Krstiti dijete? Da? Ne? Kada?

Tiziana i Sumskovoce, ja vas shvacam i podrzavam :)
S jedne strane familije, ja sam treca generacija ateista, cime se ponosim. Druga strana familije (druga baka) nas je maltretirala pola zivota oko vjere, cak me i krstila kao bebu, sto mi smeta.
Nasa curka, naravno, nije krstena iako MD dolazi iz, hm, ne mogu reci vjernicke obitelji, ali recimo da se kod njih rade svi ti obredi pa smo tako ipak morali objasnjavati zasto bebu ne zelimo krstiti (sto pogotovo nije bilo jasno dijelu familije u Italiji, lol).

Oko nas hrpa parova koja i bez djece i djecom zive nevjencano i/ili ne razmisljaju o crkvenim obredima...meni taj dio postmodernog drustva jako odgovara, autoriteti vise nisu zadani i samorazumljivi, sve postaje stvar vlastitog izbora, a sve manje tradicije i zadanosti unaprijed.

moram se sloziti s beti.
tome sluzi potvrda, zar ne.
da dijete potvrdi svoju vjeru i crkvenu pripadnost.

mislim, onda tako ne bi trebala odlucivati o nicemu za dijete.
gdje cu ga roditi, za pocetak. u kojem gradu, kojoj bolnici, u kojem maticnom uredu ce biti prijavljeno, koji rodni grad.
pa u koju cu ga skolu upisati. vrtic. u kom kvartu ce zivjeti. kako cu ga hraniti, ocu dojiti ili necu, etc.

a to je malo vise od upisa u tamo neke knjige, zar ne?

al o tome se na filozofskom prica :)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Moje je mišljenje da dijete dok je dijete, nema što odlučivati o bitnim stvarima. Za dijete odlučuju roditelji.
I da li će se uopće roditi, a kamoli ne da li ću ih krstiti. Niti ih nisam pitala hoće li da ih dojim, hoće li da im dam ime koje smo im dali, hoće li u vrtić, hoće li se cijepiti...spisak je beskrajan.
Ako požele mijenjati ime, vjeru ili spol ili što god žele, kad odrastu i postanu samostalni-slobodan im put.
Dok mi, roditelji odlučujemo, odlučivat ćemo. I stojim iza svake odluke.

---

Bravo za ovo -iako ovo s mijenjanjem spola...nisam sigurna ;)

Citiraj:

---

Apolonia-Lu prvotno napisa

mi smo još za vrijeme trudnoće odlučili da naše dijete nećemo krstiti. iako smo oboje kršteni, ne smatramo se vjernicima. nećemo odgajati dijete u vjeri, pa nema smisla niti da ga krstimo reda radi, jer je to običaj, ili da udovoljimo rodbini.
slažem se s Beti, mi odlučujemo sada i stojimo iza toga, a kad postane samostalan poštivat ćemo njegove odluke pa i ako se ne slažemo s njima

---

Veliki RESPECT za ovakve roditelje. Ako nisi vjernik, ne poštuješ Crkvu (još gore, mrziš ju), ne znaš zašto krstiš dijete - nemoj!

Citiraj:

---

Tiziana prvotno napisa

Ja zivim u Italiji i ovdje su krizevi po svuda,drzavni uredi,bolnice,skole, vrtici, Meni to smeta jer nisu sva ta mjesta crkve niti crkvi pripadajuce prostorije upraznjavanja vjerskih obreda. A oni zatucano ponavljaju - to je nasa tradicija i to je oduvjek bilo tako. E meni je od toga muka. Tradicija je i Leonardo da Vinci koji je istrazivao uz svjetlost svijece pa danas svejedno kad padne mrak ukljucimo rasvjetna tijela na el.energiju.

---

Meni je iz ovoga samo jasno da ti ne razumiješ što znači ''tradicija'' i da brkaš taj pojam s pojmom ''okolnosti tog vremena''.

leonisa ne možeš to uspoređivati neke odluke se moraju donjeti odmah npr. gdje ćeš rodti dijete a neke se ne moraju donjeti odmah kao npr. kada krstiti dijete

Citiraj:

---

Majuška prvotno napisa

nisam vjernica a krštena sam.
pokušavam shvatiti ovo ali mi ne ide.

naime, ja se ne ljutim zbog toga na svoje roditelje jer ja taj čin ne smatram ničime više od toga da me neki čovjek polio sa običnom vodom. Posljedično, ne smeta mi nešto čemu tako i tako ne pridodajem važnost

---

Svaka čast!

Čemu roditeljima zamjerati na nečemu što su učinili s dobrom namjerom ili iz običaja?

