Trudna? otkaz!

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

U Njemačkoj (i u svakoj drugoj normalnoj državi) žena s malom djecom sama sebi organizira radno vrijeme i satnicu i prema tome je plaćena. Npr
žena želi raditi tri dana tjedno po četiri sata. I za to dobije plaću koja je veća od naše prosječne. Baš nedavno sam rpičala s jednom koja živi u Švicarskoj, promijenila je posao i morala je raditi 5 dana tjedno po 8 sati (neko vrijeme, ne znam koliko je moralo proći da na novom radno mjestu stekne sva prava). Žena je pod šokom nemilim jer, kako će ona to, mislim, 8 sati dnevno raditi, pa to je nemoguće (sjedi u uredu). A prije toga je bila na birou nekih par mjeseci i dobivala oko 20 000 kn.

Tako da mi naš sustav ne možemo ni usporeiđvati s vanjskim jer su naši uvjeti općenito jadni i teški. Deaedi, moja plaća je nekih 700, 800 kn veća od porodiljnog (ovog najmanjeg). Naravno da ću ostati na porodiljnom koliko god mogu.

---

točno trina, ali to nije bila ponata mog posta.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Logično. Jednostavno ti se ne isplati raditi.

Dok, s druge strane, imaš žene koje su prije trudnoće radile za puno veću plaću, i najbitnije, uplaćivale puno veće doprinose, a kada odu na čuvanje trudnoće i drugi dio porodiljnog, jako su zakinute.

---

Ma... kod nas se opcenito nimalo ne vrednuje rad, a pogotovo se penaliziraju svi koji imaju natprosjecne place. Radis 10 godina pa ti istekne ugovor o radu ili ne-radio niti jedan jedincati dan - dobijes istu uravnilovku od drzave (aka crkavicu) za porodiljni. Radis trudna jer svima razrezu max 4250kn pa si nemres priustit ne-radit (jer eto nisi imao starce s kucom da ostanes zivit kod njih nego samohranu mamu u stanu od 35 kvadrata pa si digo stambeni kredit da imas uopce gdje ic zivjet) a onda kad spadnes na 2600kn pa ili posudjujes novce ili odes radit (pa onda nemas kud s djetetom - jer naravno nema jaslica za tako malu djecu kad su sve mame "zbrinute" ) itd. Najludje je ono sa nezaposlenima, gdje ili primas naknadu pa nista ne radis ali ako nadjes neki poslic da sitno zaradis brisu te i nemas pravo na naknadu. Umjesto da te drzava stimulira pa da ti da umanjenu naknadu ali na nacin da ti je zarada + naknada veca nego da samo primas naknadu... itd.

:scared:
Kakav, pobogu, Texas. Osim u Houstonu, sumnjam da bih tamo odgulila dulje od tri dana. Turisticki.

moia, poznajem jako puno bivsih i sadasnjih trudnica i moram priznati da je vrlo mali broj bio toliko hendikepiran trudnocom da se od nje morao lijeciti do poroda.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

:scared:
moia, poznajem jako puno bivsih i sadasnjih trudnica i moram priznati da je vrlo mali broj bio toliko hendikepiran trudnocom da se od nje morao lijeciti do poroda.

---

X. Sjećam se koliko su se svi čudili što sam, nakon 10 godina dijagnostike i MPO-a, sad, kad sam kao ostvarila trudnoću, radila do pred porod. S tim da sam ja to drugačije gledala, ja sam željela raditi (i financijski argument), osjećala se izvrsno (drugo tromjesečje bi potpisala da mi vječno traje), ali sam stalno, nekako sub rosa, dobivala poruke koje su me stavljale u sumnju, stila... ponašam li se nerazumno što radim? Koliko god je MPO drugačija šalica, pogotovo u starijih rodilja, pogotovo na kompliciranu anamnezu, opet... Isto tako i kad je mala dobila distoni, sama činjenica da ima napravljen EEG mozga, stekla sam takav dojam, trigerirala je sustav na pitanja želim li produljenu njegu... a kod mene ista reakcija (što je stvarno mala toliko loše, jel' mi nešto prešućuju itd.) jer ja nisam razumom mogla pojmiti da je stanje djeteta takvo da bi trigeriralo potrebu da ostajem s njom doma dulje od godine dana.

