Printable View
Trina, obitelj često pokriva svog alkoholičara i pravda ga, tako da već tvoje nastojanje da prizna da ima problem je vjerojatno dobar smjer.Citiraj:
Overcoming denial and enabling is often the first step into treatment for the alcoholic.
Eno, umro jučer Lou Reed. Pred koji mjesec je imao transplantaciju jetre...
Pokojni kum je bio alkoholičar. Za dobro jutro je pio škropec, u 7h. Bazdio stalno, trbuh rastao kao u trudnice. Sve dok se nije počelo sve pomalo remetiti. Previsok tlak, krv iz nosa curkala danima. Nije jeo. Hospitaliziran, nastupile encefalopatije, nije znao šta priča, jetra radila djelomično, bio je žut ko limun. Pušten iz bolnice, rečeno mu je da više nesmije ni kap alkohola staviti u usta jer je jetra u koma stanju. Išao je psihijatru, al ne redovno pa je skroz odustao. Mislim da nije bio skroz svjestan i spreman priznati da je alkoholičar. Bio je bez alkohola cca 18mjeseci. Ponovno počeo, sve ispočetka. Nalazi koma, on nezna za sebe. Ili je pričao nepovezano ili je plakao. Nastupile halucinacije. Pripreman i za transplataciju. Na kraju - samoubojstvo.
Ja sam za to ako treba i protiv njihove volje na liječenje makar naš sustav još nije spreman ta takve probleme
naš je alkić kao tvoj, zara1, a nalazi su mu kao u cvijetinog - a svaki dan strusi 3-4 litre vina.
ima 15 godina da se ruši kada se natanka, a to je svakodnevno.
prije toga je 10 godina bio zuja. ono, vidjelo se da je alkoholiziran, ali je mogao vladati svojim tijelom.
sad je baj, baj, gdje padne tu i ostane.
jednom sam na sistematskom pregledu imala loše jetrene probe, pa niti doktor nije vjerovao - poslao me ponovno vaditi krv i sve je bilo u redu - a ne pijem - odnosno ne previše :)
Na žalost,mi živimo u okruženju gdje je alkohol nešto skroz normalno i općeprihvaćeno. A da ne piošem o tome kako se n readbnom mjestu često i tolerira. A nedaj boćže da žena zbog bolesnog djeteta ode na bolovanje - no, ovo nije tema.
Trina, ovo o čemu pišeš je stvarno česta pojava u našem društvu, ali i ja mislim da se radi o alkoholizmu.
Moj najdraži rođak je bio alkos, dobar kao kruh, ali alkohol mu je bio sve. U alkoholizam je povukao i ženu i dijete. Joj, sada sam se sjetila faze kada je žesticu pio iz šalice za čaj.
meni je koma činjenica da alkoholičarima netko odobri transplantaciju jetre :-/
ako bi mu na posao dosla inspekcija i nasla ista alkohola u krvi, to bi bio valjan razlog za otkaz
ako je u situaciji da pije i prije ili za vrijeme posla, to bi mu bio moj argument
možda u nekoj privatnoj firmi - drufgdje su zaštićeni ko lički medvjedi
i meni je grozno da alkić dobije novu jetru, al tu su uvijek uključene jače sile. jedan od primjera je A.Dedić. al ko smo mi da ikome sudimo
Buni me ova dnevna količina alkohola. Vi spominjete žestice, rakiju isl. Tu se radi isključivo o pivi. Uvijek laže o količini ali ja bi rekla da nije više od tri, četiri dnevno. Ali svaki dan, bez iznimke. Znači, za marendu, umjesto jogurta, vode, štojaznam čega, ide piva. nakon posla se prvo popije piva pa kući. Kući, oko kuće, van kuće, uvijke nekako uleti piva. U kući je nema a nema se ni love da se troši, meni stvarno nije jasno baš previše otkud lova. Ali tih nekoliko piva idu svaki dan.
