Printable View
Sheldon Cooper: I will spend the rest of my life here in Texas, trying to teach evolution to creationists.
Sheldon's mom: You watch your mouth, Shelly. Everyone's entitled to their opinion.
Sheldon Cooper: Evolution isn't an opinion, it's fact.
Sheldon's mom: And that is your opinion.
Roza ja i dalje nikako da razumijem sto je poanta tvojih postova, osim da smo svi mi glupi, neobrazovani, moralno iskvaremi.
To da, zato sto tvoje dijete mora ići u školu (ako mora), sto ti ne želiš, nama ostalima mora biti još triput gore?
To će pomoći tebi i tvojoj djeci?
Ako ti moraš dati djecu u školu (ako moraš) a ne želiš, nama ne smije biti problem kršćanski savjetnik u školi?
meni je roza uvijek zanimljiva, sa svojim ortodoksnim stavovima i uvjerenjima. :mrgreen:
no, eto, post od ronin, mi je nekako - neshvatljiv.
eto, sad imaš i blagoslov u sklopu nastave.
djeca su još uvijek na hodnicima, a vjeronauk u školi.
blagosljivlja se maltene svaka nova kanalizacijska cijev, mise su na televiziji, stav crkve je prisutan itekako u političkom životu zemlje. pa kad je riječ i o zakonima.
a crkva je ugrožena, potlačena, proganjana.
:?:
rekla bi moja prethodnica na topiku - paralelni svemiri. očito.
potpis pod seni.Citiraj:
seni prvotno napisa
Krasno... bas me ohrabruju ovakva saznanja, ako se maltretira odrasle i radi ovakav pritisak sto tek prolaze djeca? Muka mi je kad se sjetim da ce mi dijete za 3 godine u skolu za koju sam vec sad saznala da djeca "uzivaju" na hodnicima, i uz toliko protesta roditelja, uz ministra koji je rekao da bi trebao biti prvi ili zadnji sat je vjeronauk i dalje dio nastave usred satnice u nasoj kvazi-sekularnoj drzavi...Citiraj:
enela prvotno napisa
Uopće nema smisla raspravljati dalje na taj način (prvo smo redikuli, pa nismo mi nego je je evolucija redikul, pa su znanstvenici ateisti, valjda samim time redikuli jer vjeruju u ono što već i vrapci na grani znaju da nije istina, itd.). Mogu ti samo reći RozaGroza, da parafraziram tvoju izjavu o tome kako smo uslijed pretjeranog forumiranja nedovoljno i neadekvatno informirani, manje priče - više aktivizma. Da je meni toliko bitno učiti djecu samo mojoj percepciji svijeta i vrijednostima u životu, pokrenula bi akciju za homeschooling, tražila svoja prava do suda ili bi, kao radikalno rješenje, razmišljala o selidbi u mjesto/državu gdje će mi djeca dobiti po meni najbolje obrazovanje. Sigurno ne bi cvilila na forumu kako sam objekt lova na vještice i kako će jednog dana proganjati moju djecu.
Ja sam se za pravo na liječenje koje će mi omogućiti djecu izborila. Borit ću se da se vjersko obrazovanje vrati gdje mu je mjesto - u vjerske ustanove, i da djeca budu samo djeca, bez etiketa katolik, kršćanin, musliman, ateist. Dok moji krenu u školu, nadam se da će tako i biti. A što se tiče kreacionističkog učenja u školi, pa i ti si RozaGroza obrazovana u sustavu ateističkog mraka i ne vidim da je imalo utjecaja na tebe. Misliš li dakle da tvoja djeca nisu u stanju donijeti informirani izbor za sebe, isti izbor koji si ti donijela?
@nana - ova je tema završila ovdje jer je tema za roditelje čija djeca ne pohađaju vjeronauk u školama zaključana prije mjesec dana, dok se ne očisti od raznoraznih uleta. samim odabirom FK debatiranje je i dozvoljeno i poželjno, mada to nije bio cilj teme. Jednom se na Odgoju u vjeri razvila rasprava o MPO, što je kasnije prebačeno u posebnu temu jer uistinu nije bilo mjesto za tu raspravu. Meni nikad ne bi palo na pamet uletiti na odgoj u vjeri i tupiti roditelje kako svoju djecu uče bajkama.