Iskreno se nadam da ce u Hrvatskoj jednom izglasati zakon koji je u Austriji, a taj je da do sedmog rodjendana najmladjeg djeteta majka sama odlucuje koliko ce sati raditi tjedno i u kojim vremenskim okvirima. Ukoliko je kod poslodavca bila tri godine prije nego sto je ostala trudna, poslodavac to zakonom mora postivati. To je nesto sto je velika prednost majkama u AT.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

moia, poznajem jako puno bivsih i sadasnjih trudnica i moram priznati da je vrlo mali broj bio toliko hendikepiran trudnocom da se od nje morao lijeciti do poroda.

---

Na brzinu sam pogledala statistike HZZO po šiframa bolovanja i broj rođene djece, te sam brzom računicom došla do brojke da na cca. 24tis rođene djece ima cca. 14tis trudnoća koje se vode kao komlikacije u trudnoći, dakle, cca. 58% trudnica otvori bolovanje radi komplikacija u trudnoći. Ovakva statistika je zastrašujuća, osim toga jasno govori da je nemoguće da 58% trudnica ima komplikacije u trudnoći, sigurno je dobar dio bolovanja lažan. Šta reći - žena je ženi vuk. Možemo se obrazovati koliko hoćemo, truditi se i napredovati u poslu, kad ti sav trud sruše predrasude kojima doprinose one trudnice koje sa prvim + trče doktoru po bolovanje i već se vide kako idućih 9 mj ubiru pare od države, dok druge glupače rade s trbuhom do nosa i financiraju njihovo lažno bolovanje.

Deaedi, ne završe sve trudnoće rađanjem djeteta. Ja sam bila 5 puta trudna, imam dvoje djece, triput sam bila na čuvanju trudnoće.

Citiraj:

---

Jurana prvotno napisa

Deaedi, ne završe sve trudnoće rađanjem djeteta. Ja sam bila 5 puta trudna, imam dvoje djece, triput sam bila na čuvanju trudnoće.

---

Zato piše cca. Čak i da sam fulala za 8%, opet to znači da 50% otvori komplikacije u trudnoći, što se meni čini kao ogroman broj.
Ako čemo tom logikom, onda se samo možemo čuditi da ima i malo poroda na CR, a i da se oko pkk uopće ne treba truditi - pa kad je toliko trudnoća "komplicirano".

Riskirajući da skrenemo prema pkk :mrgreen: ipak ću reći: komplicirane trudnoće, u mom slučaju, nisu značile komplicirane porode. Upravo suprotno. I logično mi se čini da, ako si rano otvorena i sl., brzo rodiš

Ali Jurana, na srecu, stvarno rizicne trudnoce su stvarno u manjini. Velika vecina zena nije bolesna zato sto su trudne, niti bi zapravo njihova trudnoca trebala biti bilo ciji problem, osim njihov vlastiti (i partnera im). Bitno je samo da imaju osigurana prava, tipa povratka na posao nakon porodiljnog.

Ok, tu gdje jesam, pametni mogu zivjeti s jednom placom kao bubrezi u loju (ako im je idealni standard nekako vise nas, a ne opce-americki), tako da mi je manji problem biti doma s djetetom neplaceno, nego sto je nedostatak prava da se vratim na posao nakon dopusta. Tj. jedini 'izlaz' mi je otkaz - imam pravo na 12 tjedana izostanka (vecinu neplaceno), a poslodavca nije briga je li rijec o komplikacijama u trudnoci, porodu, rodiljnom dopustu, gripi ili slomljenoj nozi nekoga u obitelji. Sto god da mi se dogodi, ubraja se u tih 12. Nakon toga dajem otkaz, sto je poprilicno komaticno samo i iskljucivo zbog zdravstvenog osiguranja.