trina i piva je alkohol, samo što možda zvuči nježnije od npr rakije ili pelinkovca
kad bi napisala s čim se ovaj "moj" bavio prije nego je proglašen nesposobnim za rad svi bi popadali na guzice
i to je bilo prihvaćeno i poželjno u firmi, svi su noslili 2-3-5 litri vina/rakije/što god na posao i kad bi se popilo (napilo) onda se išlo raditi
samo kad se sjetim dođe mi da si kosu počupam
nadam se da nije bio kirurg
i ja ovakva čudakinja, ne volim alkohol i skoro ga nikad ne pijem,osim iznimno, iznimno rijetko.Citiraj:
rosa prvotno napisa
ja se ne bi kladila da je samo piva, ali da i je i piva je alkoholCitiraj:
Trina prvotno napisa
i osoba koja ne može bez 2-3-5 piva ili bilo čega drugo je alkoholičar
ja recimo ne pijem i od jeden pive sam pijana (kad je popije 1-2 Xgodišnje)
Citiraj:
sirius prvotno napisa
nije ovo sto trina opisuje social drinking
social drinking je kad se podrazumijeva da se u nekim okolnostima pije (npr svecane premijere, sastanci /zato sam ja inzistirala da u rodin eticki kodeks udje da na sastancima i dogadjanjima nema alkohola/, nove godine, rodjenja djeteta)
ovo je redovito pijenje, ne treba ga umanjivati
Citiraj:
Zara1 prvotno napisa
ne znam, mozda je to bilo tako prije dok nisu svima radna mjesta bila ugrozena
danas je situacija takva da je ovo sjajan povod nekom tko te ima na zubu
ne profesionalni vozač kamiona od 20+tonaCitiraj:
ljubilica prvotno napisa
tempirana bomba na cesti
Nije to samo to. To je korištenje pasolutno svake situacije da se popije piva. Znači, idemo na kvu, popit ću pivu. Idem na more, uzet ću pivu. Kad sam u depresiji, liječim se pivom, kad sam sretan, jupii, ajmo pipiti pivu, kad radim, cugnut ću pivu, kad se relaksiram, jedna u ruci mora biti. A o društvenim okupljanjima, to nije cugnuti, to je onda mortus, tu stajanja nema. Samo što masa ljudi tako živi, ispada da su svi oko mene alkoholičari, muški dio najviše.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
Citiraj:
Trina prvotno napisa
da, tako sam i skuzila
alkoholizam pocinje negdje izmedju brendona iz beverly hillsa koji je posao u klub AA nakon dva pica i ovih nasih rvata koji svi "piju, ali funkcioniraju"
U mom društvu recimo ima više onih koji ne piju nego što piju. Mi alkohola doma nemamo nikad, kupim isključivo kad znam da nam netko dolazi, ali ne gajbu pive nego 3-4 ili litru vina i colu ili tako nešto i bude sasvim dovoljno (često i ostane). Toliko o tome koliko pijemo mi i gosti:-)
Na kavi se pije kava, stvarno se ne sjećam kad je zadnji put netko naručio alkohol bilo kakav (a često smo po kavama vani, skoro svaki dan)
ma pogresno sam napisala "svi"
nisam mislila svi hrvati
nego svi koji redovito piju, ali to ne priznaju
Trina, pokušaj za početak kontaktirati lokalni klub liječenih alkoholičara http://www.hskla.hr/adresar_KLA_zupa..._dalmacija.htm i potražiti podršku.
Alkoholizmu se obično pristupa sistemski, odnosno nastoji se uključiti cijela obitelj.
Ovdje možeš potražiti odgovore na neka česta pitanja http://www.hskla.hr/ovisnostOalkoholu.htm osobito pogledaj odgovor na pitanje broj 13.
