Printable View
ovo ne razumijemCitiraj:
Ripcord prvotno napisa
oni, dakle, misle da ako djetetu odgode polazak u školu, sljedeće godine neće morati pisati zadaće s njim?
ako je to tako, onda su u pravu.
ako dijete sa 6 godina nije dovoljno spremno samo odrađivati školeske zadatke, a sa 7 jeste, onda bih rekla kako i jest za odgodu.
i ja sam komotna, i ako bi mi netko garantirao da ne bih morala prstom mrdnuti ako sina upišem sa 8,5 umjesto sa 7,5... odmah bih pristala.
Ma ne da neće morati onda, nego kao Scarlett, razmišljat će o tome sutra :)Citiraj:
apricot prvotno napisa
e, to mi nije nikakav razlog, bezvezan je.
bolje onda odguliti dok sam barem tu godinicu mlađa i imam jedan neuron više.
ovo sa osobnim komoditetom mi nije posve jasno. jesu li to baš riječi tih roditelja, ili je to, ripcord, tvoje tumačenje? naravno da ćeš dijete upisati godinu kasnije ako smatraš da nije emocionalno, intelektualno, ili na bilo koji drugi način spremno za školu. pa i to se može proglasiti osobnim komoditetom, zar ne?
Svojevremeno je Agencija za odgoj i obrazovanje izdala koristan Priručnik za upis djece u prvi razred osnovne škole.
Ne mogu naći link na AZOO, ali uspjela sam naći online prikaz pomoću pretraživača. Treba samo na Google upisati ovo gore boldano.
To je namijenjeno učiteljima i stručnim službama, ali ne škodi da i roditelji pročitaju, pa procijene da li dijete treba odgodu ili ne.
Ja sam kao dijete išla u školu godinu dana ranije i to nije bila dobra odluka (znala sam ja sve gradivo, ali nisam bila u stanju sjediti mirno bozgna do kada, najmanje cijelu prvu godinu ako ne i dulje - sjećam se tatinih priča i priča svoje učiteljice). To je sigurno bila veća tlaka učiteljici i ostalim učenicima nego meni - meni je bilo zabavno.
Moji dečki su rođeni u svibnju i kolovozu pa za odgode nije bilo potrebe, ali da je trebalo, tražila bih bez previše razmišljanja. Posebno me nikad ne bi zanimalo "što selo kaže". Taj upis nespremnog djeteta ima visoku cijenu koju dijete mora dugo dugo plaćati, a često i roditelj skupa s njime. S druge strane, vjerujem da zaista ima djece kojima odgovara i raniji upis, što je zakonski i omogućeno. Ne sazrijevaju svi istovremeno, zato i postoje testiranja spremnosti za polazak u školu.
Beti, A. je rođen 25. 3., išao je bez odgode i bio je i ostao spreman za školu. Ali, nakon što je jedino dvoje djece koji su bili mlađi od njega (raniji upis) promijenilo školu, sad je najmlađi u razredu. I to mu baš smeta. Misli da mu status najmlađeg u razredu oduzima bodove u "ja sam faca" segmentu :mrgreen:. Naravno, nije to neko bitno nezadovoljstvo, niti uopće dolazi u obzir da bi bilo pametnije da smo jednom davno tražili odgodu, da ne bi jednom bio nezadovoljan što je najmlađi u razredu.
Slažem se s noom i Zdenkom, prije su se djeca puno lakše "preskakala". Meni je pomak naprijed da se više pazi na to što djeci treba. I mislim da je to pomak naprijed cijelom društvu.
Doslovno njihove riječi, njima se nije dalo (budući da sam baš to dijete rođeno u veljači dobro poznavala u to vrijeme, mislim da je bilo u potpunosti spremno). Čak su dobili povrde za upis jer su morali ići na sve preglede, no pisali su molbe za odgode i tražili vezu ako bude frke, samo da bi imali još godinu lufta.Citiraj:
Joe prvotno napisa
I meni je skroz glup razlog, no eto, ima i takvih primjera, tko zna koliko, sumnjam da su ova dva izdvojena.