Citiraj:

---

annie84 prvotno napisa

Iskreno se nadam da ce u Hrvatskoj jednom izglasati zakon koji je u Austriji, a taj je da do sedmog rodjendana najmladjeg djeteta majka sama odlucuje koliko ce sati raditi tjedno i u kojim vremenskim okvirima. Ukoliko je kod poslodavca bila tri godine prije nego sto je ostala trudna, poslodavac to zakonom mora postivati. To je nesto sto je velika prednost majkama u AT.

---

u austriji su mogucnosti roditelja male djece u odnosu na balans rada i obiteljskog zivota puno sire i vece nego u hrvatskoj. zakonodavstvo tzu pruza puno bolju zastitu, kao i mogucnosti.
medutim recenica:
taj je da do sedmog rodjendana najmladjeg djeteta majka sama odlucuje koliko ce sati raditi tjedno i u kojim vremenskim okvirima.
naprosto nije tocna.

zakoni se za onog tko vlada njemacim se lako nadu i na internetu. ne stignem vise napisati sada, ali pocesto nalazim ovakve napise na forumu, te zaista ne znam od kuda dolaze te krive informacije.
ne mora covjek ni znati prave, ali ako vec pise nesto o tome, ne bi bilo zgorega, detaljno se informirati.
nece to sada momentalno pomoci zenama u hrvatskoj, ali svejedno, ako je cilj komparirati stanje u hrvatskoj i u drugim zemljama, onda baratanje krivim i povrsnim informacijama ne pomaze.

Prava trudnica i djece bi trebala biti puno veća, a ne pričati o nekoj solidarnosti i koliko je tko uplaćivao.
Osim u slučaju da mi dijete čuva baka i sl. meni je dijete od 1g. premalo da bi išlo u vrt, i trebalo bi porodiljni trajati barem 18 mjeseci kao u Švedskoj. Kad se zbroji trošak subvencije jaslica d strane države, koliko češće je malo dijete bolesno pa troškovi liječenja plus bolovanja roditelja i njihovo češće poboljevanje od viroza mislim da bi na kraju trošak za dodatni 6 mjeseci porodiljnog bio jednak ili manji sadašnjem a imali bi sretniju i zdraviju djecu i roditelje.

Mene jedino bode u oko kao suvišno, da roditelji koji nisu zaposleni šalju djecu u vrtić punih 8 sati, kao da se djeca socijaliziraju. Ok ako imaju love pa plate punu ekonomsku cijenu vrtića ali cijene državnih vrtića nisu ekonomske već dio subvencionira država. ALi bi isto tako trebalo osigurati da dijete moe dobiti automatski vrtić isti dan kad se roditelj zapsli, tj. trebalo bi biti dovoljno mjesta.

Žena koja rodi više djece i dobro se brine o njima a ne radi i prima naknade i doplatke isto pridonosi društvu i nije mu trošak. Natalitet nam je u komi i to je jedan od razloga neodrživosti sustava zdravstvenog i mirovinskog osiguranja.

Ako bi išli u detalje, onda bi i primjerice pušač ili osoba koja jede nezdravu hranu ili pije alkohol trebala plaćati više zdravstveno i sl. A tko bi bio taj tko bi to mogao odrediti?

Pusaci i korisnici opojnih droga (iliti narkomani) placaju vece premije zdravstvenog osiguranja u mojem selu.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

:scared:
Kakav, pobogu, Texas. Osim u Houstonu, sumnjam da bih tamo odgulila dulje od tri dana. Turisticki.

moia, poznajem jako puno bivsih i sadasnjih trudnica i moram priznati da je vrlo mali broj bio toliko hendikepiran trudnocom da se od nje morao lijeciti do poroda.

---

ne znam ne pratim bas tvoje postove, negdje mi je ostao texas u memoriji vezano za tebe, pitam se zašto:mrgreen:

ko je govorio uopce o hendikepizmu, fulala si ceo fudbal što bi rekli nasi susjedi

Citiraj:

---

annie84 prvotno napisa

Iskreno se nadam da ce u Hrvatskoj jednom izglasati zakon koji je u Austriji, a taj je da do sedmog rodjendana najmladjeg djeteta majka sama odlucuje koliko ce sati raditi tjedno i u kojim vremenskim okvirima. Ukoliko je kod poslodavca bila tri godine prije nego sto je ostala trudna, poslodavac to zakonom mora postivati. To je nesto sto je velika prednost majkama u AT.