Gdje si se samo Brendona sjetila!? :DCitiraj:
ivarica prvotno napisa
ono sa pijenjem u drustvu, nisam pisala da umanjim problem. Nego jednostavno muskarci - alkoholicari piju tako, skoro u pravilu uvijek u drustvu. To ne mjenja cinjenicu da netko pije svakodnevno i u svakoj prilici , bilo u drustvu ili ne.
svi piju samiCitiraj:
sirius prvotno napisa
ali muskarci I u drustvu
s ovog linka od noe
11.
Kad se može reći za nekoga da ima problema vezanih uz prekomjerno pijenje alkohola?
Pročitajte sljedeća pitanja i nakon što odgovorite na njih, saznat ćete imate li vi ili netko od vaših bližnjih probleme s alkoholom.
1. Jeste li ikad pomislili da biste trebali sasvim prestati s pijenjem alkoholnih pića?
2. Uznemiri li vas kritika ili predbacivanje ljudi oko vas u vezi s vašim pijenjem?
3. Jesu li vas drugi kritizirali zbog pijenja?
4. Jeste li ikad do sada posegnuli rano ujutro za alkoholom zato da biste smanjili svoju napetost, nelagodu ili da biste se osjećali bolje i svježije?
Jedan potvrdan odgovor na ponuđena pitanja upućuje na moguće probleme vezane uz alkoholno pijenje. Više od jednog potvrdnog odgovora govori o prisutnosti problema vezanih uz pijenje alkohola. Tada je važno otići liječniku, kako biste se dogovorili o potrebi daljnje pomoći, odnosno da biste potvrdili dijagnostičku nedoumicu.
Ja mislim da bi klub trebao kontaktirati alkoholičar sam, a ne obitelj. Badava njima to sve ako on misli da nema problema. Mogu si samo natovariti još problema na glavu, pogotovo ako je agresivan kad je pijan. Tipa svi ste protiv mene, ne vjerujete mi, da mene nema ne znam kako bi živjeli :roll:, ja sam super vi ste svi čudni... i to je blaži oblik maltretiranja i manipulacije
Moj je bio na liječenju u bolnici 3-4 puta u ovih xy godina (sud ga je natjerao), ali kad se vratio prvo je išao na 2 deci u prvu birtiju.
Stvarno nema nikakve pomoći ako alkoholičar sam ne vidi svoj problem.
s istog linka:
dakle, nije produktivno da se ide s tim stavom - dec vina/piva poslije ručka znači alkoholizam. dvije pive dnevno - nisu problem. kad bi bile samo dvije.Citiraj:
Povremeno pijenje za odrasle osobe i to za muškarce 1-2 pića na dan, odnosno 1 piće na dan za žene, ne ostavlja izravnih toksičnih posljedica na zdravlje.
Po meni je problem u tome što ta osoba to ne vidi kao problem (kao i klinke koje boluju od anoreksije) - oni se vide sasvim drugačijim očima. Živjela sam do svoje 30. godine uz takvog oca, provela cijelu mladost na kojekakvim psihoanalizama, obiteljskim terapijama, akvarij metodama na Rebru, Jankomiru, Vinogradskoj...nikakve koristi. Recimo, na 10-tak alkića jedan bi uspio prestati s pijenjem na duži niz godina, ostali su se samo vrtili 3 mjeseca pijuckanja-2 mjeseca oblokavanja-6 mjeseci liječenja i ispočetka.Citiraj:
Trina prvotno napisa
Oni nemaju problem pa samim tim niti motivaciju da se liječe. Khm, ako se to još smatra bolešću - nama su isprali mozak s tim da to nije bolest nego način življenja. uff..neću više niti misliti na to
ovo sam vjerojatno pogrijesila, predrasudeCitiraj:
ivarica prvotno napisa
naš alkoholičar slično kao tvoj trina. godinama. vremenom se potreba za alkoholom povećavala a tolerancija smanjivala. epizode apstinencije po mjesec, dva pa opet. s vremenom se osim zdravlja uništavala i ličnost. čovjek divnog karaktera s godinama je postao netolerantan, agresivan, nervozan..