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

leonisa ne možeš to uspoređivati neke odluke se moraju donjeti odmah npr. gdje ćeš rodti dijete a neke se ne moraju donjeti odmah kao npr. kada krstiti dijete

---

i za jedno i za drugo imam puno vremena za odluciti, zar ne?
ne odlucujem u trenu- puko mi je vodenjak, di cu roditi?? niti rodila sam dijete, do danas popodne cu odluciti hocu li ga krstiti ili ne.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Čemu roditeljima zamjerati na nečemu što su učinili s dobrom namjerom ili iz običaja?

---

Ja ne zamijeram, ali mi nije drago što se me po skrivečki krstili u kući, samo da ušutkaju moju pok. baku.
Nit se njima mene pokrštavalo, nit su išli u crkvu (dakle famozno krivokletsvo pred bogom :lol: ) nit su se ponašali kao vjernici (tata je imao cijeli repertoar psovki na vjersku tematiku u to vrijeme)
Samo su htjeli ispoštovati običaj i ušutkat nonu.
I eto ti sad ateiste sa sakramentima. Besmisleno.
I kao ne kužim običaje. A u biti ne kužim kako je ići niz dlaku samo da si ušutkaš mamu/svekrvu običaj ili tradicija?

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

Ja ne zamijeram, ali mi nije drago što se me po skrivečki krstili u kući, samo da ušutkaju moju pok. baku.
Nit se njima mene pokrštavalo, nit su išli u crkvu (dakle famozno krivokletsvo pred bogom :lol: ) nit su se ponašali kao vjernici (tata je imao cijeli repertoar psovki na vjersku tematiku u to vrijeme)
Samo su htjeli ispoštovati običaj i ušutkat nonu.
I eto ti sad ateiste sa sakramentima. Besmisleno.
I kao ne kužim običaje. A u biti ne kužim kako je ići niz dlaku samo da si ušutkaš mamu/svekrvu običaj ili tradicija?

---

Dobro, i kakav je onda problem u cijeloj priči Crkva i krštenje? Što su oni krivi? Kriva je tvoja baka i tvoji roditelji koji nisu znali reći ne (linija manjeg otpora). Neće ti biti ništa od sakramenata, ne brini, ne uzrokuje strije ili nešto slično ;)

A možda ti je smiješno ''krivokletstvo pred Bogom'', ok...ali je li ti smiješno što je to i licemjerje pred ljudima?

Ili je riječ licemjerje rezervirana samo za etiketiranje vjernika?

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

Ili je riječ licemjerje rezervirana samo za etiketiranje vjernika?

---

Licemjerna je obično većina. Može im bit... :mrgreen: A to je i razlog zašto kod nas vise križevi gdje ih treba i gdje im nije mjesto.

Ovo s licemjerjem nije moja ideja - u studentskim sam godinama čitala Lumbura - pa kaže unutra Gunter Grass "evangeličko licemjerje", he he he...Jest kod njih, u Njemačkoj...

Ovo je krenulo u smjeru filozofije, a takvih tema smo već imali. Tko zna što život nosi... Nekoga krste, nekoga obrežu, neki su rođeni u vjerski mješovitim brakovima pa slave dvostruke blagdane (to mi je zapravo najbolje i najpoštenije), ima svega... Život nije kodeks, ali vjerska pravila često jesu. Ne treba se time opterećivati. Svatko radi kako misli da je najbolje. Ne treba se opterećivati onim što su/ili nisu učinili roditelji, ali za svoju djecu odluku trebamo donijeti po svojoj savjesti, neopterećeni pritiskom okoline.

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

Ili je riječ licemjerje rezervirana samo za etiketiranje vjernika?

---

Licemjerna je obično većina. Može im bit... :mrgreen: A to je i razlog zašto kod nas vise križevi gdje ih treba i gdje im nije mjesto.

Ovo s licemjerjem nije moja ideja - u studentskim sam godinama čitala Lumbura - pa kaže unutra Gunter Grass "evangeličko licemjerje", he he he...Jest kod njih, u Njemačkoj...

Ovo je krenulo u smjeru filozofije, a takvih tema smo već imali. Tko zna što život nosi... Nekoga krste, nekoga obrežu, neki su rođeni u vjerski mješovitim brakovima pa slave dvostruke blagdane (to mi je zapravo najbolje i najpoštenije), ima svega... Život nije kodeks, ali vjerska pravila često jesu. Ne treba se time opterećivati. Svatko radi kako misli da je najbolje. Ne treba se opterećivati onim što su/ili nisu učinili roditelji, ali za svoju djecu odluku trebamo donijeti po svojoj savjesti, neopterećeni pritiskom okoline.