Ima li smisla otvoriti temu odgoja djece bez konfesionalne pripadnosti, pa da tamo bez debatiramo o problemima iz uvodnog posta?
već odavno sam htjela opet pokrenuti moj stari topic na tu temu. postoji potreba, a postoje bome i rješenja, a vidim sve više i sugovornica, što me posebno raduje.Citiraj:
BigBlue prvotno napisa
ja bih se prikljucila. ovih dana sam shvatila da me to sve skupa nervira dovoljno da bih se pokrenula i bavila nekim aktivizmom i doprinjela kako znam i mogu.
p.s. pod "stari" topic ne mislim na ovaj što je nedavno zatvoren, nego onaj od prije nekoliko godina, gdje smo mi ireligiozni roditelji raspravljali o našim svjetonazorima i odgoju djece.
imaš moju udrugu ;) ovih tjedana sređujem web stranicu, pa čim to riješim, krećemo s radom :)Citiraj:
anledo prvotno napisa
:lol: :lol: :lol:Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
rece zena kojoj je cinjenica da je bibliju napisao bog i to da je sve u njoj doslovno tako
toliko o dokazima, vjerovanju slijepo i navlastito up-to-date informacijama
Cvijeta evolucija je najmanji problem u školstvu, najprije zbog čega ne želim svoju djecu dat i skolu jest slučaj trule jabuke, jer neće moje dijete dobro utjecat na druge već će njega drugi pokvariti, a kao kršćanka vjerujem da je sve sem života po Bibliji pogrešno i tome ne želim izlagati svoju djecu dok su još tako mala. Ali kako BigBlue kaže, šta se ja im bunit, ako mi ne valja nek idem
Cvijeta evolucija je najmanji problem u školstvu, najprije zbog čega ne želim svoju djecu dat i skolu jest slučaj trule jabuke, jer neće moje dijete dobro utjecat na druge već će njega drugi pokvariti, a kao kršćanka vjerujem da je sve sem života po Bibliji pogrešno i tome ne želim izlagati svoju djecu dok su još tako mala. Ali kako BigBlue kaže, šta se ja im bunit, ako mi ne valja nek idem Preko grane a ne kukam tu gdje sam rodjena i gdje mi je cijela obitelj. To je ko pederima rec da odu na pusti otok i nikome neće smetat, iako ja Definitivno prije idem iz hrvatske nego dajem djecu u skolu. Zato me to sve skupa toliko pogađa, da bi ostvarila svoje pravo da odgajam svoju djecu po svojim uvjerenjima moram bjezat iz države a vas pegla vjeronauk u školi a cijeli sistem je ateistican i neki pisljivi vjeronauk nikoga ne ugrožava. I zato Seni ja pišem i ne vjerujem koliko ste svi duplih standarda. S jedne strane Biblija ne smije ni primirisat u skolu jer se kosi sa vašim uvjerenjima i ne želite religijski utjecaj na svoju djecu, a s druge strane ismijavate mene koja to isto ne želim!
A apropo evolucije, koji je tocno primjer prijelazne vrste??
druga su djeca trula jabuka prema tvojima :lol:
kršćanska ljubav prema bližnjima i tolerancija
Ne, to nije istina i citiram samu sebe (:roll:):Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Govorila sam iz svoje perspektive rješavanja egzistencijalnog problema, a tu postoje samo tri opcije: fight, flight or adjust.Citiraj:
BigBlue prvotno napisa
Toliko o toleranciji i vjeri u vlastitu djecu.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Npr. ja vjerujem u teoriju da su nas naselili izvanzemaljci, ali živim sa činjenicom da mi djeca u školi uće o evoluciji i o postanak svijeta po Bibliji (ok, više ne ući od ove godine jer sam ga ispisala sa vjeronauka, ali sama teorija mi nikad bila problematična da ju čuje).
I živim prilično mirno sa činjeniciom o tuđim utjecajima na njih, nekako vjerujem da su vrijednosti iz doma dovoljno duboko usađene i da su sposobni razmišljati svojom glavom.
tu sam, molim obavijestite me gdje i kadCitiraj:
mama courage prvotno napisa
a na temu evolucije, matsov rodjak vjernik tvrdi da evolucije nije bilo i da su kosti dinosaura podmetnute rada zavaravanja
obavijestim sve, pa koga zanima, slobodno neka se pridruži :)Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
a vezano za temu, ne radi se tu o djeci, evoluciji, vjeronauku nego o izrazito bahatom ponašanju rekla bih čak trollovanju teme. na osnovu čega, rozagroza, očekuješ razumijevanje za tvoje nedoumice i probleme? na osnovu svog stava prema tuđim problemima i tvog načina raspravljanja i suosjećanja koje pokazuješ prema drugima?
ma ja se vise uopce ne libim reci da nisam ni demokraticna ni tolerantna, netko mora biti i rezimski nastrojen, jbg :lol:
mama courage - cekam info i veselim se!