Mi imamo dijete rođeno u 1mj 2005. I krenula je u školu "na vrijeme". Nije znala ništa - ne čitati, ne pisati, ne brojati jer je to nije zanimalo...Uz sve to još i dvojezicna i na svim testovima kod psihologa nesurađivanje totalno. Bili smo na tome da odgodimo...
Ali preporodila se od kada je krenula u šklolu. Oćito je njo trebao neki poticaj, sada je potpuno drugo dijete. Prije bi se stalno sakrivala izza mene, nema šanse da bi nešto zapjevala ili odglumila ispred publike, svega bi se sramila, nigdje ne bi htjela sama...Odkako ide u školu dobila je puno više samopuzdanja, ima puno bolje samopoštovanje, ma nama je škola preporod. Trebao joj je neki intelektualan izazov, vrtićko crtanje ocito nije bilo više dovoljno (radili su oni i predškolu ali oćito je njoj trebalo više).
Ali (uvije ima tu neki ali..) ne bi ja nje upisala da nisam znala da će dobiti najbolju učiteljicu na svijetu koja zna iz njih izvući najbolje u njima. Rade predstave (ove godine već drugu), puno crtaju, pjevaju...Iza nas je pola godine škole i zna pisati, zbrajati, čitati (sama uzme knjige i čita - na hrvatskom i slovenskom), neki dan smo bili na maškaranom partyju i sama se digla otišla na binu i odpjevala na karaokama - ja sam samo gledala, dali je to moje sramežljivo dijete??? Školu obožava, postala je totalno odgovorna - odgovornija od mene, lol.
Nekada jih stvarno treba samo malo gurnuti da izvućemo najbolje iz njih. Meni nije žao da smo je dali u školu ali neznam kako bi bilo da imamo neku drugu učiteljicu. Sve više sam mišljenja da je u svoj toj prici učiteljica najbitnija jer ako je ona ona prava mogu se napraviti čuda. Da se mene pita ja bi djecu poslala u školu (sada ćete me popljuvati) i ranije samo treba prilagodit program (u Slo se u školu kreće sa 5-6g, negdje još i ranije ali jim je program prilagođen). Imam puno prijateljica koje imaju trenutno djecu u 1. razredu u Slo i kada uspoređujem što rade naši i što rade tamo ispada da ovi naši u 1.razredu osvoje i njihov drugi i treći razred.
al realno, malo je takvih uciteljica i takvih skola.
a ovo da je u sloveniji polazak 5-6 i da imaju prilagodjen program treba drugi dio recenice naglasiti.
to je ono o cemu pricaju da ce uvesti i kod nas pa ce predskolarci tu godinu "odradjivati" u skoli. kada udjemo u EU.
ova priča s odgodom bi po meni mogla biti dvosjekli mač, i to baš u kombinacijama kad je dijete navodno intelektualno na razini upisa u školu, a navodno emocionalno nespremno. godinu dana kasnije i dijete će intelektualno biti još jače. hoće li mu gradivo prvog razreda predstavljati dovoljan izazov ili će dovesti do (dodatnih) frustracija i emocionalnih nestabilnosti?
u kontekstu svjetske kompeticije, koliko našoj djeci činimo uslugu time što ih do sedme/osme godine držimo podalje od škole tj. svijeta?
da, prilagođeniji program mi se čini najboljim rješenjem.Citiraj:
to je ono o cemu pricaju da ce uvesti i kod nas pa ce predskolarci tu godinu "odradjivati" u skoli. kada udjemo u EU.
kao ranije upisana, kao majka školarke i kao teta dvoje odgođenih, smatram da su za nespremnu djecu prednosti puno veće od nedostataka.
sa 25 te nitko ne pita imaš li 24 ili 26.
a što se tiče argumenta s komotnim roditeljima, smatram ga nepotrebnim i nepoštenim na topiku na kojem se javljaju roditelji koji imaju i sami iskustvo ili namjeru odgode djeteta.
dijete nije u svemu intelektualno zrelo.
gledam to po svojoj. mozda ce joj u pocetku biti dosadno kad se krenu uciti slova i imat ce problem ispravljanja pogresnog nacina pisanja, ali zato ce joj izazov biti matematika koju sada uopce, ne da ne zna, nego ne kuzi.
kompenzacija.
