molitva u vrtiću

Po meni bi bila tolerancija da se pomoli na način na koji se ta grupa djece+teta mole, znači, ako imamo katolika, muslimana, jevreja i ateistu da se ta molitva prije jela odvija na način da će se odvojiti vrijeme za svaku pojedinačnu molitvu koju će moliti djeca/tete te vjere. Molitva ateista u ovom smislu nek bude zahvala zemlji za njene plodove ili nešto drugo, pojma nemam šta.
Na taj način bi se pokazalo djeci da različitosti postoje i da se uvažavaju.

Iako mi se čini da dvije forumašice stvarno smatraju da su tolerantne nadam se da će ih Bog prosvjetliti jednog dana u tom pogledu pa uoče svoje greške.

Optuživanje ateista za netoleranciju - odlična fora za prikrivanje nedostatka argumenta.
Mikka, slažem se :/

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

Po meni bi bila tolerancija da se pomoli na način na koji se ta grupa djece+teta mole, znači, ako imamo katolika, muslimana, jevreja i ateistu da se ta molitva prije jela odvija na način da će se odvojiti vrijeme za svaku pojedinačnu molitvu koju će moliti djeca/tete te vjere. Molitva ateista u ovom smislu nek bude zahvala zemlji za njene plodove ili nešto drugo, pojma nemam šta.
Na taj način bi se pokazalo djeci da različitosti postoje i da se uvažavaju.

---

Ovo mi je rješenje ok kao i ono sa zahvalom za hranu, ne znam koja je forumašica onu zgodnu pjesmicu, molitvu, call it the way you want it, postala.
Mene kao ateista ne smeta različitost, jedino nametanje većine - u našoj divnoj sekularnoj državi.

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

Po meni bi bila tolerancija da se pomoli na način na koji se ta grupa djece+teta mole, znači, ako imamo katolika, muslimana, jevreja i ateistu da se ta molitva prije jela odvija na način da će se odvojiti vrijeme za svaku pojedinačnu molitvu koju će moliti djeca/tete te vjere. Molitva ateista u ovom smislu nek bude zahvala zemlji za njene plodove ili nešto drugo, pojma nemam šta.
Na taj način bi se pokazalo djeci da različitosti postoje i da se uvažavaju.

---

zar ne misliš da bi se u tom slučaju ta molitva pretvorila u litanije:mrgreen:
ja sam nekako sklona misliti kao Loryblue i ina33 odnosno nešto između.
a vjernici i nevjernici su netolerantni zato što se obje strane osjećaju napadnute.

Citiraj:

---

visnja08 prvotno napisa

Mislim da s onim što sam napisala ne vrijeđam nikoga, ja samo ne vidim smisao ateizma i toliku pobunu oko molitve u vrtiću.

---

jel ti možeš odvojiti ovo dvoje - to što ti ne vidiš smisao ateizma je sasvim legitimna stvar. u principu se mogu i složiti s tobom, nekako je i normalno da ne vidiš smisao ateizma ako smisao života vidiš u vjeri, zar ne?

ajmo sad dalje.

na molitvu u vrtiću.

prije nego se odjaviš, ajde mi molim te odgovori na pitanje postavljeno sika piki, ponavljam još jednom pitanje (sori dorotea, al ja ne znam kako drugačije razgovarati), dakle, da te životni put nanese u sarajevo i da tete u vrtiću započnu klanjanje sa svom djecom, u državnom vrtiću gdje si upisala svoje dijete kao pripadnika manjinske vjere u sarajevu. jer ne postoje katolički vrtići.

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

nevjernici

---

loool, ovo mi pari politički nekorektno :P

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

zar ne misliš da bi se u tom slučaju ta molitva pretvorila u litanije:mrgreen:
ja sam nekako sklona misliti kao Loryblue i ina33 odnosno nešto između.
a vjernici i nevjernici su netolerantni zato što se obje strane osjećaju napadnute.

---

To mogu biti kratke molitvice, a možda i bi - ne znam. Ali je meni prihvatljivo takvo rješenje ili da nema nikakvih molitva osim ako djeca sama to ne iniciraju, jer prenose svoje običaje iz kuće u vrtić SAMI. Ili, eventualno kratke 2 zahvale koje su se gore spomenule o zemlji i njenim plodovima ili da se nahrane sva djeca (nešto u tom stilu) koja nemaju veze s vjerom.

Nemamo mi samo problem tolerancije, ovdje na forumu, nego cijeli svijet, zato su nam novine pune crne hronike.
Osim toga, zato se i začetnica teme je otvorila ovaj topik, radi nepostojanja tolerancije u njihovom vrtiću i općenito, sistemu. Ništa novo, kako mi se čini.

