istu stvar radite i vi ovdje, potpuno istu. :-/Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Printable View
istu stvar radite i vi ovdje, potpuno istu. :-/Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Da li je bolnicko okruzenje ono sto je sigurno najbolje i najsigurnije za svakoga ili garancija da ce sve biti u redu?
anchie76 prvotno napisa
Nije. I zato to i je problem, jer nam prezentira kao da je.
ono što rade, rade na temelju informacija/činjenica koje su potvrdili iz Svjetske zdravstvene organizacije, a ovi pak na temelju rezultata istraživanja i znanstvenih dokaza. Znači neki ljudi ovdje govore na temelju provjerenih informacija, a ne po "osobnom Feelingu" ili rekla - kazala.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
inače ja imam pitanje za svekoliko pučanstvo: ako netko smatra da pkk nije siguran/najbolja opcija za njega osobno (ili pak općenito), jel mislite da je u redu da zagovarate da ta mogućnost bude uskraćena onima koji misle da je pkk siguran i najbolja opcija za njih? Ako svatko ima pravo na izbor, zašto bi meni netko tko ne misli isto što i ja stopirao uopće mogućnost da ja izaberem nešto drugo? Dal ja svojim "drugačijim izborom" ugrožavam drugoga, tuđi izbor? Mislim da ne. Prema tome, ne kužim šta onda žele postić ovi koji ne biraju pkk i kojih se to dakle onda niti ne tiče?
necu ulaziti u to radimo li to ili ne, nego bih samo rekla da postoji ipak razlika govorimo li to mi na forumu koji mozes i ne moras citati, koji ne mora na tebe utjecati ni na koji nacin, ili pak netko tko itekako utjece na tvoj zivot i zivot tvog djeteta, tj. drzi ih u rukama, i zapravo nemas izbora nego se 'pokoriti' toj osobi.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
sve je vrlo jednostavno kad razmisljas isto ili slicno kao medicinski establishment. dobar dan, ja sam dosla roditi, voljela bih da mi to malo pozurite lijekovima, ne da mi se hodati, ja bi lezala cijelo vrijeme uz ctg, moze epiduralna, dajte mi nalegnite na trbuh i napravite epiziotomiju i molim vas odnesite mi dijete da se odmorim. naravno gospodjo, odlican odabir, to bi vam ionako napravili. :mrgreen:
izbor nije izbor ako je jedini izbor koji imas.
mislim da je već odavno jasno kako ovdje nitko ne želi osporiti pravo na izbor i kako svi ( možda i postoje iznimke, ali ja takvo mišljenje ovdje nisam pročitala) podržavaju mogućnost asistiranog poroda kod kuće uz adekvatne uvijete i logistički riješeno od strane zdravstva. no ono protiv čega neki ljudi ukazuju je idealiziranje kućnog poroda s jedne strane i demoniziranje bolničkog poroda s druge strane uz sustavno pljuvanje po liječničkoj struci. ovakva retorika nije bezopasna i može naštetiti lakovjernim ljudima iako to neki ovdje nikada neće priznati. vjerovatno se smatra kako je potrebno ići ovako agresivno i da će se na taj način ostvariti brži i bolji rezultati.Citiraj:
Canaj prvotno napisa
dorotea24 - ako sam dobro shvatila: ovu priču oko pkk vs. bolnički porod...je ponovo potaknula emisija 8. kat i ova tema na kojoj pišem.....
moram naglasiti ponovo kako mi je emisija bila predivna zbog predivnih iskustava koje sam čula, i emocije koje ja vežem uz tu temu i tu emisiju su samo pozitivne. NIKAKVE AGRESIJE ja osobno tu nisam doživjela. a ti ako hoćes možeš pojasniti svoju zadnju rečenicu:
vjerovatno se smatra kako je potrebno ići ovako agresivno i da će se na taj način ostvariti brži i bolji rezultati.
- tko smatra?
-kako / što agresivno? koji bolji rezultati?
- jedna emisijica čini agresiju prema kome, čemu?
u emisiji smo čuli vrlo intimne i osobne priče, i ja ih razumijem, u toj intimi nije (po mom mišljenju) bilo nikakvog demoniziranja. a ako je bilo idealiziranja - to su osobne priče i ti ljudi imaju pravo na to.