Iskustva pokazuju da su prednosti veće od nedostataka. Jednom kad djeca krenu u školu, ništa više nije navodno ni potencijalno, nego se sve vrlo brzo pretoči u stvarne poteškoće, probleme, ili prednosti.
Pa tako i ovim "navodnima" od mc.
Uuuu, ovo nikako ne bi valjalo. Prilagođeni program je za djecu s pp koja ne mogu intelektualno savladati cjelokupni program. Nadam se da si mislila na individualizirani pristup, što je velika razlika. Individualizacija znači da dijete treba ipak sve gradivo savladati, ali mu se prilagode metode poučavanja. Moj stariji to ima (tj. imao je) zbog nerazvijene motorike, pa mu je npr. učiteljica znala dati isprint onoga što su drugi morali prepisivati, ali TEK AKO ne bi stigao prepisati. Nije dobivao unaprijed i do kraja četvrtog razreda sve je došlo na svoje mjesto, ostao je samo ružan rukopis.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Prilagođeni program je za djecu koja npr. ne mogu savladati zbrajanje do 20 pa im se omogući da rade do 10 ili do 5 - prema sposobnostima. To nikako nije dobro za djecu normalnih intelektualnih sposobnosti, to je krajnja mjera ako se pokaže da dijete zaista ima problem u savladavanju gradiva. Ako je dijete nedoraslo, odgoda će ovo riješiti. Ako ima intelektualnih teškoća, odgoda će tu dobro doći, ali neće u potpunosti riješiti problem, program se treba prilagoditi. Za to kao i za individualizaciju treba rješenje ministarstva o primjerenom obliku školovanja.
mislim da je ova odgoda zadnji individualni pristup djetetu.
skepticna sam da ce ga se u skorije vrijeme uvesti.
koliko je samo godina, ako ne i desetljeca, trebalo da se uvede u vrtice.
Znam da je jako malo takvih učiteljica zato sam ja bogu zahvalna za našu. I postavit će nam jako visoke kriterije za dalje. i toga me strah jer imam još dvoje klinaca koji moraju u školu a nijedan nece dobit ove naše učiteljice :-(.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Peterlin mislim da MC nije mislila na individualni/prilagođeni program na koji ti misliš ( i koji zaista ima takvo službeno ime), nego na to da mali Slovenci imaju 9 godišnju osnovnu školu i da onda shodno tome uče sporijim tempom nego naši školarci).
ako se ne varam, gore je netko naveo da se od djece u prvom razredu puno zahtijeva, onda je in love spomenula primjer slo i prilagođeni program na što se leonisa referirala. na to sam mislila, peterlin. na ništa drugo.
moje navodno nije trebalo biti pejorativno. ovo što sam spomenula su razmišljanja u jednom drugom slučaju odgode (ne želim ići u detalje), pa sam ga ovdje napisala više kao hint za raspravu tj. za neodlučne, a ne kao argument protiv nečije odgode.
sad još jedno pravno pitanje, da potvrdim gradivo... odgoda dolazi u obzir samo za djecu rođenu u prva tri mjeseca određene godine, zar ne? ili za svu predškolsku djecu?
koliko je meni poznato, za svu predskolsku. ako postoji razlog.
za svu predškolsku djecu.
sad, možda ju lakše daju djeci koja su bliža granici (1.4.)
Za svu djecu kojoj je potrebna.
Slažem se s tobom. Prilagođeni, odnosno individualizirani program (ne u smislu u kojem se ti termini tehnički upotrebljavaju u našem školstvu) je najbolje rješenje za svu djecu, različitih potreba. Međutim, mnogoj djeci odgoda ipak bitno olakšava život u situaciji kad nemaju bolje. Individualizirani program u većini slučajeva postoji samo kao mrtvo slovo na papiru, a sva "individualizacija" pada na roditelje.U takvoj situaciji ta jedna godina djetetova zrenja više ne u prvom nego u svakom sljedećem razredu donosi olakšanje djeci i roditeljima.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Kad smo kupili školske knjige, detaljno sam prelistala svaku. Učinilo mi se da osim skroz tečnog čitanja, pisanih slova i računanja od 10 do 20, niti u jednom predmetu nema za moju kćer NIČEG novog ili nepoznatog. I pitala sam se što će to oni raditi cijelu šk. godinu, hoće li joj biti dosadno, pa svako dijete od 7 godina to sve već zna itd.