Citiraj:

---

Serpentina prvotno napisa

loool, ovo mi pari politički nekorektno :P

---

a majke ti što si nabrijana. nisam ništa loše mislila. nevjernik, ateista, bezbožnik, nekrst:mrgreen:šalim se.....iskreno ne vidim ništa loše u riječi nevjernik-osoba koja ne vjeruje u boga. ako je to posprda riječ ispravite me da znam za ubuduđe

majke mi nisam, vjeruj mi :mrgreen:
da bi bilo puno oštrije da sam nabrijana
skontala bi na prvu
i ne bi bio smajlić :saint:

Citiraj:

---

Serpentina prvotno napisa

majke mi nisam, vjeruj mi :mrgreen:
da bi bilo puno oštrije da sam nabrijana
skontala bi na prvu
i ne bi bio smajlić :saint:

---

ok, za pokoru izmoli jednu u vrtiću.....:mrgreen::mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

prije nego se odjaviš, ajde mi molim te odgovori na pitanje postavljeno sika piki, ponavljam još jednom pitanje (sori dorotea, al ja ne znam kako drugačije razgovarati), dakle, da te životni put nanese u sarajevo i da tete u vrtiću započnu klanjanje sa svom djecom, u državnom vrtiću gdje si upisala svoje dijete kao pripadnika manjinske vjere u sarajevu. jer ne postoje katolički vrtići.

---

Ne znam da li misliš da ne postoji katolički vrtić u Sarajevu ili si to samo postavila kao pretpostavku, jer katolički vrtić postoji, a i škola. ALI, ključno što si napisala u svom pitanju jeste DRŽAVNI vrtić. Tamo se ne bi trebalo klanjati - pa kao da ćemo svi zajedno, jer u Hr ima "ovih" i "onih" i još malo "onih", a u Sarajevu imamo i dodatnih "onih" i "ovih".
Isti problem mori roditelje što se tiče vjeronauka u vrtiću, ali još za sad nema molitve, tj. klanjanja - makar ja ne znam.

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

Ne znam da li misliš da ne postoji katolički vrtić u Sarajevu ili si to samo postavila kao pretpostavku, jer katolički vrtić postoji, a i škola. .

---

kao pretpostavku, naravno.

i čekam još odgovor.

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

ok, za pokoru izmoli jednu u vrtiću.....:mrgreen::mrgreen:

---

Radije pratim Flagelante...
molitva je *cenzura* prema mojim metodama pokore :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

prije nego se odjaviš, ajde mi molim te odgovori na pitanje postavljeno sika piki, ponavljam još jednom pitanje (sori dorotea, al ja ne znam kako drugačije razgovarati), dakle, da te životni put nanese u sarajevo i da tete u vrtiću započnu klanjanje sa svom djecom, u državnom vrtiću gdje si upisala svoje dijete kao pripadnika manjinske vjere u sarajevu. jer ne postoje katolički vrtići.

---

ne moraš mi se ispričavati. sada razgovaramo u sasvim drugačijem kontekstu:mrgreen:

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

meni samo nije jasno odkud vam namaz i kako vam je palo na ideju da uspoređujete namaz sa kršćanskom molitvom ovdje u hrvatskoj gdje je muslimana zabilježeno tek šačica ljudi i to službeno tek negdje prije pedesetak godina.
osim toga mentalni sklop i filozofija življenja islamskog svijeta je potpuno drukčija od naše, tako da vam takve usporedbe ne piju vodu. a pogledajte samo njemce i francuze kako su prošli s njima.

---

Jednostavno moram reagirati na ovo i to sa jednim ovakvim :-o. I moram reći da ne znam u čemu je toliko različit mentalni sklop muslimana i filozofija življenja, i čini mi se da ovo što si rekla si rekla na ružan način. Ja trenutno u živim u BiH i ne vidim baš neku takvu lošu stranu Islama, osim kod ekstremista kojih ima i u katolicizmu - a za sve ovo možemo preći i na drugu temu.

Što se tiče islama i ove teme, ne vidim zašto se dijetetu koje ide u državni vrtić u Hr ne dozvoli klanjanje, ali zato bi trebalo ići možda u wc ili šutiti dok djeca izmole molitvu bez uvažavanja njenog/njegovog klanjanja, jer je to tolerancija većine, kakvu uostalom i imamo i zato i imamo ovu temu.