- koliko agresije ima u dječjim crtanim filmovima i u tv programu općenito, ja bih osobno mijenjala 10 ovakvih emisija za jedan akcijski film s ubijanjem ili domaću seriju s prostačenjem.
dajte se sjetite da su sve priče iz emisije tek u par sekundi dotakle osobno iskustvo bolničkog poroda i svi su tvrdili da im nije bilo traumatično, tek "otklon od idealnog ili očekivanog"..koje demoniziranje, koje pljuvanje po liječnikoj struci???? tu nije bilo riječi o tome!
Ja mislim da je dorotea mislila na način na koji se ovdje i na sličnim temama predstavlja kućni porod i porod u bolnicama. Nije sve baš tako crno i bijelo-ljudi bi mogli steći dojam da je porod u kući ideal, nešto što je predivno i savršeno u svakom smislu te riječi. A suprotno tome, porod u bolnici je najgora moguća opcija zbog neljudskog ponašanja med osoblja i još tisuću drugih stavki koje se kose sa svime što je ispravno, u svakom slučaju žene koje rađaju u bolnicama su oštećene. Za razliku od onih koje rađaju kući u intimi doma svoga (kako to zvuči idilično, skoro pa pomisliš da takav porod ne boli). Agresivno je to što se traži pravo izbora (i ja sam u potpunosti za to) ali se i pljuje po bolnicama, bolničkim porodima i osoblju.
ja ne bih rekla da pljujem po nekome (liječnicima), ali nemam lijepu riječ za ponašanje kojem sam svjedočila i koje sam iskusila na vlastitoj koži (neljudsko ili nehumano, a dal je nestručno, ne bih sad razglabala - o svom iskustvu). u svakom slučaju ne želim da se to ponovo dogodi meni, mojoj bebi i mojoj obitelji. zato ću potražiti neku alternativu. i mislim da se svaka majka treba boriti za ono što misli da je najbolje za nju i njeno dijete.Citiraj:
Trina prvotno napisa
+ ja osobno ne mislim da se sada traži pravo na izbor (od strane žena), a da se pritom to radi tako da se pljuje po bolnicama. mislim da se to ne događa. traži se pravo na izbor. točka.
ali, da li je potraga za pravom na izbor sama po sebi pljuska bolnicama i onome što su neke žene tamo iskusile pa zato i traže alternativu?...eeeeeee...to bi moglo bit, ...moglo bi bit.
+ ja osobno mislim da će biti pljuska svim zagrebačkim rodilištima generalno onaj trenutak kad ja odlučim ovu bebu koju nosim donijeti na svijet negdje drugdje, a ne u svom rodnom gradu gdje živim....i to je žalosno.....
nadam se da se neće ovo pretvoriti u istu diskusiju kao uvijek sa istim forumašicama koji govore - isto.
emisija je bila prilika da žene koje su doživjele nešto drukčije od normale ispričaju svoja iskustva. i ako ste skužile, ni jedna žena nije rekla da je imala loš bolnički porod, dapače. dalje predlažem ženama koje su imale lijep bolnički porod da podjele svoja iskustva i da napišu svoje priče s poroda ako to nisu već napravile (i btw, rekla sam urednici na 8. katu da bismo rado pripomogle u realizaciji emisije o lijepim neinterventnim bolničkim porodima i iskustvima žena u hrvatskoj, možda druge sezone vidjet ćemo ako budu zainteresirani za temu).
a o iskustvima ovako ili onako, kao i o guštima, nećemo nikad doći do jednakog mišljenja osim onog da je na svakoj ženi da odluči što je njoj najbolje i najprihvatljivije.
and for the record, iznositi svoje iskustvo i kazati da si zadovoljna sa njime nije nagovaranje niti uveličavanje, to je jednostavno dijeljenje iskustva. to što se na ovom forumu /za razlike od drugih foruma/ nalaze i priče žena koje su odabrale nešto drugo ne znači da se uveličava, jednostavno znači da se tu prihvaćaju različta iskustva kao normalna.