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

Dobro, i kakav je onda problem u cijeloj priči Crkva i krštenje? Što su oni krivi? Kriva je tvoja baka i tvoji roditelji koji nisu znali reći ne (linija manjeg otpora). Neće ti biti ništa od sakramenata, ne brini, ne uzrokuje strije ili nešto slično ;)

A možda ti je smiješno ''krivokletstvo pred Bogom'', ok...ali je li ti smiješno što je to i licemjerje pred ljudima?

---

JE, uzrokuju strije, ja ih imam puno. A imam i sakramente. Mora da postoji veza jednog i drugog. Šalim se, naravno.
Licemjerje je baš to što me smeta - statistički sam i ja, zadrti ateista, dio stada. Licemjerno zvuči, a nije do mene.
A drugačije je ako postaviš stvari da je licemjerno pred ljudima (drugim vjernicima) krstiti dijete s namjerom da isto dijete ne ide u crkvu. To je licemjerno.
A fraza Krivokletsvo pred bogom me ubola u oko jer zvuči jako dramatično. Bespotrebno dramatično.
Zar nije bog dobar, prašta i voli (tako se mene učili kad su se još trudili podučavati me)? Kako on tako dobar može zamjerit običnom čovjeku koji samo ne ide u crkvu?
Meni se čini da je to više pitanje krivokletsva pred svećenikom i ostalim njegovim kolegama. U biti premalo je boga u instituciji crkve - po mom ukusu. Ali opet, ne tiče me se, pa me nije ni briga.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Licemjerna je obično većina. Može im bit... :mrgreen: A to je i razlog zašto kod nas vise križevi gdje ih treba i gdje im nije mjesto.

Ovo s licemjerjem nije moja ideja - u studentskim sam godinama čitala Lumbura - pa kaže unutra Gunter Grass "evangeličko licemjerje", he he he...Jest kod njih, u Njemačkoj...

---

Pa, ako ćemo iskreno, teško da ćemo naći nekoga tko nije nikad bio u nečemu licemjeran. SAmo, ta se etiketa često lijepi na vjernike, a, eto i dokaza da ima i ateista licemjera :)

Pa neki kažu pritisak je okoline da se dijete krsti, ali....pritisak je okoline za svašta, ne samo za to....sama Roda je dokaz otpora pritiska prema nekim ustaljenim praksama (počevši samo od adaptiranog mlijeka, hodalica, nekorištenja AS...), pa, ako uistinu vjerujemo da se borimo za bolju budućnost našoj djeci, onda se imamo hrabrosti i snage oduprijeti bilo čemu. Možda zvuči paradoksalno da jedan vjernik, tj. ja, piše da se treba oduprijeti drugima kad te gnjave da krstiš dijete, ali zapravo nije- djecu ne treba odgajati u laži.

Dijete se znaci krsti zbog tradicije a ne iz uvjerenja?
Hmmm da, kao sto se iz uvjerenja sigurno postuje ona o seksu prije braka. Onda mi je jasno. I cak licemjerno. Izuzimam gospodu vjernike koji se drze vjernickih nacela. Svih. Pa tako i ovog. Imala bih jos niz primjera.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

JE, uzrokuju strije, ja ih imam puno. A imam i sakramente. Mora da postoji veza jednog i drugog. Šalim se, naravno.
Licemjerje je baš to što me smeta - statistički sam i ja, zadrti ateista, dio stada. Licemjerno zvuči, a nije do mene.

---

Zato i nije licemjerno! Nije kao da si se krstila zato što je u Crkvi bila akcija krštenje + besplatni BMW :P

Hehe, možda moraš biti vjernik da od sakramenata ne dobiješ strije, ja ih nemam :)

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

A drugačije je ako postaviš stvari da je licemjerno pred ljudima (drugim vjernicima) krstiti dijete s namjerom da isto dijete ne ide u crkvu. To je licemjerno.

---

o tome i pričam cijelo vrijeme.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

A fraza Krivokletsvo pred bogom me ubola u oko jer zvuči jako dramatično. Bespotrebno dramatično.

---

Ah, to nije išlo tebe nego one gospođe koja ne vjeruje u Crkvu, ali vjeruje u Boga. Naglasak je bio na tome da se ona istom tom Bogu kune (klete) pred oltarom da će činiti nešto što zna da neće. A ako ćemo pravo - izraz krivokletstvo je pravni pojam, ne religiozni i kažnjava se kad čovjek laže na sudu pod zakletvom.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

Zar nije bog dobar, prašta i voli (tako se mene učili kad su se još trudili podučavati me)? Kako on tako dobar može zamjerit običnom čovjeku koji samo ne ide u crkvu?