---

X.

nadam se i ja, i nadam se da cemo se u prekrajanju i donosenju novih zakona po puno toga vise okretati prema austriji i njemackoj.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

u austriji su mogucnosti roditelja male djece u odnosu na balans rada i obiteljskog zivota puno sire i vece nego u hrvatskoj. zakonodavstvo tzu pruza puno bolju zastitu, kao i mogucnosti.
medutim recenica:
taj je da do sedmog rodjendana najmladjeg djeteta majka sama odlucuje koliko ce sati raditi tjedno i u kojim vremenskim okvirima.
naprosto nije tocna.

zakoni se za onog tko vlada njemacim se lako nadu i na internetu. ne stignem vise napisati sada, ali pocesto nalazim ovakve napise na forumu, te zaista ne znam od kuda dolaze te krive informacije.
ne mora covjek ni znati prave, ali ako vec pise nesto o tome, ne bi bilo zgorega, detaljno se informirati.
nece to sada momentalno pomoci zenama u hrvatskoj, ali svejedno, ako je cilj komparirati stanje u hrvatskoj i u drugim zemljama, onda baratanje krivim i povrsnim informacijama ne pomaze.

---

evo vidis bas nisma isla provjeriti ovo inace uvijek to radim kad se spominje njemacka i austrija ovdje. dobro velis, treba ipak malo pripaziti. i sama sam ostala malo baf jer znam da su njemci po tom pitanju u ovom dijelu europe otisli najdaljee, u biti jos su jedini ostali koliko toliko socijalni medju svim ovim kapitalistickim gulikozama.
idem bas baciti pogled moguce je da je annie krivo prevela ili formulirala odredbu.

Ja uopce nemam taj dojam da masa trudnica odlazi na komplikacije s prvim plusicem, stovise znam dosta trudnica koje su mucnine i povracanja u prvom tromjesecju prosle radeci da ne bi morale na poslu rec da su trudne. Ono potajno povrati na wc-u vrati se radit, i za sat vremena opet. Meni je takvo stanje ocita poruka tijela da ne treba radit, nego stat doma i odmorit se. Trudnoca nije bolest, al je nekima vrlo teska, i treba im bolovanje.

Citiraj:

---

ivanas prvotno napisa

Prava trudnica i djece bi trebala biti puno veća, a ne pričati o nekoj solidarnosti i koliko je tko uplaćivao.

Žena koja rodi više djece i dobro se brine o njima a ne radi i prima naknade i doplatke isto pridonosi društvu i nije mu trošak. Natalitet nam je u komi i to je jedan od razloga neodrživosti sustava zdravstvenog i mirovinskog osiguranja.

---

ovo isto potpisujem. ovo nekako svi rado zaboravljaju. posebno ovo drugo.

nikad me nisu smetale zene koje ne rade, pa da imaju i jedno dijete, uopce me zapravo nitko ne smeta tko ne radi iz ovog ili onog razloga (a ponajmanje trudnice i zene koje imaju djecu), a da ja placam doprinoe. na koncu i za mene ce netko placati doprinose.
jedino sto me smetaju mladi, zdravi i snazni koji pronalaze sve moguce izlike i razloge da zasjednu na drzavne jasle.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

ne znam ne pratim bas tvoje postove, negdje mi je ostao texas u memoriji vezano za tebe, pitam se zašto:mrgreen:

ko je govorio uopce o hendikepizmu, fulala si ceo fudbal što bi rekli nasi susjedi

---

Pojma nemam odakle ti Texas; nije mi ni blizu.