istovremeno ;)
Ma sve pet, boli mene John kako ćete vi rađati, niti ja imam išta protiv žena koje rađaju kući niti išta..ja sam za slobodu izbora i života u svakom pogledu. Ali mi jedna stvar nije nikako jasna. Zbog čega ne dozvoljavate da netko ima drugačiji stav od vašeg i onda ga, zamisli, čak i napiše. To mi stvarno nije jasno, čim netko napiše nešto što se kosi s vašim uvjerenjima, automatski je neprijatelj, seciraju se rečenice iz postova...ma bezveze
ma nije nitko neprijatelj ali priznaj da je zamorno uvijek mlatiti istu slamu bez novih argumenta
ja sam secirala rečenice iz postova jer mi se činilo da ću tako naglasiti sljedeće:
možeš imat drugačije mišljenje i možeš ga napisati, ja to ne mogu spriječiti.
samo ne želim da netko tko ima drugačije mišljenje i ne želi ono što želim ja, i boli ga John za to što ja želim, utječe i sprečava da ja - koju ne boli John- nemam legalan izbor.
ak te boli John što netko želi alternativu, onda....pustiš ljude da traže način kako ostvariti to nešto dugo..........
A kako to Trina ili bilo tko sprečava?? Jel' bio referendum?
uf :/
pardon, zaista se moram ispraviti - ne sprečava -
ali čini nešto drugo - petlja se u nekaj do čega joj uopće nije stalo. samo da bi rekla drugačije mišljenje.
one koji žele da se ostvari legalno pravo na pkk može se podržati ili ne, izražavanjem mišljenja.
mislim da ako želiš, možeš podržati pravo na pkk, ako to ne želiš, ako to nije tvoj izbor, mislim da te se niti ne tiče ...........
ps - neću biti u mogućnosti javljati se ovdje više tak da bye-bye
čitaš mi misli, hvala što si to napisala
Ovo moram potpisati.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
canaj trina ti je odgovorila umjesto mene. nisam mislila na emisiju nego na forumske rasprave, a potaklo me da ovo napišem te insinuacije kako netko pokušava osporiti pravo na porod kod kuće(ako nisu insinuacije, onda molim te pokaži gdje to točno netko izražava svoje protivljenje porodima kod kuće i kako je utjecao da se to pravo ne ostvari?). ja bih istinski voljela da se porod kod kuće omogući svim ženama koje to žele (da prvi put rađam i ja bih se možda odlučila na njega, no nakon svojih iskustva više ne bih).
emisija je bila ok, pokazala je jedan drugi pogled na stvar i bilo mi je interesanstno pogledati. ja sam se osvrnula na nešto što je cvijeta rekla i s čime se slažem.
ti uopće nisi shvatila što sam ja htjela reći, ali ni malo. možda jer nisi dovoljno čitala ostale rasprave. no idem i ja sad.....počinje zanimljiv film:mrgreen:Citiraj:
ali čini nešto drugo - petlja se u nekaj do čega joj uopće nije stalo. samo da bi rekla drugačije mišljenje.
Evo ja obečajem da ću se nakon poroda javiti sa svojom pričom, najvjerojatnije iz bolnice ali se nadam da će sve biti ok! Pokušat ću se čim duže ostati doma i mužu sam već rekla na kaj mora on voditi brigu jer ću ja vjerojatno biti izvan sebe...samo se nadam da će mi biti babica koja ima razumijevanja i koja će probati poštivati moju sliku čim prirodnijeg poroda, fakat to želim i tome se nadam i samo da mi daju mog malog mišeka da budemo malo skupa poslje poroda!
Pozdrav Zmajici..
Drago mi je da si imala lijep porod kod kuće..I ja sam žena, trudna, ginekolog i sklona alternativi.Nisam protiv ovih postova, niti protiv hrabrih žena koje se odlučuju za opciju rađanja kod kuće, ali sam protiv toga da se to popularizira, a ne zna se dovoljno o tome ili se nije svjesno.
Neka svatko donese odluku za sebe, ne treba druge nagovarati o tome. O tome bi se dalo raspravljati, a ne želim preko foruma, puno mi je draže u osobnom kontaktu, papir sve trpi..
Uglavnom sa svim ženama sa kojima sam se susrela sam imala pozitivno iskustvo.Ovdje je malo previše agresije prema primaljama i liječnicima, mislim da to nije dobro , a niti se ne može ništa generalizirati, svi mi imamo svoje ime i prezime.Žene su u trudnoći kao lavice, u drugom stanju su pa vjerovatno od tamo i takva razmišljalja.Treba uvijek krenuti od sebe i misliti pozitivno, tada će si i većina stvari odvijeti tako.Nije mi bila namjera se svađati na forumu, nego samo želim da se čuje i drugo mišljenje.