Imas i udrugu "Nisam vjernik".Citiraj:
anledo prvotno napisa
Roza, pa tko je od nas ovdje posprdno govorio o vjernicima?
Ono sto jedan veci dio nas na ovoj temi tvrdi je da vjeronauku nije mjesto u skoli jer je RH sekularna drzava.
Drugi je problem sto osnovnoskolska djeca nemaju odgovarajucu alternativu vjeronauku. U vecini skola ili ce ici na vjeronauk gdje se petice dijele sakom i kapom i grupno se molli ili ce sjediti na hodniku prestraseni i sami kao po kazni.
Trule jabuke? Kako to mozes reci?
hvala, pratim ih na faceboku :yes:Citiraj:
enela prvotno napisa
A propos same teme, ja bih rekla da ako neki ljudi nude pomoć, ako te škole nemaju novca ili resursa da pomognu - a ovi mogu pomoći - gdje je tu problem? Što oni imaju svoju vjeru? Mislim, ako držiš dijete u redu, ako ti je dijete zbrinuto, neće trebati pomoć tih nekih ljudi koji volontiraju, a s druge strane - ako im treba pomoć, zar onda nije bolje da pomogne onaj tko može, onim čim ima? Nego što? Da se u ime neke ideje pusti djecu da zabrazde, da se muče, da su nesretni, da se biju i tuku, samo da ne povjeruju u Boga?
Mislim, ipak, da opcija da roditelj kaže - neću pomoć za dijete, radije neka si razbija boce o glavu nego da razgovara s kršćanskim savjetnikom - mora biti i da niti jedan normalan savjetnik neće protiv toga.
Tako da i ja mislim da ova tema nema teme.
... a za sve te vjerske, nevjerske teme... ja ne znam... ja sam zadovoljna školom u tom pogledu, barem zasad, barem prema gradivu...
A Roza Groza mene uvijek zaintrigira tim nekim stavom koji ja ne mogu pojmiti nikako. Jer je licemjeran u svojoj biti. Ono, Amiše poštujem. Žive ljudi bez struje i auta, imaju brand, u SAD kad piše made by Amish, ljudi to cijene kao što mi volimo made in Deutschland - kao pošteno i pouzdano, i to mi je okej. Ali, komotno uzeti Internet, koji su stvorili ti neki bezbožnici, up-to-date kolica, pa onda graditi off grid život koji su osmislili ljudi školovani na tim našim faksevima, koristiti dostignuća medicine, tehnologije i svega toga, ali tvrditi da je školstvo, koje podržava razvoj tog tipa, zlo i da nije dosta dobro za našu djecu? Huh! A i sve je dobro kad djeca imaju par godina, ali i oni će htjeti prijatelje, curu, osnovati band, zar ne? I katko će oni onda negdje raditi, uklopiti se, dijeliti neke zajedničke fore s drugima, na temelju kojih mogu izraditi vezu sa okolinom i drugim ljudima? Ili su predestinirani za to da ostanu na toj zemlji, nabave supruge preko nekog servisa za vjersko mejtanje?
Nekako mi je odbijanje napretka, školstva, tehnologije u ime vjere kao onaj vic s Mujom koji se topi i Alahom koji mu šalje brodiće, a ovaj čeka da ga sam Alah spasi...
Apropo jabuka nisam ja to izmislila vec stoji u Bibliji pa brijem da jest krscanski takovo razmisljanje: Psa1:1 blagoslovljen je covjek koji ne stoji u vijecu bezboznika i ne ide putem grijesnika i ne sjedi u drustvu opakih....jer Gospod zna za put dobrih a put bezboznika vodi u propast...pa ako vjerujete u ovo kao ja onda je valjda jasno zašto ateisti i bezboznici nisu poželjno društvo za djecu koju se lako izmanipulira.