A o hendikepiranosti u trudnoci nisam ni najmanje fulala nista, pa ni fudbal. Lijepo si u postu napisala da je trudnicama, onako po defaltu, strasno tesko u zivotu. Zauzvrat, kazem da poznajem vrlo malo onih kojima je bolovanje stvarno trebalo. Na srecu (njihovu), a na tugu i zalost sistema koji to podrzava. :neznam:

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

u austriji su mogucnosti roditelja male djece u odnosu na balans rada i obiteljskog zivota puno sire i vece nego u hrvatskoj. zakonodavstvo tzu pruza puno bolju zastitu, kao i mogucnosti

medutim recenica:
taj je da do sedmog rodjendana najmladjeg djeteta majka sama odlucuje koliko ce sati raditi tjedno i u kojim vremenskim okvirima.
naprosto nije tocna.

zakoni se za onog tko vlada njemacim se lako nadu i na internetu. ne stignem vise napisati sada, ali pocesto nalazim ovakve napise na forumu, te zaista ne znam od kuda dolaze te krive informacije.
ne mora covjek ni znati prave, ali ako vec pise nesto o tome, ne bi bilo zgorega, detaljno se informirati.
nece to sada momentalno pomoci zenama u hrvatskoj, ali svejedno, ako je cilj komparirati stanje u hrvatskoj i u drugim zemljama, onda baratanje krivim i povrsnim informacijama ne pomaze.

---

Mozda zato sto zivim u Austriji i sama sam se raspitala kod nadleznog za zakone o radu? Mozda se ti dugo nisi time bavila, ali reci da je to netocna informacija je s tvoje strane neispravno ispravljanje za tebe netocnog navoda.

I to definitivno nije netocna informacija, mozda ti vec dugo nisi citala nove zakone o radu, informirala se u AK i sa svojim poslodavcem (kao sto ja jesam). Tko je onda neinformiran...

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ja uopce nemam taj dojam da masa trudnica odlazi na komplikacije s prvim plusicem, stovise znam dosta trudnica koje su mucnine i povracanja u prvom tromjesecju prosle radeci da ne bi morale na poslu rec da su trudne. Ono potajno povrati na wc-u vrati se radit, i za sat vremena opet. Meni je takvo stanje ocita poruka tijela da ne treba radit, nego stat doma i odmorit se. Trudnoca nije bolest, al je nekima vrlo teska, i treba im bolovanje.

---

U jednoj poprilicno velikoj firmi u Hrvatskoj, za koju sam radila godinama, velika vecina trudnica nije radila od dana kad su popisale plus na testu. Otprilike 97% tih zena nije imalo nikakvih problema koji bi zahtijevali komplikacije, vec im je odgovaralo bolovanje i otprilike ista primanja kao da su svaki dan dolazile na posao. Ne radim za tu firmu preko tri godine, ali sve cure koje osobno poznajem, a da su ostale trudne u medjuvremenu (ovako otprilike bih bubnula barem 10-15 imena) cuvale su trudnocu kod kuce jer je to puno zgodnije nego raditi.

To je, jel, primjer samo za tu firmu. I da, znam da neka radna mjesta unutar nje ne dozvoljavaju takvu komociju. Samo neka.

anie84 aj nemoj se zestit, seni ti je ovak fakat ispravna osoba, bar po postovima ovdje, pazi doista da bude korektna. ajde ako ti nije tesko nadji negdje na netu tu odredbu, ja je ovak na brzaka ne mogu pronaci, bas i mene sad zanima

Trenutno nemam vremena, ali ne volim kad netko kaze da sam neinformirana, a prije dva dana sam bila u AK i sve se raspitala i znam sto su mi rekli i po kojim zakonima. UKOLIKO si kod istog poslodavca tri godine prije nego zena ostane trudna, ima pravo s njim dogovarati koliko sati u tjednu ce raditi i u kojim vremenskim okvirima i u periodu do sedme godine najmladjeg djeteta moze dva puta promjeniti broj sati u tjednu. Izmedju ostalog, sama sam s AK i svojim poslodavcem to prekjucer raspravljala pa ne znam kako to moze biti netocan navod, a i imam preko nekoliko prijateljica koje isto tako rade i isto im je tako receno.

Ali ne da mi se s nikim svadjat, ne volim kad me se napada bez razloga.