---

Bome jest - i dobar i prašta i voli i NE ZAMJERA običnom čovjeku koji samo ne ide u Crkvu. Crkva je tu samo most koja spaja Boga i čovjeka, možeš se poslužiti njome, a možeš i plivati preko rijeke, no, bit će ti daleko teže. Nisu stvari tako jednostavne kako ih ti možda pamtiš iz djetinjstva, bez uvrede.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

Meni se čini da je to više pitanje krivokletsva pred svećenikom i ostalim njegovim kolegama. U biti premalo je boga u instituciji crkve - po mom ukusu. Ali opet, ne tiče me se, pa me nije ni briga.

---

Čini ti se :) A koliko sam shvatila, u crkvu (a ni Crkvu) ni ne ideš, pa i ne znaš koliko tamo ima Boga :) Ali, dobra je vijest da je Bog svugdje, ne samo u Crkvi :)

Peterlin potpisujem od A-Z tvojih nekoliko zadnjih postova.
Moja su djeca krštena i pričešćena, odnosno kćer bude za dva tjedna. Ona se veseli ići u crkvu, na pjevanje i sretna je što će se pričestiti isto kao što sam i ja bila u njenoj dobi. U subotu dan prije pričesti je ispovijed za roditelje i djecu. Idem tamo da bi bila uz nju, ali ne namjeravam se radi drugih roditelja i srama pred njima ispovijediti. Isto tako ću u nedjelju ući u crkvu da ju vidim kako je sretna i kako pjeva, ali zbog nje.
Kad sam ih krstila vjerovala sam u Boga, ali zadnjih godina jednostavno ne vjerujem. To znaju mm, moja mama, nemadugo sam rekla šogorici jednoj, ali svekrvi i svekru to nebi nikad rekla. Oni s veliki vjernici i vjerovatno bi dobili infarkt (živimo u istom dvorištu). Vjerovatno vide da nekaj ne štima i sveki tu i tam nekaj proba al na tome i ostane.
MM je druga priča, kad ga pitam ne izjašnjava se konkretno, povremeno ide na misu, al ne znam točno nekakvo njegovo mišljenje o tome.
I da slavim Božić i Uskrs radi tradicije i lijepo mi je kititi bor i farbat jaja.
I baš sam neki dan pomislila da me netko pozove da budem krsna ili krizmana kuma, rekla bi mu da ne vjerujem više u Boga i da mislim da nisam prava osoba za to.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

JE, uzrokuju strije, ja ih imam puno. A imam i sakramente. Mora da postoji veza jednog i drugog. Šalim se, naravno.
Licemjerje je baš to što me smeta - statistički sam i ja, zadrti ateista, dio stada. Licemjerno zvuči, a nije do mene.

---

Zato i nije licemjerno! Nije kao da si se krstila zato što je u Crkvi bila akcija krštenje + besplatni BMW :P

Hehe, možda moraš biti vjernik da od sakramenata ne dobiješ strije, ja ih nemam :)

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

A drugačije je ako postaviš stvari da je licemjerno pred ljudima (drugim vjernicima) krstiti dijete s namjerom da isto dijete ne ide u crkvu. To je licemjerno.

---

o tome i pričam cijelo vrijeme.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

A fraza Krivokletsvo pred bogom me ubola u oko jer zvuči jako dramatično. Bespotrebno dramatično.

---

Ah, to nije išlo tebe nego one gospođe koja ne vjeruje u Crkvu, ali vjeruje u Boga. Naglasak je bio na tome da se ona istom tom Bogu kune (klete) pred oltarom da će činiti nešto što zna da neće. A ako ćemo pravo - izraz krivokletstvo je pravni pojam, ne religiozni i kažnjava se kad čovjek laže na sudu pod zakletvom.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

Zar nije bog dobar, prašta i voli (tako se mene učili kad su se još trudili podučavati me)? Kako on tako dobar može zamjerit običnom čovjeku koji samo ne ide u crkvu?

---

Bome jest - i dobar i prašta i voli i NE ZAMJERA običnom čovjeku koji samo ne ide u Crkvu. Crkva je tu samo most koja spaja Boga i čovjeka, možeš se poslužiti njome, a možeš i plivati preko rijeke, no, bit će ti daleko teže. Nisu stvari tako jednostavne kako ih ti možda pamtiš iz djetinjstva, bez uvrede.