Međutim pokazalo se da itekako ima što za raditi. OK, ima specifični problem loše kratkotrajne memorije (poremećaj pažnje) i blage disleksije, ali svejedno se je namučila: napr. kvadar i kvadrat (brkanje sličnih pojmova), zaboravljanje velikog slova pri pisanim slovima, č/ć, ije/je, predvidi i preskoci svih vrsta, odgovaranje na pitanja punim rečenicama pri obradi priče ili pjesme (čitanje s razumijevanjem), matematički zadaci riječima gdje treba odjednom izvesti dvije računske radnje i ODGOVORITI za zadano pitanje, pravilno odgovoriti na pitanja iz prirode (sve odgovore usmeno zna, ali kad dođe čitanje pitanja i smišljanje odgovora...) ... ima tu puno posla dok im mozak dođe na radnu temperaturu i nauči voziti u više pravaca istovremeno. A gdje smo još od pamćenja što je za zadaću, što treba donijeti sutra u školu i sl.
nama je rečeno da nije bit toliko u sadržaju tj. gradivu, koliko u učenju svega ostalog što ide uz školu i društvo. meni je čak u toj godini bilo bitnije da joj doma pokažem kako da uči, što se očekuje od nje i na koji način da si olakša školske obaveze, sve one male tips and tricks što će joj pomoći.
to mi je (sad) jasno.Citiraj:
mnogoj djeci odgoda ipak bitno olakšava život u situaciji kad nemaju bolje.
odgađam jer još nije spremna i jer vjerujem da će s još jednom godinom sazrijevanja samo profitirati
Izgleda da će se svi oni koji smatraju da im je djeci potrebna odgoda, ove godine namučiti da odgodu i dobiju. Na šk medicini mi je rečeno da rješenje donosi Gradski ured za obrazovanje (tako je bilo i do sad) koji je najavio da neće olako donositi rješenje o odgodi i da će djecu koja ne krenu u školu ostaviti bez vrtića. To mi je potvrđeno i u školi.
Navodno je bio u GU sastanak sa stručnim timovima i školskom medicinom gdje im je to najavljeno. Stručni timovi su se pobunili da neće uskraćivati odgodu djeci kojoj je ona potrebna da bi riješili problem manjka mjesta u vrtićima.
Informacija koju sam dobila iz GU je da će djeca koja dobiju odgodu u vrtiću i ostati.
Mislim da treba zanemariti savjete tipa: ne odvesti dijete na testiranje i jednostavno se ne pojaviti ne upisu pa eventualno platiti kaznu, ako se pojavi CZSS.
Na rješenje gradskog ureda za obrazovanje može se izjaviti žalba ministarstvu obrazovanja koje oformljuje komisiju koja procjenjuje djetetovu spremnost za školu.
Svi oni koji žele odogdu trebaju sjesti i dobro razmisliti zašto to žele kako bi pred komisijom mogli dobro argumentirati svoje razloge.
Čini se kako argumenti tipa: neka se igra još godinu dana neće proći, ali ne treba pokleknuti pred mogućim prijetnjama o gubitku mjesta u vrtiću
Ta priča oko manjka mjesta u vrtićima bila je aktualna i lani (a možda i još koje od prethodnih godina, ne znam), od samih teta sam čula da prema uputama moraju "isprazniti" vrtić. One su na kraju bile i pomalo ogorčene na odgode jer im je Grad sljedeću jesen slao inspekciju koja je istraživala njihov rad i sugerirala im da su maltene nesposobne kad nisu odgođenu djecu uspjele "pripremiti" za školu. Za "kaznu" su im uvalili gomilu papirologije jer su se morale posebno "pripremati" za rad s odgođenima, voditi evidenciju njihovih dnevnih aktivnosti i pratiti napredak, sve to nositi svaki dan na uvid i potpis stručnoj službi i slične takve gluposti.