Ali idem pretrazit navecer cim ulovim vremena, pa stavim link.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Na brzinu sam pogledala statistike HZZO po šiframa bolovanja i broj rođene djece, te sam brzom računicom došla do brojke da na cca. 24tis rođene djece ima cca. 14tis trudnoća koje se vode kao komlikacije u trudnoći, dakle, cca. 58% trudnica otvori bolovanje radi komplikacija u trudnoći. Ovakva statistika je zastrašujuća, osim toga jasno govori da je nemoguće da 58% trudnica ima komplikacije u trudnoći, sigurno je dobar dio bolovanja lažan. Šta reći - žena je ženi vuk. Možemo se obrazovati koliko hoćemo, truditi se i napredovati u poslu, kad ti sav trud sruše predrasude kojima doprinose one trudnice koje sa prvim + trče doktoru po bolovanje i već se vide kako idućih 9 mj ubiru pare od države, dok druge glupače rade s trbuhom do nosa i financiraju njihovo lažno bolovanje.

---

zena zani je vuk upravo u smislu u kojem ti ovdje govoris o trudnicama i zenama na porodiljnom. sta te briga covjece jer ce biti na porodiljnom 2 mjeseca ili 3 godine. o tome ti sigurno nece ovisiti niti tvoja buducnost niti tvoja penzija, vec o nataliteu i hitnoj promjeni zakona u hrvatskoj.

daj zenama mira covjece i sve one koje razmisljaju o tome tako, a ne ici vaditi statistike. ovo mi je prestrasno.

imas ti bome koga napadati u hrvatskoj tko za koga radi duso moja, a ne se ovako ruzno okomiti na trudnice.

nego deaedi da te nesto pitam ovako iskreno. jel bi te manje smetala zena koja nikad nije redila i uopce nije u sistemu, niti placa porez, ali niti ista ne dobija od drzave, a sjedi doma sa djecom?

ša tako primjerice u njemackoj cak i ako je tako, svaka zena po zakonu koja nikad nije radila, muz dobro zaradjuje pa joj moze biti, ima pravo na elterngled od 3600 eu po svakom rodjenom djetetu koji dobije od drzave + 3 godine radnog staza.

a sad se zapitaj zasto je tome tako, iako ces i tu medju postovima forumasica naci puno dobrih odgovora.

ja stvarno, kolko god da se trudim, ne mogu vidjeti taj silan grijeh koje trudnice rade kad odu na komplikacije.

jel teško ženi, u sedmom mjesecu trudnoće stajati neprekidno 8 sati (bolje reć 12) na blagajni u konzumu?
jel to lako? koliko god joj trudnoća bila uredna i nije bolest. nije bolest, al je ipak drugo stanje, nije normalno svakodnevno stanje.
pa ne rade svi za kompjuterom u uredu.
pa povraćanja u prvom tromjesječju, pa pritisak u trećem, niš ti nije, a sve te boli, pa otečenost...
djeca su važna, djeca su od državnog interesa, žene ne rađaju, natalitet nam pada. ne možeš dat otkaz i nastaviti raditi kasnije, ne možeš živjeti od jedne plaće.
a vi se od svih kategorija uvatile trudnica. trudnice bi trebale biti zaštićena vrsta, kako god.
to je jednom, kako sad stvari stoje, najviše dva put u životu, u 40-godišnjem radnom vijeku, za većinu.
i, žena je ženi vuk, kad se uopće razmišlja o tome jel ova doma radi ljenobe il je doma jer ne može.
a kolko ima tih muških nedelavaca po svim firmama, ajd molim te, potegne ta za njega i inače, pa ne mora još i dok je trudna.

Evo linka; mogu prevesti one bitne stavke kasnije (koje sam vec navela):

http://www.akstmk.at/online/elternteilzeit-14764.html

svaka podudarnost s postovima prethodnice je sasvim slučajna.

:mrgreen:

Sad cu ja malo sa socijalno (ne)osjetljive strane, pa kud' puklo.