Citiraj:

---

Sumskovoce prvotno napisa

Meni se čini da je to više pitanje krivokletsva pred svećenikom i ostalim njegovim kolegama. U biti premalo je boga u instituciji crkve - po mom ukusu. Ali opet, ne tiče me se, pa me nije ni briga.

---

Čini ti se :) A koliko sam shvatila, u crkvu (a ni Crkvu) ni ne ideš, pa i ne znaš koliko tamo ima Boga :) Ali, dobra je vijest da je Bog svugdje, ne samo u Crkvi :)

sori na duplom postu, ne znam što se desilo!

Citiraj:

---

Tiziana prvotno napisa

Dijete se znaci krsti zbog tradicije a ne iz uvjerenja?
Hmmm da, kao sto se iz uvjerenja sigurno postuje ona o seksu prije braka. Onda mi je jasno. I cak licemjerno. Izuzimam gospodu vjernike koji se drze vjernickih nacela. Svih. Pa tako i ovog. Imala bih jos niz primjera.

---

Ja upravo i pišem o tome da se ne smije to raditi iz tradicije. Referirala sam se na tvoj post o križevima u ustanovama.

A ona o seksu prije braka se poštuje, vjerovala ti ili ne. Muž i ja smo hodali 5 godina u čistoći, a i jako velik broj naših prijatelja.

Krivokletstvo nije pravni pojam. Pravno ti se to zove kazeno djelo laznog svjedocenja.

E pa onda Upitnice draga ja moram ustati s jednim aplauzom jer ja takvih znam jaaaako malo.

Citiraj:

---

Tiziana prvotno napisa

Krivokletstvo nije pravni pojam. Pravno ti se to zove kazeno djelo laznog svjedocenja.

---

My bad :) Krivokletstvo mi je bilo kraće napisati od ''lažno svjedočenje'' pred oltarom.

Citiraj:

---

Tiziana prvotno napisa

E pa onda Upitnice draga ja moram ustati s jednim aplauzom jer ja takvih znam jaaaako malo.

---

Ne treba aplauz, hvala.
Ja ih poznajem jako puno. Što je normalno, čovjek se kreće među onima koji su mu slični. Ne isključivo, naravno :)

Vidiš, upitnik - izgleda da se oko puno stvari slažemo nas dvije.
Point 1. - možda moraš biti vjernik da od sakramenata ne dobiješ strije, ja ih nemam - bit će da je do toga
Point 2. - izraz krivokletstvo je pravni pojam, ne religiozni i kažnjava se kad čovjek laže na sudu pod zakletvom. - slažem se, zato sam i popustila pred porivom da se grohotno nasmijem. Pravni naziv si iskoristila da bi istaknula veliko neslaganje s autoricom posta koja vjeruje u boga, ali ne i u instituciju Crkve, ali koja će, ipak, krstiti dijete unutar te institucije. Njezino je postupanje proturječno, a termin koji si upotrijebila mi je bio, opet kažem, vrlo dramatičan.
Point 3. - Nisu stvari tako jednostavne kako ih ti možda pamtiš iz djetinjstva, bez uvrede. Ne vrijeđam se. Dapače, čak sam i ponosna kako sam samo lijepe stvari zapamtila iz dječjih dana vjeronauka sa časnom. Bilo je to lijepo dok se pričalo jednostavno, iz srca. Kad su počeli komplicirati stvari, a ja sam dovoljno odrasla da formiram svoja stajališta, sve je krenulo nizbrdo.
Point 4. Ali, dobra je vijest da je Bog svugdje, ne samo u Crkvi - tu se slažem. Mislim, ja boga kao takvog ne doživljavam (ništa sličnog ni jednoj vjeri) ali ipak priznajem neku silu u svemiru koja je stvorila Život. I ona je svugdje, od crkve do kanalizacije. Ona jest, mjesto i vrijeme su nevažni.

E sad, seks prije braka ili ne - opet se dotičemo dijela u kojem se ne slažem od...puberteta. Moja jedna draga frendica se držala toga. Brak je trajao manje od 2 godine.
Odlučila žena da je ipak vrijedno isprobati čega sve ima.
A da je bar isprobavala prije braka - gdje bi joj bio kraj. Sigurno ne kod odvjetnice za razvode.
A broji li se analni seks kao seks ili je to "rupa u zakonu"?

i da...jesmo, svi smo mi u Crkvi licemjerni. Želimo živjeti po nekim idealima, ali padamo. To je grijeh. Ali svi se možemo popraviti. U tome jest istinski smisao vjere. Da nam daje nadu da možemo biti bolji. Vjerojatno većina vas koja doživljava Crkvu negativno je imala susret s onim što se naziva osuda. Ali, to je krivo. Ako vas je netko osudio, to vas je osudio čovjek, a ne Bog, kao što vas niti Crkva (onaj božanski dio nje) ne osuđuje.