ja sam na početku školske godine rekla da ću pustiti stručnim službama da ocijene što je za moje dijete bolje i da ću poslušati savjet (jer ja onda nisam bila načisto što je bolje budući da apsolutno cijela njena grupa ide u školu)
sad imamo papire od psihologinje i logopedinje u kojima preporučuju odgodu, kao i mišljenje njene obje tete da ima lošu koncentraciju kad je u pitanju grupni rad (jedan-na jedan funkcionira odlično)
ja sam se zapravo na početku godine nadala da neće biti razloga za odgodu, ali kako je vrijeme odmicalo vidjelo se da joj ta odgoda treba
sve stručne službe u vrtiću su još prije par mjeseci obaviještene o našim dvojbama i pratili su je pojačano, baš zato da vide što je za nju bolje
odluka o odgodi je donešena sve samo ne olako (i s njihove i s moje strane)
i zato smatram da je njihova procjena bolja od procjene doktorice koja će je vidjeti prvi put u životu i zaključiti da ona dobro rješava testove...
ona je ne vidi kakva je u grupi, kakva je njena koncentracija i kako podnosi frustracije
i smetaju me generalizacije da roditelji odgađaju jer im se ne da baviti djetetom i pisati s zadaće ili da odgađaju zato što je to in
meni se uglavnom ne da objašnjavati susjedima koji su sve razlozi zbog kojih tražimo odgodu pa samo kažem "ma još je prezaigrana"
ali razlozi su puno dublji i mislim da većina roditelja takve odluke ne donosi olako iako možda "na van" tako djeluju
eh da, da je rođena kad je trebala biti rođena, ne bi sve ovo ni morali prolaziti (rođena je 2 mjeseca prerano)
Znam za dvoje djece koji su prošle godine dobili odgodu i to je prošlo bez ikakvih problema. Zato sam ove godine ostala u čudu kad mi je čak spomenuta mogućnost da će ih ispisivati iz vrtića. Jasno mi je da je to šuplja prijetnja bez zakonske osnove, ali ipak uplaši čovjeka.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Ovo boldano je stvarno gadost. Ja sam našim tetama zahvalna do groba za neke stvari koje su napravile s mojim sinom. Pa nisu one krive za njegove određene probleme. One su ih rješile masu. I sad nakon svega bi ih još trebalo i maltretirati zbog toga jer on nije spreman za školu.
Ovo si tako lijepo napisala. Osim toga, kod nas još uvijek nema osjećaj da je pisanje pismene provjer bitno, da se za to treba pripremiti, ponoviti gradivo, da je ocjena on što pokazuje njihovo postignuće.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
I sada još katkad zna pitat, koji je dan u tjednu, pa zbraja koliko još do vikenda.
Katkad požuri uzet pisat domaći, katkad bi sve dao na svijetu da ne mora, tada u njemu proradi idjete koje bi se igralo tri dana u komadu
ove godine vrtici su dobili "zabranu" davanja misljenja oko spremnosti za skolu jer vrtice treba isprazniti.
bas sam imala razgovor sa psihologom gdje je potvrdjena moja sumnja i nastavak, djaba vam to, ove godine vrtic nitko ne pita.
Vrtići (u Zagrebu) trenutno ne izdaju nikakva mišljenja, ali to nema veze s upisima u školu (i brojnim stanjem u vrtićima).
Radi se naime o nejasnom tumačenju zakonske regulative o statusu DV-a kao ustanova i djelatnosti koja pokrivaju (odnosno upitno je po nekima;) imaju li vrtići ovlasti izdavati bilo kakva mišljenja....)
pretjeruješ s interpretacijamaCitiraj:
leonisa prvotno napisa
malo švrljam jer sam već pomalo luda od svega oko upisa u OŠ tj odgode istog
instiktivno smo se odlučili na odgodu. nije to nešto drastično, ionako na te datume u ožujku gledaju kao na rubne i ne rade probleme ako želiš.
i ne zabrinjava me da će biti možda među starijima za godinu dana. ja sam bila među najmlađima i iako mi ništa nije išlo teško (osim jelte, koncentracije) bilo mi je prilično dosadno, ali ono što me užasno dugo mučilo je što sam mala, manja, najmanja. eto.