Ti vrlo dobro znaš što je u pitanju, i sada, i u prethodnim postovima, dijagnoza ti je savršeno precizna. Društevni okoliš je alibi, čisto šuplje opravdanje. Kod muža moje prijateljice je situacija slična, samo je u pitanju vino, domaće, imaju svoje grožđe i prave vino.Citiraj:
Trina prvotno napisa
Nisu samo jetrene probe lakmus. Ima još nešto, vidljivo i bez medicine (a test bi to potvrdio, da ga se radi).
Neko vrijeme, dulji niz godina, ti su ljudi dobro baždareni, što znači da mogu popiti jako puno, a nisu pijani. Ono, dobro podnose alkohol, piju puno i navikli su se. A onda, kako se izvjesni enzimi u želucu oštete (ženama se to događa puno ranije) plus slabiji rad jetre (ekstra laički objašnjavam jer sam zaboravila što je točno u pitanju:oops:), dogodi se odjednom da odlično baždaren lik počne petljati jezikom, pričai glasnije i brzo se vide znakovi pripitosti i pri jako maloj količini alkohola.
Kao da iskusni odjednom postane početnik.
Brana koja je držala prije jako puno, krene popuštati jako brzo. To je krajnji znak da je vrag odnio šalu. Kad mi je frendica to skužila, u očaj je pala. Ali ne zna što da radi. Lik negira. Ne želi se suočiti sa situacijom. Prava ovisnost je u pitanju.
Teško da će alkoholičar sam potražiti pomoć.Citiraj:
Zara1 prvotno napisa
Evo sa stranice KLA:
Supruge alkoholičara moraju shvatiti i prihvatiti činjenicu kako odluka o liječenju počivana njima, a ne njihovim supruzima, koji su kognitivno i emocionalno oštećeni kroz godine pijenja i nisu u stanju donijeti radikalne odluke o ozbiljnijoj promjeni cjelokupnog obrasca bračnog funkcioniranja i liječenja. Zato, obraćamo se na početku liječenja upravo njima kao glavnoj poluzi liječenja, jer takav bračni zaokret mogu potencirati one, a nikako njihovi dobrano psihički i fizički oštećeni supruzi. Spremnost supruga da prihvate zahtjeve liječenja znači i spremnost da ide dalje u živost bez strahovanja o donošenju vlastitih odluka.
Nema izlječenja alkoholizma bez stvaranja uvida u bolest i promijenjeno ponašanje, bez kritičnosti, te bez angažmana cijele obitelji na duži period. Jednostavno, godine alkoholizma i narušenih bračnih odnosa su ostavile predubok trag na tkivu bračnih odnosa, i potrebno je barem nekoliko godina da bi uz uvjet njegove apstinencije od alkohola došlo do bitnijeg poboljšanja emocionalnog,socijalnog i seksualnog funkcioniranja u obitelji liječenog alkoholičara.
Da dobro je napisala N-J. I ja mislim da Trina zna što je u pitanju.
Meni je koma što alkoholičati ne vide i ne žele priznati svoj problem (jer to zapravo nije samo njihov problem nego je ogroman uteg oko vrata cijele obitelji) i zapravo ih jako malo uspije prestati piti. U ovih 20-30 godina sam ih vidjela stvarno puno, a dosta ih i znam iz bliže i dalje obitelji i to sve ide iz lošeg u gore.
no@ sve je to lijepo na papiru, ali u stvarnosti:roll:
da do ovoga dođe, ako je zdrav organizam u pitanju, može proći još puno puno godina i žešćeg pijenja od ovog kojeg je trina opisala.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
a ovo što trina opisuje...ja bih tu reagirala drugačije. mislim, nije jedini. svi u njegovom okruženju tako više-manje žive. piva poslije marende, piva poslije posla, još jedna tijekom popodneva. svi su alkoholičari i svi tako žive i nitko od njih neće ići na liječenje.