Borimo se, nemojte nas uzimati toliko ozbiljno :) I mi vjernici smo samo ljudi. Ništa bolji, ali ni lošiji od nevjernika.

Točka 3. Vjera treba rasti s čovjekom da bi sva pitanja dobila odgovor. Zato se i većina ljudi odmetne od vjere, zato što su ostali na lijepim pričicama iz djetinjstva koje deset godina kasnnije jednostavno ne drže vodu. Usput, kako to da si išla na vjeronauk? Ja sam skužila da su te tvoji9 samo krstili da riješe baku, a kad ono, baka inzistirala na cijelom paketu??? :D

Seks prije braka....gle, ne poznajem tvoju prijateljicu, ali, kao što kažu, jedna lasta ne čini proljeće, pa nije ni taj slučaj etalon za sve ostale ''čudake'' koji se ne seksaju prije braka :)
Ja svakako preporučujem ovo kako smo hodali muž i ja :)
A odgovor na tvoje trik-pitanje....hahahaha, znaš da mi vjernici ne prakticiramo analni seks ;)

Sumsko, zašto nam nisi došla na ireligiozni?
Sto se tiče krštenja i ostalih obreda, onaj kome to nešto znaci, neka ih obavlja, sve 5. Osobno mi je bezveze kad to netko želi obaviti samo radi konformizma (iako razumijem da većina ljudi želi pripadati većini) .

Koji dio Crkve (pritom mislim na instituciju) je božanski? To je onaj koji ne osuđuje - taj me zanima - tko su ti ljudi?

I da, mene je osudio vaš šef (sada već bivši šef) - mene i ostalih nekoliko milijuna parova u svijetu koji su roditeljstvo ostvarili uz pomoć MPO-a.
E sad, ako on nije božanski dio crkve (institucije) a on je u biti capo di tutti i capi (šef svih šefova) moram priznat da su stvarno nepredvidivi ti putevi božji...

Koji dio Crkve (pritom mislim na instituciju) je božanski? To je onaj koji ne osuđuje - taj me zanima - tko su ti ljudi?

I da, mene je osudio vaš šef (sada već bivši šef) - mene i ostalih nekoliko milijuna parova u svijetu koji su roditeljstvo ostvarili uz pomoć MPO-a.
E sad, ako on nije božanski dio crkve (institucije) a on je u biti capo di tutti i capi (šef svih šefova) moram priznat da su stvarno nepredvidivi ti putevi božji...

za Crkvu se kaže da je u isto vrijeme i božanska i ljudska. Ljudska jer je sačinjena od griješnika, a božanska zato što joj je glava sam Krist. Nije tebe nitko osudio, već je ''naš šef'' osudio čin postizanja trudnoće umjetnom oplodnjom zbog nekih moralnih pitanja - ti sigurno znaš bolje od mene koja su to. To ne znači da si manje važna Bogu od mene ili bilo koje druge žene koja je dobila djecu prirodnim putem, niti je tvoje dijete manje čudo od mojega.
I to ne znači da sam ja bolja od tebe....

Citiraj:

---

upitnik? prvotno napisa

Pa neki kažu pritisak je okoline da se dijete krsti, ali....pritisak je okoline za svašta, ne samo za to....sama Roda je dokaz otpora pritiska prema nekim ustaljenim praksama (počevši samo od adaptiranog mlijeka, hodalica, nekorištenja AS...), pa, ako uistinu vjerujemo da se borimo za bolju budućnost našoj djeci, onda se imamo hrabrosti i snage oduprijeti bilo čemu

---

X

Sumsko - sef je dao ostavku pa se to ne racuna, a tih dana je udrio grom u njihove vatikanske odaje. Mozda je Sef nad sefom dao znak!
Kad mi svi dojade odselit cu se u Istru di je lipo piti i ziviti samo neka nam dura... vidim ja to po ovom forumu da je vama tamo najbolje

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

i za jedno i za drugo imam puno vremena za odluciti, zar ne?
ne odlucujem u trenu- puko mi je vodenjak, di cu roditi?? niti rodila sam dijete, do danas popodne cu odluciti hocu li ga krstiti ili ne.

