ga onda prenosili dalje 'u svijet'

skidati tu etiketu zahtjevalo bi previše kompromisa koji bi nas odveli u mainstream
i ode automatski i prva etiketa - etiketa drukčijosti, alternativnosti, pokretačke snage
ili da odemo u mainstrem samo u onim segmentima koje društvo još ne može prihvatiti?
vjerujem, da, da bi se tada bili privlačniji širem krugu...podobniji za današnje prilike i način razmišljanja
ali onda to ne bi bili mi, ne bi više nosili i gurali promjene nego bi bili prosjek
i koja bi onda bila svrha našeg djelovanja i bi li tada imao tko pritiskati da upravo te stvari koje danas nisu uobičajne, to jednom postanu - pri tome ne mislim da ih onda svatko morao prakticiratii, već da budu uobičajne toliko da onaj tko ih želi prakticirati ne bude smatran čudakom...


možda je (recimo) moguće još više paziti (mislim isključivo na forum) na retoriku, diplomatski ton rasprava kako se niti jedna opcija ne bi osjećala ugroženo, strože moderirati, ograđivati se od svega i svačega...ali sve su to nijanse, osim toga nijanse koje nije uvijek moguće ostvariti jer smo svi mi ljudi, nismo roboti, nekad se osjećamo ovako, nekad onako, nekad nas nema, malo nas je...
a na kraju će uvijek biti izrečeno nečije mišljenje, pročitan nečiji post...koji će se protumačiti ovako ili onako - ovisi opet o trenutnom raspoloženju onog koji čita, o njegovoj dobronamjernosti, trenutnim životnim okolnostima - i eto... opet će se osjećati povrijeđeno ili kao da mu netko pametuje...

Prije par mjeseci gledala sam Večeru za pet u kojoj je domaćica bila mama 4 djece, vrlo decentno obučena u haljinu ispod koljena, kuha zdravo, reciklira, vrlo je kreativna i puno toga u stanu je sama sašila, voli cvijeće, o djeci priča s velikom ljubavlju, imaju mali stan, ali vrlo funkcionalno uređen ( znači ne daje previše na materijalno), uredan, ali vidi se da obitelj živi.
Komentirala sam : "Ovo mora da je mama-Roda."
To je moja predodžba, i vidi se da mislim sve najbolje o mamama koje slijede smjernice ove udruge. Ja se trudim biti takva.
Savršena ili ne, mislim da je djeci daleko ljepše s mamom koja im se maksimalno posvećuje ( uz uvažavanje i ostalih aspekta maminog života, naravno).
U toj epizodi ju je "poznata" gošća napala na svim frontovima, i pokazala mi još više koliko mi je bliži život u skladu s prirodom i u ljubavi prema obitelji nego sav glamur i materijalizam.

Odužila sam , ali valjda sam dobro objasnila svoj stav. A, većina mojih prijateljica i poznanica na spominjanje Rode - odmahne rukom ( u boljem slučaju)
Ma, mi smo izgleda neka druga vrsta ( smijem i sebe tu ubrojiti, iako sam kratko na forumu ?). Ali -BOLJA.

Beti,

uopće se amabašnisačim što si ti napisala ovdje ne slažem
da dodam da bi ja vrlo rado imala fensi namještaj i divila mu se, al nit imam para za njega nit će preživjet pored djece, ne šijem niti sam kreativna, rado bi nosila miniće i štikle-nebi se oblačila decentno ko gospođetina, cvijeće mi krepa kad ga posadim.
Ovo tvoje mi je ko s reklame za "One" pahuljice.

Ništa nitko iz takvih priča nije bolji od nekoga drugoga. Treba svaki dan 24h s nekim živjet da ga odrediš dobrim ili lošim roditeljom.
To šta je sve divno krasno ne znači da ćaća poslije posla ne legne pred TV i na pitanje odgovara "igrajte se" :)

(karikiram, ali imamo različita poimanja dobrih roditelja)

postoji vizija udruge (koja je jedini skup pravila). svi je mogu procitati. ukratko - dajem casnu rijec da cu se truditi biti dobar roditelj, posvecen djetetu, i zalagati se za prava djece, roditelja i onih koji ce to tek postati.
postoji i jos puno ideja koje se na viziju nadovezuju a vezane su uz ideju opce dobrobiti kao npr. recikliranje.
pa se na razlicitim pdf-ovima razgovara o unapredivanju zivota u obitelji (4 zida, obiteljsko - kreativni kutak, recepti...) odnosno nadogradivanju osnova (higijene, brige o zdravlju, sigurnosti...) te propititanju institucija 8vrtica, skola, bolnica)...
krajnji rezultat povrsnijeg iscitavanja, kada se sve navedeno zbroji - rasa nadljudi odnosno nadmajki. :mrgreen: sto bi bilo, mozda i super, kad bi ta jedna zena,pa cak i zajedno sa muzem, uspjela u 24 sata utrpati sve navedeno :lol:

općenito mislim da savršenstvo ne postoji, pa tako ni savršena majka.

na ovom forumu sam puno puta našla podršku za neke stavove koje moja okolina baš i ne prihvaća (dugo dojenje, dojenje na javnom mjestu, zajedničko spavanje, ........).

nikad nisam mislila da su ove majke i očevi savršeni, ali sam prepoznala mnoge koji teže sličnim idealima kao i ja.

Savršenstvo ne postoji. A rode su se krivo postavile.Savršena mama je ona koja uspješnp zadovoljava potrebe svoje djece u svakom pogledu. A dojenje do škole, platnene pelene, nevikanje i sl nije garancija za ništa.

Trina, nisu Rode samo to: dojenje do škole, platnene pelene, nevikanje...Mislim da je to više općeniti stav prema življenju.

Ja sam daleko od savršene mame, jesam ih dugo dojila, koristila i platnene i jednokratne i rano skinula pelene, i trudila se ne vikati ( ali u PMS ne mogu izbjeći ). A i djeca su mi daleko od zamišljenog savršenstva( ma što ja mislila o tome).

Težiti savršenstvu je jako dobro, pa ma kakvo si savršenstvo zamislili. Naravno, život me uvijek prizemlji i odmakne taj cilj sve dalje. Neka je tako, jer više sam čovjek što sam nesavršenija.

Eto, meni je baš Trina "savršena" majka.

Nemam pojma je li dojila, platnenašila, bespelenašila... čime hrani djecu, tuče li ih ili viče na njih...
Ali vidim da je sretna u tom svom roditeljstvu.
To je moj cilj.