e sad, ono što mi se nije svidjelo na testiranju je recimo - nezainteresiranost dr za činjenicu da P nacrta čovjeka u par poteza i da izgleda bzvz, jer malac ne voli crtanje. i nije maher u tome. ali je maher u recimo izradi čovjeka od plastelina. samo, eto, njima je to nevažno. pa je olakotna okolnost što je dijete nacrtalo sve prste :doh:
da skratim, ionako ćemo dobiti odgodu (idemo još na ono školsko testiranje ali dali su mi do znanja da dr ipak ima zadnju riječ)
ono što mi nije baš drago je etiketiranje. tj dijagnoza kojoj je osnova tih pola sata s macem. hiperaktivnost. i sad sam naravno cijeli dan sluđena od toga i ne znam kamo da se okrenem. i mislim da sam bila u pravu kad sam "predosjetila" tu potrebu da ga ostavim doma još godinu dana.
ja ti nikako ne bih uzimala za ozbiljno te dijagnoze čija dijagnostika traje 15 minuta. Ako ozbiljno sumnjaš da je dijagnoza točna tada već sada , u ovoj godini odgode , potraži stručnu pomoć kako se nositi sa dijagnozom , tj. kao pomoći djetetu ako se predpostavlja da će imati potrebe za pomoći u ućenju i uklapanju u sustav. Odgoda je najmanji problem, etiketiranje zapravo ne postoji kad se krene sa godinom kasnije u školu ako problema nema. A ako problema ima, bolje je iskoristiti godinu odgode za upoznavanjem sa problemom i kako se nositi sa njim (mi smo praktično izgubili tu godinu odgode zbog obiteljskih problema , pa smo sve morli nadoknaditi kad je M. krenuo u školu, a problemi su izašli na površinu).
Djeca na testiranju ne crtaju čovjeka zato da bi se vidjelo crtaju li lijepo nego zato što se iz tog crteža procjenjuje njihova zrelost, a ona se očituje baš u crtanju detalja - prma tome, bitan dio je upravo to što je nacrtao prste.
Što se hiperaktivnosti tiče, ako stvarno ima nešto u tome,onda bi bilo jako pametno početi sa kakvim terapijama prije škole, jer netretirana hiperaktivnost u školi može biti stvarno jako veliki problem.
Tiwi, vjerojatno se radi o nesporazumu: školski liječnici ne postavljaju dijagnoze. Dr mora nekako argumentirati odgodu i to se obično radi "opisno" (ako ne postoji nalaz odnosno "vanjsko" mišljenje)
ne vrijeska, citiram.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
tako mi nisu rekli u vrticu. dapace jasno su rekli razlog. cak i broj djece odgodjenih prosle godine i reakcije na isto. cak i nastavak i komentar na takvu "zabranu", no ne zelim citirati cijeli razgovor jer ne mislim da je to u redu.Citiraj:
no@ prvotno napisa
Citiraj:
Tiwi prvotno napisa
Nećeš se pokajati.A radi njihovih instant testiranja nemoj se nervirati, to je takav smijeh od testiranja, ne samo taj, nego većina, rijetko se baš neko dijete pomno i stručno testira, to ide sve po P.S. u i stručno ako je nešto special, jako bitno, ali ova rutinska:lol:.
Mojoj su curici, negdje s četiri godine, uručili papir, na nekom testiranju vezanom uz zdravlje, nebitno sad, ali ide uz to i psiholog, da je na donjoj intelektualnoj granici za dob, maltene retard, ja donesem :lol:doma mužu, ovaj kaže - pa nije žena normalna, netko bi je mogao ići tući tko je osjetljiv. Mislim, znaš kakvo dijete imeš doma, curica natprosječno inteligentna, ekokventna, odgovorna, sve pet, samo je bila jako sramežljiva pa nije odgovarala točno na pitanja tipa - Što je ovo? (teta pokazuje stolicu). Curica promucka - stolica. Ne, nije točno odgovor je trebao biti -predmet!:mrgreen:
Mala sa poslije toga zblokirala, osobito kad nije dobro rekla isprve da je vuk životinja, pa tek onda vuk. Tako da, testiranje može biti i dobro ,ali i skroz falše, ovisi tko ga vodi.