---

Za 1. imaš neki rok od 9 mj. zar ne? A za ovo drugo nema nekog roka, i zato ne kužim čemu žuriti, to potječe još od onih vjerovanja ako dijete umre prije krštenja da neće ići u raj, ali sva sreća da je to Papa izmjenio pa se takve odluke ipak mogu donositi i kasnije

Zuska - bila sam na početku, pa me nije bilo par dana i napisalo se toliko postova a nisam ni stigla sve iščitati, pa sam odustala. Morat ću opet svratit.

upitnik - ja imam "the whole nine yards" - sve do kraja osnovne sam se smatrala vjernicom, pa se me izbacili s vjeronauka u 1. srednje jer sam se drznula razmišljati svojom glavom. Od onda sam to što jesam. i ponosna sam na to. A baka je širila tihi teror - jedan od pokretača mog misaonog procesa koji je doveo do ateizma je bio baš taj njezin brain washing.
I sad šef širi brain washing na parove koji ne mogu prirodno začeti dijete.
I pokušava te parove zadržati u tuzi i očaju. Ja znam kako je željeti biti mama, a ne moći. Nitko ne zaslužuje tu tugu. A on je želi zadržati u srcima tih parova. Kako da ne doživim bunt protiv toga?

Opet, nije mi osnovana rasprava o boljim i lošijim ljudima po vjerskom ključu, to nema veze. Ja se osvrćem na kritičku misao i stavove pojedinaca.
Nekome je prihvatljivo da mu institucija (pritom se odnosim na KC) nameće gotovo stavove, a nekome nije. Meni nije.
U tome je (u mojim očima) najveća razlika u vjernicima i nevjernicima. Vjernici prihvaćaju nametanje stavova od svojih pastira (ili ne prihvaćaju ali to prikrivaju) i još pritom te stavove opravdavaju.
Nevjernici imaju svoj misaoni proces, potežu za informacijama i stvaraju vlastita stajališta. Ponekad se poklapaju sa stajalištima KC-a, ponekad ne. Ali stajališta su njihova, plod lokige i promišljanja. A ne srvirana u nedjelju prije ručka.
A za onaj dio koji kažeš da je trik pitanje - pa i nije. Kao što ti poznaješ parove koji ne vode ljubav prije braka, tako i ja znam za (preko nekoliko) koji potežu za rupama u zakonu.
Opet je mladenka bila "nevina" na vjenčanju.
A kako gledaš na mladenke u visokom stupnju trudnoće i bijeloj vjenčanici? Licemjerje ili ne?

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Za 1. imaš neki rok od 9 mj. zar ne? A za ovo drugo nema nekog roka, i zato ne kužim čemu žuriti, to potječe još od onih vjerovanja ako dijete umre prije krštenja da neće ići u raj, ali sva sreća da je to Papa izmjenio pa se takve odluke ipak mogu donositi i kasnije

---

pogresno. za ovo drugo imam skoro cijeli svoj zivot, prije rodjenja djeteta.
kakva zurba?
meni je jasno da ti to ne razumijes i da ne mozes shvatiti zasto roditelji vjernici krste dijete.

s druge strane, mozda ce mom ili tvom (imaginarnom) djetetu biti problem i vjecno ce nam zamjerati sto smo otisle roditi u rijeku ili varazdin i time prekinuli niz od 10 koljena rodjenih u gradu u kojem zivimo.
i to nikad nece moci promjeniti.
dok krsteno dijete ne mora otici na krizmu, ne mora potvrditi svoju vjeru, naprosto, ne mora uciniti nista, radit po svome, kao sto vidimo i na ovom topicu da ima takve djece.

razumijem ljutnju onih koji su krsteni iako su im roditelji bili ateisti, protiv krstenja i sami su odgajani kao ateisti. al to je de facto ljutnja prema roditeljima koji su zanemarili svoja nacela i pokleknuli pred pritiskom, okoline, bake, nekoga...

i ne, to ne potjece od vjerovanja da ce dijete ako se ne krsti a umre nece otici u raj. ono je nuzno za spasenje ali krstenjem dijete/covjek postaje nanovo rodjeno, novo stvorenje, ono je vrata u kristovu zajednicu. a roditeljima vjernicima to je bitno.

ma nemoj mi reći da si cijeli život razmišljala o tome gdje ćeš roditi?
I tko kaže da nisam vjernik, zar vjernici ne mogu razmišljati na taj način, da bi dijete možda trebalo biti dovoljno zrelo da shvati što to znači...

ne, mislila sam na krstenje. ne na mjesto poroda.

pa dijete ce i odluciti kad bude dovoljno zrelo da zna sta to znaci, zato ima i krizmu koja upravo tome sluzi, zar ne?
do tada sam JA odgovorna z anjega, pa i po pitanju vjere. pa ako sam vjernik, onda i znam sta to znaci i sta cu uciniti.

al ovo je 0-1, ko sto sam vec napisala na FK je puno, puno takvih tema i postova.

forum danas steka, pa je isteklo vrijeme za edit.