Moje se dijete moli na sanskrtu! I kam mi spadamo? :-)
U vrtiću (waldorfska grupa) zahvaljuju se na hrani, u jednom od prošlih postova je napisano: Iz zemlje se biljke viju, na suncu nam one zriju, drago sunce, zemljo draga, hvala vam za vaša blaga. I to mi je ok. Zahvala zemlji na hrani, ni više ni manje.
Najbitnija je tolerancija, ipak u državnim vrtićima ima djece i različitih vjeroispovjesti i ateista.

više ili manje nasilja jer se netko moli - budimo realni velika većina ratova povedena je upravo iz vjerskih razloga i vjerske netolerancije

muslimanska manjina - poanta nije muslimanska vjera ili manjina, nego prisiljavanje djece da prakticiraju vjeru koju ne ispovijedaju iz ovih ili onih razloga - nebitno. Dakle usporedbe radi - potpuno je ista stvar ateista tjerati moliti očenaš, kao i katolika prisiljavati na muslimanske obrede ili bilo kojeg drugog vjernika na obrede bilo koje druge vjere koju ne ispovijeda, pogotovo ako ga se pritom tjera u WC :-o

i tko kaže da ateisti ni u što ne vjeruju. to može reći samo onaj tko nije ateist. ponovno netolerancija - jer po tome vjerovati u nešto može samo netko tko poštuje nekog boga, odlazi u neki hram i ispovijeda neku službenu vjeru?

naučiti djecu gledati stvari šire i tolerantnije bez nepotrebnih omalovažavanja ičijeg prava na osobno i slobodno ispovijedanje čega god hoće je pravi put ka nenasilju, a ne tjerati ih da ko papige ponavljaju neku molitvu (jer u toj dobi se to svodi tek na puko ponavljanje bez nekog prevelikog razumijevanja) samo zato jer većina u toj zemlji ispovijeda tu vjeru

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

Jednostavno moram reagirati na ovo i to sa jednim ovakvim :-o. I moram reći da ne znam u čemu je toliko različit mentalni sklop muslimana i filozofija življenja, i čini mi se da ovo što si rekla si rekla na ružan način. Ja trenutno u živim u BiH i ne vidim baš neku takvu lošu stranu Islama, osim kod ekstremista kojih ima i u katolicizmu - a za sve ovo možemo preći i na drugu temu.

---

ti se valjda voliš iščuđavati i šokirati? ako voliš mogu ja još zabiberiti!:mrgreen:
jesam li ja rekla da je islam loš? to su valjda neke tvoje unutarnje projekcije. nisam rekla ništa osim činjenica. osim toga govorim o hrvatskoj, ne o bosni.

Citiraj:

---

Stijena prvotno napisa

muslimanska manjina - poanta nije muslimanska vjera ili manjina, nego prisiljavanje djece da prakticiraju vjeru koju ne ispovijedaju iz ovih ili onih razloga - nebitno. Dakle usporedbe radi - potpuno je ista stvar ateista tjerati moliti očenaš, kao i katolika prisiljavati na muslimanske obrede ili bilo kojeg drugog vjernika na obrede bilo koje druge vjere koju ne ispovijeda, pogotovo ako ga se pritom tjera u WC :-o

---

potpis

Citiraj:

---

Stijena prvotno napisa

muslimanska manjina - poanta nije muslimanska vjera ili manjina, nego prisiljavanje djece da prakticiraju vjeru koju ne ispovijedaju iz ovih ili onih razloga - nebitno. Dakle usporedbe radi - potpuno je ista stvar ateista tjerati moliti očenaš, kao i katolika prisiljavati na muslimanske obrede ili bilo kojeg drugog vjernika na obrede bilo koje druge vjere koju ne ispovijeda, pogotovo ako ga se pritom tjera u WC :-o

---

mislila sam da je alternativa da ga se tjera u WC :mrgreen:
uglavnom po meni - ne znam što je gore

Citiraj:

---

pinguica prvotno napisa

Postalo mi je katastrofa da se nama koji smo katolici pokušava zabraniti naša vjera u javnim ustanovama (zbog toga da se drugi ne bi osijećali ugroženima). Jednostavno treba naći ravnotežu, tko moli nek izvoli tko ne moli ok.

---

A meni je katastrofa da se moje djete mora prekrižiti jer mi ne idemo u crkvu i ne njegujemo doma te običaje. I šta ćemo sad?
Mislim nitko ne brani djetetu da se prekriži ako to želi gdje god i kad god. Moja svekrva se recimo kad se vozimo autom prekriži kad prođemo pored crkve ili kapelice, ali diskretno. Na početku nisam kužila niti šta radi, a kad sam shvatila nikad nisam ništa pitala. Ne vidim zašto bi nekome trebalo nekome to zabraniti. Pa nek se prekriži tko želi, ali ako ne treba od toga raditi teatar...niti skupno organizirano "ajmo se sada svi prekrižiti prije jela".
Definitivno mislim da van crkve i njihovih ustanova ne treba organizirano u mješanim masama gurati katoličke, muslimanske, pravoslavne niti bilo čije vjerske protokole.