U društvima u kojima je porod kod kuće uz stručnu asistenciju reaguliran nema potrebe da žene koje ga biraju znaju o porodu više nego što znaju u slučaju kad odabiru porod u bolnici.
Tada žene koje rađaju kod kuće ne bi trebale uoće biti "hrabre", barem ne ništa više od onih koje odabiru porod u bolnici.
Što se tiče popularizacije...porod kod kuće je stvarnost i on se događa, neće nestati ako ne pričamo o njemu, najbolje što jedno društvo može učiniti za žene koje ga odabiru , njihovu djecu i obitelj jest da ga zakonski regulira, ja bih rekla da je to smisao popularizacije, odnosno javnih istupa osoba koje su ga odabrale.
hej Lili!!
hvala na čestitici za porod :-)
čestitam na bebici. nadam se da će te imati lijepi neinterventni porod :-):mrgreen:
zvučiš mi baš razumno i nadam se da ćeš ostati na forumu
vjerujem da bi se od tebe kao žene od struke moglo dost toga čuti
uostalom, lijepo je imati nekog s one strane poroda !!
također mi je drago što imaš pozitovna iskustva sa ženama
vidim da pišeš o "nabrijanosti" prema med. osoblju
i vidim da neke cure spominju "pljuvanje" po tom istom osoblju...
pravo da kažem, ak se sjećam takvih stvari,posebno "pljuvanja", onda su to bili toliko izolirani slučajevi, da se ne mogu pravo ni sjetit jel ih bilo.. i to mislim baš na uvrede i sl. prema doktorima i dr., u nekoj osobnoj temi žene koja je (i dijete) propatila za vrijeme hospitalizacije.. toga se, kažem, ovlaš sjećam..i mislim da su takve teme, postovi uvijek bili sankcionirani od strane osoblja foruma..
ako se pak pod nabrijanošću i pljuvanjem misli na prosto iznošenje vl. iskustva, e onda ne znam što da kažem... onda sam pljuvala i ja.
iako sa već pisala o svom iskustvu, ponovit ću jednu stvar da odbiješ uvid pljuvačnice..
tu večer sam izmjerila visoki tlak
udruženo s nekim drugim saznanjima od koji dan prije
sve je ukazivalo na preeklampsiju
zahvaljivala sam Bogu što sam već bila u terminu cca 38tj, kad sam, nakon mjerenja, otišla u bolnicu
no taj put sam otišla sa stavom da više neću biti njema riba, tihi promatrač..
željela sam biti puni sudionika svih zbivanja i odlučivanja oko i na meni za vrijeme trudnoće,poroda, nakon poroda, na /oko mene i mog djeteta
prilikom ulaska, sestra patalogije me je ljubazno otpratila do rodilišta, u neku njihovu sobu za preglede
primila me je babica koja je bila u društvu mlađe dr iz službe
mislim da se nijedna nije predstavila
dr je pogledala papire
babica me je uputila u toalet, da mi izmjeri proteine u urinu
na upit dr. kakvo je stanje s proteinima, primalja je posprdnim glasom i popratnom mimikom komentirala da sam, tj. moji bubrezi, ko propusni bojlerić. sigurna sam da mi je tad i slagala, osim ak ne postoji nekda druga metoda mjerenja, rečeno mi je da imam pet plusića!! a od nekih drugih mi je rečeno da je maksimum tri plusića proteina u urinu...
dr me je htjela pogledati i vag.
ok, legla sam, obavila.
zatim je ta dr otišla negdje, a primalja nastavila "svojim poslom"
krenula je s brijačim aparatom prema mom međunjožju (dok sam ja ležeći čekala..sad ne znam ni što)
stavila sam ruku ispred neke stvari i lijepo je upitala "što to ona meni misli/hoće/bi htjela raditi"
na tom je tak hladno pogledala i uzvratila protupitanjem "znate li vi gdje ste vi?"
kad sam joj odgovrila da znam al da ona meni uopće nije odgovorila, rekla je da će pozvati dr ., ja sam rekla - pozovi...
i tak je krenulo.....jedno za drugim..pa stariji dr iz službe...