Citiraj:

---

al mogu ti reci, da zadovoljim tvoju znatizelju, (kad se vec tako razgovaramo) da sam puno prije nego sam ostala trudna razmisljala i o mjestu poroda.

---

Citiraj:

---

Suzizana prvotno napisa

Peterlin potpisujem od A-Z tvojih nekoliko zadnjih postova.
Moja su djeca krštena i pričešćena, odnosno kćer bude za dva tjedna. Ona se veseli ići u crkvu, na pjevanje i sretna je što će se pričestiti isto kao što sam i ja bila u njenoj dobi. U subotu dan prije pričesti je ispovijed za roditelje i djecu. Idem tamo da bi bila uz nju, ali ne namjeravam se radi drugih roditelja i srama pred njima ispovijediti. Isto tako ću u nedjelju ući u crkvu da ju vidim kako je sretna i kako pjeva, ali zbog nje.
Kad sam ih krstila vjerovala sam u Boga, ali zadnjih godina jednostavno ne vjerujem. To znaju mm, moja mama, nemadugo sam rekla šogorici jednoj, ali svekrvi i svekru to nebi nikad rekla. Oni s veliki vjernici i vjerovatno bi dobili infarkt (živimo u istom dvorištu). Vjerovatno vide da nekaj ne štima i sveki tu i tam nekaj proba al na tome i ostane.
MM je druga priča, kad ga pitam ne izjašnjava se konkretno, povremeno ide na misu, al ne znam točno nekakvo njegovo mišljenje o tome.
I da slavim Božić i Uskrs radi tradicije i lijepo mi je kititi bor i farbat jaja.
I baš sam neki dan pomislila da me netko pozove da budem krsna ili krizmana kuma, rekla bi mu da ne vjerujem više u Boga i da mislim da nisam prava osoba za to.

---

Slažem se i ja s tobom! Ovi tvoji stavovi su jasni i iskreni. Ima puno ljudi koji su u životu promijenili mišljenje o raznim stvarima, pa i o vjeri. Neki su postali vjernici, a neki su to prestali biti. Sve je to za ljude. Samo mrtvaci i notorne budale nikada ne mijenjaju mišljenje...

Ja nemam ni jedan sakrament osim vjenčanja, a djecu smo krstili i odgajamo ih tražeći nekakvu zlatnu sredinu koja podrazumijeva toleranciju prema svima, vjernicima svih vjera i ateistima i ovakvima kao ja koji se ne bi svrstavali. Tu dolazi i suzdržavanje od pretjerivanja. Eh, sad, hoće li tako i ostati... nemam pojma. MM je vjernik, ali isto umjereni, ja ... ne znam kako bih opisala sebe, a da se uklopim u neku kućicu. Nisam ateist, ali ne sviđa mi se vezanje na katoličanstvo ili bilo koju organiziranu religiju. I zapravo me ne zanima mišljenje okoline, ali u obitelji to ne možeš izbjeći...

Ja sam se jako iznenadila kad su moji roditelji (koji nisu krstili mene i brata) s odobravanjem prihvatili našu odluku da djecu ipak krstimo, ali ja sam ostala kakva sam i bila. Ne treba mi sakrament krštenja i to mi se u ovim godinama čini licemjerno. Hoću li se ikada predomisliti - nemam pojma. Za to bi mi eventualno trebalo neko čudo. Moja djeca gledaju nas i naše različite stavove (paradoks je da često ja bolje znam teoriju od mm-a, he he he - pobrinule su se bake da naučim). Hoće li se moja djeca danas-sutra predomisliti, isto ne znam. Kako god odluče - bit će mi ok.

Meni nikako nije jasno kako se pitanje vjere-krstenja mze uporedjivati i banalizirati s pitanjem odluke gdje roditi i ici li u vrtic. Mislim, ok, kao ateista mogu prihvatiti takvu sprdanciju, ali jos nisam cula da su se stoljecima vodili ratovi jer su zene dvojie gdje roditi i poslati ili ne dijete u vrtic. Naprotiv, zbog vjere i vjerskih pitanja vodilo se ratova i ratova, crkve se dijeile i rascjepkavale,a u svakoj povinciji koja se postuje pozeljno je imati svecenika u sebi bliskom krugu. Pa to nikako nije istovrsno pitanje. To je, na moju zalost, jedno od bitnijih pitanja ukupne ljudske povijesti.