To mi je kao rasprava o burki. Nikad na zelenu granu jer tolerancije nema ni sa jedne strane.

Citiraj:

---

visnja08 prvotno napisa

pa mislim stvarno......ovoliko rasprave oko molitve u vrtiću?
Onaj tko vjeruje, reći će da je vjeronauku mjesto u Crkvi, i u školi, i u vrtiću, zašto ne? Onaj tko kaže da je vjeronauku mjesto samo u Crkvi baš govori kako Bog postoji samo u Crkvi i nigdje više..a Bog je svuda oko nas, a ne samo u Crkvi..
Dijete ne može samo od sebe ništa naučiti o svojoj vjeri bez da ga roditelji o tome uče.
Ateisti su za mene apstraktan pojam, ne vjerovati u ništa. I ne znaju puno o vjeri, zapravo ne znaju ništa, jer da znaju bar malo, ne bi bili ateisti.
Kako molitva može imati loš predznak?
Hoće li ta djeca postati lošija radi jedne zahvale prije ručka?
Smiješno i gotovo...

---

Imam potrebu osvrnuti se i ja na ovaj post, toliko netolerancije i uvreda u par rečenica...

Užasmo mi smeta kad netko kaže što će loše dijete naučiti iz jedne molitve.
Ako ja smatram da će naučiti nešto loše tko si ti ili bilo tko drugi da mi namećeš molitvu.

Ovdje je riječ o molitvi koja je uvedena skupini djece i gdje roditelji - koji su vjernici nemaju toleranciju za ljude koji nisu vjernici ili su druge vjere. Što nam to govori, kakvi su to vjernici koji ne poštuju drugačije od sebe?!

Da, očekujem kako od vjernika tako i od ateista da budu tolerantni i da poštuju različitosti!

Što bi značila rečenica da ateisti ne znaju ništa, jer da znaju ne bi bili ateisti?
Smješno i žalosno je jedino u tome što ne razumiješ što si rekla!

A kako bi izgledalo da onda teta nakon ručka ili kad već treba izvadi tepih i hop svi bosi i ajmo se klanjat, pa onda otpjevaju Hare hare...i tako redom. 100 % sam sigurna da bi roditelji katoličke djece raspalili po tome kako to nije uredu jer mi živimo u katoličkoj zemlji. A to mi je takva uvreda da nemam riječi. Jednostavno nema mjesta vjerama u vrtićima školama i javnim ustanovama. Jedna gospođa svako jutro dovede u vrtić dijete sa maramom na glavi i samo ja komuniciram sa njom i lijepo je pozdravim. Čak razmjenimo koju riječ. Na roditeljskom sastanku je do nje i lijeva i desna stolica bila prazna, i ja sam sjela do nje, a onda smo raspravljali o tome kako djecu trebamo lijepo učiti i odgajati.
Ja ne znam čemu to vjera uči svoje vjernike, ali ako je tako vjernik ne želim postati, a to ne želim niti svojem djetetu.

Ateisti koje ja znam su puno tolerantniji prema drugim vjerama nego što to masa vjernika zagovara u svojim vjerama...
Uz to, masa ateista koje znam se puno više drži nekih (za njih samo životnih) moralnih načela recimo katoličke vjere, nego što ih se drži masa katolika koji dnevno mole i pohode crkvu...
Pitam se - koja je onda svrha te vjere i pozivanja na nju kao nečeg jako dobrog i humanog što bi djeci trebalo nametnuti od malena čak i u vrtićima, ako se terorizam, nasilje, ratovi, netolerancija prema drukčijem.... vežu baš za nju
Nisam čula da se ijedan od tako negativno konotiranih pojmova veže za ateiste i njihov način života i (ne)vjerovanja i kad oni istupe jer smatraju da imaju prava na zagovaranje svog načina života bar u istoj onoj mjeri koliko na to imaju pravo i vjernici, uvijek se polome koplja

Ma ja ne shvaćam kako dolazimo polako do toga da mi koji nebi htjeli vjeru u vrtiću (bilo čiju) polako ne smijemo ni pisnut.
Prihvatili smo Božić, Djed Mraz je postao Djed Božićnjak...OK...farbamo jaja...OK...dozvolimo u vrtiću i predstavu jaslica i zečiće...OK...i što šta drugo što se na vrlo tih i fin način uvuklo u ustanive, i onda šta sad zbog još neke molitve radimo dramu...