nitko da bi lijepo odgovorio, što i zašto...neg sam dobila snebivanja na svoja pitanja, povišene tonove, zaplašivanja...
a, vjeruj mi, bilome je više strah ostati u takvom društvu i provesti tu noć i možda dane poslije tog, negoli izaći...
a i izlazak je bio "il ćete pristati na rutinsku pripremu il su vam tamo vrata"...
par dana iza toga, sasvim drugi doktor, sasvim druge stvari
i dobar dan, i molim vas, i ja sam taj i taj, i mi bi to i to, dal se slažete..i uredu, ak ne bi to, možemo ovo, alternativa je ta i ta....itd.. diovta
a nije da je i tad, kak ti ga "moralo" bit sve po mom.. premda bi bilo lijepo da je moja doula mogla prisustvovat porodu, da sam mogla rodit klečeči (što je znanstveno dokazano daleko bolji položaj...pa kad ste već znanstvenici....)
i, zamisli, primalja koja me je onu večer dočekala onako, taj dan se sa mnom hendlala jako lijepo. zašto? zato jer je se potrudila biti kulturna (a i tu je bio dr koji se ponašao vrlo kulturno i bila sam, ajmo tak reć, njegova pacijentica)...pa me je nešto prije izgona, pitala i zamolila - može li me malo dolje obrijati kak bi joj bilo lakše (doduše ne znam što bi joj bilo lakše, al sam ja tak bila oduševljena što je znala zamoliti, za razliku od onu večer!!!, i reći što bi ona sada, da sam rekla - nema problema!!)!! ej, koja promijena!! :-)
shvaćaš?
pozz
Nađe nas se još koje mislimo kao ti :-).Citiraj:
lili2511 prvotno napisa
A s ovom rečenicom se potpuno slažem. Iako tu ne vole da se nešto takvo napiše.
kako ne, Beti??!!
evo, slažem se skroz
i totalno sam se uvjerila u to u praksi
kad je prvi pur primalja nastupila arogantno, s povišenim tonom i ismijavanjem...nismo se našle na zelenoj grani
kad je drugi put krenula pozitivno, predstavila se, nasmiješila, unaprijed rekla što bi i kako i pitala dal se slažem...dobila je totalno poizitivni feedback ...
vidiš da se može, kad se hoće :)
očito je krenula od sebe i nastavio se niz...
prvi put loš, drugi put dobar :))
Slažem se da općenito se ljudi trebaju ponašati lijepo i uljudno, ali ova mantra koja se ponavlja da se žena u trudovima mora ulizavati svima koji rade u rodilištu da bi dobila što bolji tretman i da treba samo ležati i čekati da svi nešto njoj naprave dok ona se samo smiješi i pristojno klima glavom mi je zaista zamorna i čudim se da u 21. stoljeću žene si to u opće govore kao preporuka da 'dobro prođeš'.
Ja kad odem u restoran sam uvijek uljudna i pristojna prema konobarima ali bome neću prihvatiti to da jedem samo sve što mi kažu bez dogovora samnom i samo klimat glavom da mi ne bi pljunuli u juhu :/
zapravo kad čitam ovo što je napisala zmaj bolje, to je na tragu onog što i ja govorim.
stav osoblja bitno utječe na stav rodilje (i roditelja) i na tijek poroda. pod osoblje nažalost najveću ulogu odigra osoba koja je glavna u određenoj smjeni jer rijetki će se usuditi nešto prigovoriti ili raditi kontra stava te osobe, premda u drugoj smjeni pod drugim vodstvom mogu biti totalno drugi ljudi.
a žena koja rađa ne bira ni jedno ni drugo i nju se to ne tiće - ona zaslužuje najbolji mogući tretman, dostojanstvo i tjelesni integritet.
jelenko, vjerojatno je prekasno da se pred sam porod odlučiš za pkk. Moja razmišljanja prije poroda bila su slična - nisam se osjećala dovoljno informiranom, niti sam vidjela drugu opciju - kako dobiti babicu koja bi mi pomogla, kako uopće reći nešto takvo mm-u i obitelji. Tako da sam izabrala rodilište, s time da sam odlučila krenuti što kasnije, u nadi da će sve proći više manje u redu. MM je bio pratnja na porodu, nisam ga htjela zamarati s detaljima jer me bilo strah da se previše ne isprepada.Citiraj:
jelenko22 prvotno napisa
Porod je prošao relativno brzo i uz malo intervencija, jer sam zaista stigla pred sam porod. Ono što me smetalo je bilo ležanje na stolu tri sata, premda sam tražila promjenu položaja jer sam ležeći imala razarajuće bolove, dobila sam nasilno bušenje vodenjaka (premda sam se protivila), i na kraju nalijeganje na trbuh i rezanje. Nisam bila zadovoljna ni odnosnom većine osoblja, a niti time što sam se od šavova morala oporavljati preko mjesec i pol.