Ifigenija for ur info Amishi koriste internet ako žele a neki cak imaju i blogove. Imam pravo uzet i odbiti koje god tehnologije želim, kad bi to bilo licemjerno onda bi jednako licemjerno od tebe koja živiš po maksimu da su sve tehnologije dobre, bilo ne koristiti SVE nove tehnologije koje dodju ma trziste. I sorry sto djecu me vozim u drvenim kacama nego polovnim kolicima, to je fakat ful licemjerno.
I nije ovo nikakvo trolanje teme, samo pogled sa druge strane.
Ja ne znam za druge, ali mi ne sjedimo s bezobraznicima, opakima i ne idemo putem grješnika.
ajde de, ne kužim zašto ti onda ovdje sjediš u društvu bezbožnika i griješnika tako onda jadna neblagoslovljena zbog toga. 8-)
jes, licemjerno je koristiti ajfon kojeg je kreirala odvratna bezbožna znanost i proklinjati čovjeka koji ga je kreirao, jednoga ateista i jednoga budista, to društvo grešnika i bezbožnika
samo tvoji postovi me ne uzrujavaju jer nitko ne može skužiti kako ti razmišljaš.majkemi.
uzrujava me kad se netko pravi slijep, a znam da dobro kuži što piše.
Ifi, ja ne razumijem. O kakvoj ti to pomoci pricas? Koja pomoc? Tko pomaze kome?Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Jedna od nas se tu pogubila :D
:mrgreen: Još jedan dokaz da nemamo pojma o čemu se na ovom topicu radi :)Citiraj:
enela prvotno napisa
Govorim o početnom postu, koji je slučaj bez slučaja
A few years ago, the government realised that they could hand over school counselling roles to a willing Christian church without having to pay for the privilege. Now almost half of Australian public schools have a Christian volunteer as a full time member of the school community with parents having no direct control of how much their children are exposed to.
jel tebi bistro da omas ogroman problem sa bijesom? da li ti je jasno da imas i ogroman problm sa komuniciranjem i da ce tvoji klinci takvo ponasanje pokupiti od tebe. nece imati izbora vidjeti i doziviti drugcije jer si ih u neprepoznavanju sebe izoliralaCitiraj:
RozaGroza prvotno napisa
ako ovo cita bilo tko iz socijalnih sluzbi moglo bi ti se dogoditi da vas dodju pogledati i viditi kako se ti klinci razvijaju
Stray zar i ti sine Brute, do jučer si se kod mene raspitivala o kupovini zemlje i životu off grid a sad mi maltene socijalnom prijetis. Ajd Ajd nećemo igrat prljavo, znam i ja osamarit iako radije okrenem obraz.
off grid nema veze sa time kako ti komuniciras i sa time kako sebi tumacis banalne situacije i padas u amok na iste
nisu ljudi protiv tebe premda ti to sebi tako tumacis, ti si sama sebi najveci neprijatelj
tvoj nacin komuniciranja je nesto na sto ti socijalna sluzba moze reagirati, ja ti se socijalnom suzbom ne prijetim. klinci se uce tome sto kod kuce vide i cuju
A mi smo best friends pa sve to znas jer me intimno poznajes, wow bolja si od moje homeopatice, Frojd! Ja se o tebi ne bi usudila pisat zaključke jer nemam pojma ko si, i pored desetaka prepiska koje smo imale i iskreno ne razmišljam o tebi toliko, znam da voliš mačke. Al da spadas u skupinu sa kojom ne bih gradila community spadas. Ne zbog tvog karaktera već zbog tvojih uvjerenja. A socijalna služba kod mene moze doc kad pozeli, naci će dvoje zdrave vesele djece, doduse ne cijepljene ali radije riskiram tužbu nego njihovo zdravlje, i mamu koja im kuha 3 obroka dnevno dok ih tata čuva. Nesto s čim se ne moze puno obitelji pohvaliti.
Roza, baš mi te je teško čitati. Ne zbog životnog stila, jer protiv njega nemam ništa protiv, nego zbog gorčine koja izlazi iz svakog slova. Ali vjerojatno je to samo ekskluziva za ekipu sa foruma, pa nikakva šteta po nas.
sirius je napisala što i ja.
Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Ifi, pobjeglo mi.
Ja vec zaboravila na taj post, u glavi mi ova skola s blagoslovom.
Pobjeglo.
Ja vec zaboravila na taj post, u glavi mi ova skola s blagoslovom.
Nesto mi jede postove. Valjda je ajfon evoluirao u svjesno bice. :D