Jednostavno ne i točka. Ni križ na zidu me ne smeta, ako ga svećenik u gostima i 2 časne ne počnu tumačiti. Jer kao dolaze u goste:roll:.

Postovi visnje08 su savršen primjer netolerancije, nametanja i nepriznavanja različitog i uopće ne želim više pratiti ovu temu dok se takvima ne podjele opomene.

NItko nije nigdje napisao da bi mu smetalo da se pored njegove djece netko prekriži ili pomoli, samo da ne žele da se na to poziva djecu od strane teta jer se nalaze u gradskoj ustanovi i nisu svi vjernici.

A izjava tipa "što može bit loše u molitvi, što će djeci bit ako se pomole" je naizgled tako banalna i kao bez loše namjere, a zapravo monstruozno netolerantna i nametljiva.

Citiraj:

---

Zubic vila prvotno napisa

NItko nije nigdje napisao da bi mu smetalo da se pored njegove djece netko prekriži ili pomoli, samo da ne žele da se na to poziva djecu od strane teta jer se nalaze u gradskoj ustanovi i nisu svi vjernici.

A izjava tipa "što može bit loše u molitvi, što će djeci bit ako se pomole" je naizgled tako banalna i kao bez loše namjere, a zapravo monstruozno netolerantna i nametljiva.

---

Apsolutni X

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

ti se valjda voliš iščuđavati i šokirati? ako voliš mogu ja još zabiberiti!:mrgreen:
jesam li ja rekla da je islam loš? to su valjda neke tvoje unutarnje projekcije. nisam rekla ništa osim činjenica. osim toga govorim o hrvatskoj, ne o bosni.

---

Ih, ne znam 2x citirati (moram na onaj test topik). Ne volim se iščuđavati niti šokirati i stvarno to rijetko koristim, ali me ovaj tvoj post baš malo začudio, jer kako sam rekla i gore, a očito si prečitala da SE MENI ČINI DA SI REKLA NA RUŽAN NAČIN.
Znam da se raspravlja o Hrvatskoj, nisam blesava. Živjela sam u Hr, pa sada trenutno živim u BiH odakle i jesam. Imamo isti problem, isto kao i Srbija npr. a ti prva spomenu Francusku i Njemačku i kako su oni "s njima" prošli. Hoću ti reći, tvoj taj 1. post mi je baš jako zvučao netolerantno i čak totalno diskriminirajući - mislim da nisam jedina (a opet, to je samo moje mišljenje, ne službeni stav :mrgreen: )

Zdenka2 što je rekla o zajednicama je istina, vjerske zajednice postoje, pa time nije samo stvar pojedinca nego društva, ali kada se te zajednice ili društvo pokušaju nametnuti onda vjera jeste stvar pojedinca (jedan veliki krug tolerancije, je li :) ). U vrtićima molitva, a time i vjera, mi se čini nametnuta i to one većinske vjere (bilo to u Hr, BiH ili Srbiji, jer je problem isti).
Ne bih se bunila da moje dijete jedan dan prisustvuje molitvama svih vjera u svom vrtiću ili niti jednoj.

Potpisujem Stijenu

Citiraj:

---

nenaa prvotno napisa

A kako bi izgledalo da onda teta nakon ručka ili kad već treba izvadi tepih i hop svi bosi i ajmo se klanjat, pa onda otpjevaju Hare hare...i tako redom. 100 % sam sigurna da bi roditelji katoličke djece raspalili po tome kako to nije uredu jer mi živimo u katoličkoj zemlji. A to mi je takva uvreda da nemam riječi. Jednostavno nema mjesta vjerama u vrtićima školama i javnim ustanovama. Jedna gospođa svako jutro dovede u vrtić dijete sa maramom na glavi i samo ja komuniciram sa njom i lijepo je pozdravim. Čak razmjenimo koju riječ. Na roditeljskom sastanku je do nje i lijeva i desna stolica bila prazna, i ja sam sjela do nje, a onda smo raspravljali o tome kako djecu trebamo lijepo učiti i odgajati.
Ja ne znam čemu to vjera uči svoje vjernike, ali ako je tako vjernik ne želim postati, a to ne želim niti svojem djetetu.

---

Prvi dio posta se odnosi na ono što je meni prihvatljivo i da se prakticira molitva svih prisutnih?

A ovo za pokrivenu tetu i da je ljudi izbjegavaju...cccccc....

Citiraj:

---

visnja08 prvotno napisa

pa mislim stvarno......ovoliko rasprave oko molitve u vrtiću?
Onaj tko vjeruje, reći će da je vjeronauku mjesto u Crkvi, i u školi, i u vrtiću, zašto ne? Onaj tko kaže da je vjeronauku mjesto samo u Crkvi baš govori kako Bog postoji samo u Crkvi i nigdje više..a Bog je svuda oko nas, a ne samo u Crkvi.....

---

...nemoj zezat..tko ti je to rekao...mene to nisu učili.

Citiraj:

---

visnja08 prvotno napisa

Dijete ne može samo od sebe ništa naučiti o svojoj vjeri bez da ga roditelji o tome uče....

---

slažem se...tako da tetama u vrtiću ovdje nije mjesto

Citiraj:

---

visnja08 prvotno napisa

Ateisti su za mene apstraktan pojam,...

---

za mene recimo nisu.

Citiraj:

---

visnja08 prvotno napisa

Kako molitva može imati loš predznak?
Hoće li ta djeca postati lošija radi jedne zahvale prije ručka?
Smiješno i gotovo...

---

A koliko može imati dobar?
Zar je to uvijet za siguran put u poštenje i moralan život.
Čini mi se da se i kompletna ova poštena vlast križa pred našim očima kamerama itd. zadnjih 20 godina...a zatvori im sad otvaraju vrata...

da stvarno smješno i gotovo.

Citiraj:

---

Maslačkica prvotno napisa

Prvi dio posta se odnosi na ono što je meni prihvatljivo i da se prakticira molitva svih prisutnih?

A ovo za pokrivenu tetu i da je ljudi izbjegavaju...cccccc....

---

Nažalost maslačkice i gore je. Žena je jako normalna, živi drugačije od nas i svi je izbjegavaju.
Ja sam dijete iz mješanog braka, tata Bosanac, mama Istrijanka...tetka Makedonka...stric Srbin...i još jedan Nizozemac.

Za mene je vjera nešto što u mojoj glavi ne postoji, ali se poištuje. Moja baba iz bosne bila je zamotana od glave do pete i bila je sasvim normalna žena ali kad sam išla njoj na praznike u Derventu nikad mi nije dala jesti što sam htjela jer neke se stvari ne smiju jesti...moja nona iz Istre bila je kuhana i pečena za oltarom, čistila crkvu išla na izlete, bila prva pomoćnica svećeniku, a tako loša osoba. Nek mi je nona i pokojna je, ali baš je bila zločesta (poredna kako bi mi rekli).
Ne vidim ja u vjerama ni dobre, ali ni loše poruke, jednostavno u mojem životu i životu mojeg djeteta smatram je nepotrebnom i totalnim gubitkom vremena.
Kad naraste bude li imala nekih želja ili htjela nešto znati nek ide...ili poželi krštenje...ja ću prva stati do nje i podržati je, ali bih voljela da to ona želi, a ne da joj namećem.
I opet nemam ništa protiv onih koji djecu krste, obrezuju (ovo ???), ili što već. Samo nek to rade u svojoj intimi ili ustanovi koja je za to predviđena. Mi smo čak porezom obavezni i prisiljeni financirati vjeru u najvećoj mjeri katoličku, a ne pita nas se da li nam je to ok. Ja bih rađe da se ti novci daju ne znam...Zagrebu da imaju još vrtića, nego da se kupuju oprave u zlatu i kaleži od dragulja, ali pk nek im i to bude...ali molit se u vrtiću neće.

Pa ako dobijem i opomenu...neće i točka.

Došla sam i ja postaviti ovo pitanje koje je, vidim sad, cvijeta već dva puta postavila.
I čekam odgovor, strašno me zanima.

Inače potpisujem heretike :mrgreen:
A posebno ovu mikkinu rečenicu

Citiraj:

---

primjecujem nevjerojatnu dozu netolerancije kod vjernika. i zbog toga se osjecam lose, moram priznati.

---

Već sam spominjala da se malo čega u životu bojim kao vjerskog fanatizma. Iz te netolerancije i uvjerenosti u vlastitu ispravnost i nepogriješivost, a često samim tim i vlastitu veću vrijednost od onih koji žive u zabludi, je poteklo toliko zla, ratova i patnje. Tako da, zaista se ponekad pitam bi li svijet bez religija bio bolji od ovog :-|

Visnja, a možda ateisti vjeruju znanost, možda vjeruju u nešto što je moguće dokazati, u nešto što oni smatraju istinom. To ti nije palo na pamet u tvojoj isključivosti, a? Ti si zaključila samo da oni nemaju pojma o ničemu. Što je najgore, vidim da ti niti malo nisi svjesna koliko su prestrašni tvoji postovi.

Citiraj:

---

visnja08 prvotno napisa

pa mislim stvarno......ovoliko rasprave oko molitve u vrtiću?
Onaj tko vjeruje, reći će da je vjeronauku mjesto u Crkvi, i u školi, i u vrtiću, zašto ne? Onaj tko kaže da je vjeronauku mjesto samo u Crkvi baš govori kako Bog postoji samo u Crkvi i nigdje više..a Bog je svuda oko nas, a ne samo u Crkvi..
Dijete ne može samo od sebe ništa naučiti o svojoj vjeri bez da ga roditelji o tome uče.
Ateisti su za mene apstraktan pojam, ne vjerovati u ništa. I ne znaju puno o vjeri, zapravo ne znaju ništa, jer da znaju bar malo, ne bi bili ateisti.
Kako molitva može imati loš predznak?
Hoće li ta djeca postati lošija radi jedne zahvale prije ručka?
Smiješno i gotovo...

---

ja kao vjernica moram primijetiti da ovaj tvoj post odiše ljubavlju i tolerancijom prema bližnjemu :roll:

Mislim da je molitva odabir svakog pojedinca i isto tako se ni u vrtiću ne bi smjela provoditi bez da roditelji ispune anketu ili potpišu neku izjavu kojom dozvoljavaju vjerski odgoj. Nitko ne bi smio nametati nekom drugom svoja vjerska opredjeljenja.
Moje je mišljenje da vjera sama po sebi nije loša (bilo koja), niti u jednoj vjeri se ne uči Ubij bližnjeg svoga... loši su pojedinci (a ponekad to preraste i masu ljudi) koji su izopačeni i u ime vjere rade zlo!

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

zarrin uopće mi se ne da s tobom ulaziti u rasprave o islamu i obrazlagati ono što sam rekla nego me samo zanima gdje si ti to zaključila kako ja smatram da je molitvi mjesto u vrtiću? ja sam se samo osvrnula na jednu nelogičnost gdje se miješaju kruške i jabuke. razvidno je da ovom problemu i ti pristupaš sa određenim predrasudama, toliko o toleranciji.

---

ni meni se s tobom ne ulazi u rasprave draga moja niti me briga za tvoje obrazloženje.ti si napisala što si napisala i nisam ti ja samo ukazala da ti je post napisan s nekim negativnim predznakom.
točno je da nisi rekla ništa o samoj temi u postu na koji sam reagirala nego iznijela svoju predrasudu.
e sad koja bi moja predrasuda bila u ovoj cijeloj priči,nije mi baš jasno jer sam gorljivi zagovornik prava svakoga na svoje pa tako da se tvoje dijete prekriži u vrtiću, mali židov ili musliman naprave svoje a mali ateist ništa.
ja nisam nijednu vjersku ili nac.skupinu spominjala i govorila kako je tko s kim prošao. takvo što od mene draga ne buš čula-jer naprosto tako ne razmišljam.
fala, doviđenja.

evo, radi dragih žena na ovom topiku, mislim da bi trebalo ispraviti mikkinu tvrdnju - samo dvije osobe su se pokazale u svjetlu netolerancije, sikapika i visnja, koje nam još nisu odgovorile na postavljeno pitanje o svom hipotetskom životu u sarajevu :mrgreen:

nenaa, ja stvarno vjerujem da vjera uči o ljubavi i toleranciji, tako mi je to prenijela moja nona, koja je bila velika vjernica, katolkinja.
trudila se, trudila, al mene se nije primilo :mrgreen: onaj dio o bogu. a onaj dio o ljubavi i toleranciji, taj je, što djelomično sigurno i njoj mogu zahvaliti. :-)

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

nenaa, ja stvarno vjerujem da vjera uči o ljubavi i toleranciji, tako mi je to prenijela moja nona, koja je bila velika vjernica, katolkinja.
trudila se, trudila, al mene se nije primilo :mrgreen: onaj dio o bogu. a onaj dio o ljubavi i toleranciji, taj je, što djelomično sigurno i njoj mogu zahvaliti. :-)