Disklejmer, prije nego me netko pogodi loncem po glavi: stav je formiran prije iseljenja iz HR, dakle prije nego su me poceli placati dovoljno za ono sto radim (ako ne i previse, s obzirom da bi ovo sto trenutno radim mogao obavljati i prosjecno neinteligentan majmun).

Daklem.

Jedna strana problema je opcepoznati hrvatski problem nezaposlenosti, potplacenosti i slicnih uzasa. (Iliti da netko tko 8+ sati na dan stoji na kasi za par kuna nema bas neki polet i poticaj svaki dan ici na posao i s radoscu odradjivati dan.)

No s druge strane je zapravo, barem u mojoj glavi, sasvim ok da netko na toj kasi stajati mora. I da ce mu vjerojatno biti tesko. Ali za to si je sam kriv (ovdje se sad moramo odmaknuti cinjenice da je hrvatski blagajnik potplacen), u 99% slucajeva. Pod kriv, mislim da je sam, vise ili manje svjesno, odabrao takvu karijeru.

Recimo ovdje blagajnici, oni sto pakiraju u vrecice, guraju kolica po parkinzima, peru podove itd. uopce nisu podplaceni, vec placeni sasvim ok. Ali puno manje nego ja, a jos manje netko tko radi nesto pametnije, ili ima jos vise skole od mene, te druge, trece ili desete osobe.

I tako mora biti, odnosno ja osobno u tome problem ne vidim.

Dakle, bilo bi mi jako drago kad bi hrvatski blagajnik imao pristojnu placu. Ali nije me bas pretjerano briga, u tom nekom smislu gdje cu pustiti suzu, jer je njemu/njoj njegov posao tezak, u trudnoci ili bez, jer ga je sam odabrao, na ovaj ili onaj nacin. Mozda krivim odabirom skole, mozda preskakanjem skole, mozda tko zna cime. Nije bas da svi rade posao blagajnika (ne iskljucivo u Hrvatskoj, vec bilo gdje u svijetu) zato sto ih je snasla strasna sudbina pa je to bio jedini izbor. Velik broj bas to zaslusuje svojim trudom, skolovanjem ili bilo kakvim drugim manje ili vise svjesnim odabirom.


(Na stranu drvlje i kamenje, blagajnik je samo jedan od primjera. Mogu jednako tako pisati i o zidaru, vozacu tramvaja, bankarskom sluzbeniku, neurokirurgu, nuklearnom fizicaru, itd. Jedino bih politicare preskocila; ti su posebna kategorija koja ne spada ni u kakve normalne okvire. I eventualno tzv. profesionalne sportase, tipa nogometasa.)

Pa to jest dosta socijalno neosjetljivo.
Ajde da živimo u društvu koje funkcionira po besprijekornoj meritokraciji (a ne po babi i po stričevima).
A i da živimo...postoje različite startne pozicije, različite životne situacije...
Ne bih se usudila reći da si je svatko sam kriv svojim izborom.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

. Mozda krivim odabirom skole, mozda preskakanjem skole, mozda tko zna cime. Nije bas da svi rade posao blagajnika (ne iskljucivo u Hrvatskoj, vec bilo gdje u svijetu) zato sto ih je snasla strasna sudbina pa je to bio jedini izbor. Velik broj bas to zaslusuje svojim trudom, skolovanjem ili bilo kakvim drugim manje ili vise svjesnim odabirom.

---

ti ko da živiš na nekom rozom oblaku

ljudi ne rade bolje plaćene poslove ne iz razloga o kojima ti pišeš, nego zato jer posla nema.
ili oni očito nemaju vezu tamo di treba
sama znam bar 5 mama u najboljim godinama s raznim fakultetima koje trunu na burzi, a o toliko omraženom poslu blagajnice mogu samo sanjati iako bi i to radile... no gle čuda na te razgovore ih ni ne zovu jer su naravno prekvalificirane

ovo što ti pišeš možda i stoji tamo gdje sad živiš, ali ovdje definitvno ne

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

No s druge strane je zapravo, barem u mojoj glavi, sasvim ok da netko na toj kasi stajati mora. I da ce mu vjerojatno biti tesko. .)