mislim da je sad još možda vrijeme još da se jednostavno smanje te prilike. ja bih tako inzistirala. da mi ide na živce. da ne mogu više tako. da nek nije alkoholičar, ali nek mene usreći tako da ne popije tu pivu poslije posla i tokom popodneva i na kupanju. i, možda pristane, da mene usreći, da odemo samo na razgovor kod nekoga. samo razgovor. to obično pristanu :mrgreen: da dokažu svoje, istina, al pristanu. (nažalost, i dokažu svoje po mom iskustvu, al otom potom).
mislim, ovo je forum i mogu biti skroz u krivu i možda umanjujem problem, da se razumijemo ako nekome slučajno nije jasno.
Samo sam proletila kroz topic,pa s emožda ponavljam, nemam vremena čitati sve.
Nek vadi krv, GGT je najbolji pokazatelj, kod alkoholičara je u po više tisuća. Spada u jetrene enzime, mislim.
A lik kojeg opisuješ je alkoholičar. Bez dvojbe.
Ja mislim da je stereotip, tj
Izgovor da svi toliko piju, kad ideš stvarno analizirati vidiš da to ipak nije tako, u mojoj okolini sigurno nije tako. Da je riječ o ozbiljnom problemu vidi se po tome što koristi svaku priliku kao izgovor za naručiti pivu, to je već znak žudnje. Ako sam dobro shvatila ti vidiš i promjene osobnosti, soc. Funkcioniranju. Mogu proći još godine dok ne dodje do pada tolerancije i evidentnog fizičkog propadanja. Ne znam, ja kada razgovaram sa svojima, i koji negiraju ikakav problem s paljenjem pitam: a što kažu vaše žene, odmak počnu nabrajati probleme. Ipak, najčešće ih stresu neki problem, prometna ili oboljenje
Trina, a da probaš s onim što je većini muškaraca jako bitno, a to je muškost. Jednostavno izgubit će erekciju, i to daleko prije nego bi da ne pije. Onako ubaci u razgovor, ako možeš, da alkohol šteti spolnoj funkciji više nego jetri i mozgu.
U ovim ranim fazama, kad je to još mlad muškarac (ako je mlad) i malo pije, par piva dnevno, može se puno učiniti da se smanji količina, Tri pive dnevno će moći jako dugo, desetljećima, piti prije nego se pokažu loše strane svakodnevnog pića. Što je veća količina svaki dan, to će se prije pokazati posljedice.
Dok je obitelj i posao važnija od pića, može se , kad to više ne bude...uf.
Mrzim nagovaranje na piće, stila: pa daj popij, jesi muško, što će ti biti od još jednog pića, pa moj je red za turu...i ne smiješ ga trknuti ispod stola, ispast će papučar, ne smiješ ništa reći, ispast ćeš oštrokondža. Jedino je rješenje izbjegavati društvo. A to nipošto nije lako rješenje kad si mlad.
Tako da mi koji ne pijemo ispadamo frikovi.
Nakon nonića koji je radio vino i rakiju i uredno pio (i doživio 83 godine) više nema problema sa alkoholom u mojoj obitelji. Popiju tu i tamo, a netko ni tu ni tamo. Samo treba u društvu odlučno reči, ja ću kavu ili mineralnu i baš te briga što drugi misle. Tko može tako. I želi.
Taj GGt, on je vjerojatno povećan kod teških alkoholičara, ili? Ako je postojala apstinencija dvije godine, prije toga se svakodnevno pilo u onim istim količinama a nakon prekida, tj sad u kontinuitetu nekih godinu dana. Jeli moguće da se to vidi?
Naravno. Ggt brzo raste, brzo pada. Čim ima kontinuiranog pijenja, vidjeti će se.
I... Ne bih htjela biti gruba, nema lakih i teških alkica, to su zavaravanja. Alkic je alkic. Jednom kad ne može bez cuge, više nije socijalni drinker, pijanac je.:-(