---

Ja na to samo mogu reći da mi je drago zbog tebe, nje i toga što si naučila ako je tebi donijelo ugodnu duhovnu korist.
Ja nisam, odnosno nekako nisam dobro povezala sa vjerom, trudim se i ja u životu, ali svoje porive za poštenjem i dobrom nisam u životu naučila kroz vjerski odgoj. Tko jest...super i dapače...to je baš lijepo, ali ne u vrtiću i javnim ustanovama.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

s ovim se apsolutno slažem.
kao jedan netrpeljiv, netolerantan ateist, kako vi kažete.
dakle, djeca koja imaju naviku molitve prije jela i prije spavanja, a vidimo da ju nemaju čak ni djeca iz katoličkih obitelji, (budimo realni, od devedeset posto katolika u našoj državi, koliko ih se moli prije jela i prije spavanja, i koliko ih se moli uopće), ponavljam - nitko im nema pravo to braniti.
i kad mi moje dijete doće s pitanjem što to oni rade, s radošću ću im dati lekciju koja će, za razliku od stavova visnje, biti puna tolerancije - to ne morate brinuti.
kakva će biti tvoja kućna lekcija o djeci ateistima, visnja?

sikapika, da te život nanese u sarajevo, npr. kako bise osjećala da se tvoje dijete klanja? vidim da neki vjernici jednostavno ne mogu razgovarati s ateistima, pa je zato, dorotea, ovo dobar primjer. samo zato. jer više tolerancije sigurno imaju prema prirpadnicima druge vjere nego prema ateistima što je za njih valjda zlo samo. :roll:
sikapika, molim te mi odgovori na ovo pitanje.

---

Uopće mi ne bi smetalo, jer jedan je Bog, bio Alah, Bog, Buda... što li. Kao vjernica bih bila sretna da se uči zahvaliti na taj način. Djetetu bih objasnila o čemu se radi, kod kuće bismo molili naše molitve, nedjeljom išli u crkvu kao što to radimo i sada i to je to.
Šogor mi je musliman, na žalost, nikada se nije držao svojih vjerničkih dužnosti, obaveza..., no jedno smo vrijeme moj nećak i ja prije spavanja i ručka molili kako Anđelu čuvaru i Bože, blagoslovi ovo jelo i jednu njihovu molitvu, (sad se ne mogu sjetiti kako se zove i kako ide). Dakle, stvarno me ne bi smetalo i po tom pitanju nemam ama baš nikakvih predrasuda.
Cijenim svaku vjeru i svakog vjernika, no s druge strane ne shvaćam zadrte ljude, bilo da su ateisti, ili s druge strane vjernici.
Moj je muž ateist, no složio se s tim da odgajamo dijete u vjeri pa je i neki dan prekrstio Mašu, sad se više ne sjećam u kojoj prilici. Uh, baš sam postala zaboravna.

dobar dan!

vidim da se tema rasplamsala,hvala vam svima na potpori i mišljenju!

ja sam došla sa roditeljskog :-(,tamo sam što nisam dobila batina :roll:,da me nitko od tih roditelja(bilo ih je 30),neće pozdraviti na ulici i da me treba biti stid,što sam nevjernik/ateist/antikrist :-o,da ispišem svoju djecu iz vrtića,a ravnatelj i odgajatelji.......tišina:evil:

bila je na razgovoru u vrtiću,kod ravnatelja,pročelnica za predškolski odgoj i striktno rekla ravnatelju da se djeca ne bi trebala moliti u vrtiću,no ravnatelj pod pritiskom par glasnih pojedinaca,diže ruke,pa ako ponovo pročelnica dođe,neka se obrati "roditeljima",koji su za molitvu!

tako da se od sutra moje starije dijete nastavlja moliti prije jela,a moje mlađe počinje učiti molitvu!mislim da je dovoljno stara da prihvati vjeru u svom životu,a ja ću se valjda snaći objašnjavajući joj pojmove kao što su Bog i Isus!:roll:

ako imate prijedloge i ideje,molim za pomoć!

Prije svega molim vas da, ukoliko nemate savjete i prijedloge kako da tetamaja riješi svoj problem, ne koristite njezin topic za prepucavanje vjernici-ateisti, posebno nema potrebe za postovima punim "tolerancije", kakav je onaj visnje08.

Svatko ima pravo vjerovati ili ne, odabrati put koji će slijediti i način kako odgajati svoju djecu (kao vjernike, nevjernike, kaktuse...), RODITELJI su ti koji odlučuju, meni bi jednako bilo da teta inzistira na klanjanju/hare-hare/očenašu ako sam odlučila da svoju djecu ne odgajam u vjeri.

To što je netko ateist ne čini ga lošom osobom, ne spriječava u tome da svoje dijete odgaja u duhu tolerancije, ljubavi, poštenja, da mu usadi prave vrijednosti...

Tetamaja, nadam se da ćeš uspijeti u svom naumu, mogu misliti koliko ti praksa u vrtiću zbunjuje djecu :/.