---

ok da stajati mora. al ne mora stajati s trbuhom do zuba. digneš se trudnoj ženi u tramvaju, ne? :-/
meni je ok da ne mora trudna operirati, raditi noćne smjene, raditi u jaslicama gdje stalno mora dizati 15-tero djece i još možda fasovati vodene kozice...itd

I ispricavam se na reakciji, naglo sam reagirala, iz sto razloga nevezanih uz temu. Seni, moia, tko god se nasao uvrijedjenim-ispricavam se.

Pa lijepo sam, na hrvatskom jeziku, napisala da vadim iz konteksta situacije u Hrvatskoj, gdje posla nema, a kad ga ima, onda je po babi i stricevima. I da je utoliko socijalno neosjetljivo za hrvatske okvire.

I u principu je istina, tu gdje trenutno zivim, niskokvalificirane poslove obavljaju niskokvalificirani radnici. Jednako tako je i s visokima. Uz poprilicno rijetke iznimke. Vecina ljudi je stvarno sama odgovorna za svoju sudbinu (iznimke su u principu jedino teske bolesti).



cvijeta, slazem se s tobom u potpunosti oko ovog zadnjeg. U izuzetno uredjenim zemljama zene to ni ne moraju. (Tu recimo moras, nije ih briga sto ti je radno mjesto, a u kakvom si stanju. Ili radis, ili ne radis. Ako ne radis, tvoj problem. Ne kazem da je to dobro; naprotiv. Ali jednako tako mi nije dobro i da jednostavno odlucis ne raditi, neovisno o tome je li to opravdano ili ne, a da je sve skupa lijepo placeno.)

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa to jest dosta socijalno neosjetljivo.
Ajde da živimo u društvu koje funkcionira po besprijekornoj meritokraciji (a ne po babi i po stričevima).
A i da živimo...postoje različite startne pozicije, različite životne situacije...
Ne bih se usudila reći da si je svatko sam kriv svojim izborom.

---

E baš to, da živimo u sustavu koji ne radi po sistemu barba Luka onda bi ono što piše Kaae i imalo nekog smisla, ovako ispada smiješno

Za jednu trudnocu sam koristila 1-2 tjedna komplikacija.
U onoj statistici se vodim kao zena koja je koristila komplikacije. Nema duzine trajanja. Dotukla sam proracun RH :roll:

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Pa lijepo sam, na hrvatskom jeziku, napisala da vadim iz konteksta situacije u Hrvatskoj, gdje posla nema, a kad ga ima, onda je po babi i stricevima. I da je utoliko socijalno neosjetljivo za hrvatske okvire.

---

Pročitala sam post i vidim da si si dala truda i naglasila nekoliko puta na si je radnik/radnica u xy mjesecu trudnoće sam "kriv" što mora stajati 8 sati na toj blagajni recimo i da si stav formirala još i prije nego što si se odselila.

Kod nas je sustav takav da sef u hž-u sa jedva završena 3 razreda srednje već godinama radi ko inženjer prometa, a moja prijateljica je sa završenim prometnim fakultetom na burzi. Kad takvih primjera više ne bude onda se može govoriti tko si je za što sam kriv ili nije, jer se trud očito ne nagrađuje niti ne cijeni.

Bolje da izgleda smijesno, nego tuzno, kao na primjer topici koji se otvaraju: "Danas sam vidjela plus na testu. Sto sad? Otvara li bolovanje moj ginekolog ili doktor opce prakse? Moram li nesto posebno reci, ili ce mi automatski otvoriti komplikacije?"

Uostalom, nije bitno. Napisala sam nekoliko puta o cemu govorim, ali ako je bitno razgovarati samo i iskljucivo o Hrvatskoj, onda da, situacija je jadna i bijedna i gotovo nista racionalno se na nju ne moze primijeniti. No zao mi je reci da ne mislim da ce biti bolja ako svi nastave iskoristavati rupe u zakonu i opcenito losu politiku. (Sto vrijedi za bilo koju lokaciju u svijetu, da ne ispada da lupam tudjim spolovilom po plotu.)