Ono što zamjeram sebi je što se nisam dovoljno pripremila - nakon čitanja i informiranja imala sam prevelik košmar u glavi i jednostavno sam na kraju odlučila ne talasati previše i nadati se najboljem.
Da ponovo rađam u bolnici promijenila bih slijedeće:
- mm-a bih dobro upoznala sa svim intervencijama koje ne želim (ako nije zaista potrebno), i s njime bih se dogovorila na koji će mi način pružati podršku, te paziti da se poštuju moje želje, zadužila bih ga za komunikaciju s osobljem ukoliko nisam sposobna spriječiti neželjene postupke. Ne bih ga poštedjela čitanja tekstova s foruma o prirodnom porodu i o intervencijama.
- razmislila bih o drugom rodilištu - prvi put mi se nije dalo voziti satima u trudovima, ali možda bi se ipak isplatilo - i tamo otišla na preglede pred porod, te se unaprijed raspitala o tome kakva je politika rodilišta i koje su opcije
- ponijela bih na pismeno svoje želje vezano uz porod, a na papir koji mi daju da potpišem dopisala bih što ne želim i koje intervencije odbijam (opet - sve dok nije ugrožen život djeteta ili moj), ako ne bih bila sposobna pisati ne bih ništa ni potpisivala nego bih priložila prethodno napisan papir
u 'drugom' rodilištu (govorimo o istom) sam naletila na krivu smjenu i - eto :/
a za supružnike samo da vam stavim bubu u uho, nije svaki suprug/partner spreman dati toliku podršku u ključnom trenutku, to je veliki emocionalni događaj i za njih. ja bi toplo preporučila doulu, bar za onaj period u trudnoći i u trudovima prije nego se uđe u rodilište (minimalno).
to sam također mislila napisati, ali sam htjela skratiti priču. Možda bi sada, nakon iskustva prvog poroda i nakon što se naslušao mojih trauma nakon svega, mm mogao i biti od neke veće koristi, ali prvi puta zaista teško... jednostavno smo navikli vjerovati doktorima. Doula je vjerojatno bolja opcija, ali u većini rodilišta neće dozvoliti da budu prisutni i muž odnosno partner i doula istovremeno, a mnogim ženama je to pretežak izbor.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
U slučaju jelenko, doula bi mogla biti dobar izbor, jer tri tjedna je prilično malo za pripremu njm-a za to o čemu je riječ.
tu bi rekla da je stav važan - ona je sa mnom. točka. bez pitanja da li može ili ne.
ali da, teško da bi mogli i suprug i doula... ali žene moje na tome trebamo raditi, pisati pisma, zahtjevati... :)
ja (magarac :mrgreen:) uvijek i krećem od sebeCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
i koliko god puta to napisala ovdje i bilo gdje drugdje, pisat ću i ponavljati opet
koliko sam ja trebala biti unaprijed ljubazna da bi mi se dr. na viziti predstavila i ne prokinula mi vodenjak bez pitanja?
ležala sam u predrađaoni cijelu noć, sat vremena prije vizite dežurni dok. je rekao da će me otpustiti doma nakon vizite jer je stanje isto kao i kad sam došla (otvorena, ali bez trudova, 38+3)
da li je i to pljuvanje po doktorima? to što ja tvrdim da je ta doktorica iznimno bezobrazna jer em se nije predstavila (nego glumila facu pred specijalizantima), em bušila vodenjak bez pitanja (što mi je gore od nepredstavljanja) i još na kraju kolutala očima kad sam pitala što sada, uz odgovor, pa došli ste rodit, neeeee?
usput, emisija je bila predivna
svaka čast svakoj od onih žena na hrabrosti da svoju priču ispriča pred kamerama :heart: