Osjećam se kao teški bolesnik!

Evo je ta kojoj ne valja :-P: kli_kli, taj link je sasvim ok, ali nema u njemu ni reči o paleo prehrani, niti o vezi "leaky gut" sindroma i autizma npr. Zapravo nema u njemu ni reči o tome da postoji neki univerzalan način da se ishranom izbegne leaky gut syndrome.
Koliko sam ja pratila, ali moguće da grešim, niko ne spori da leaky gut syndrome postoji, ali mu se pripisuje odgovornost i za šta treba i za šta ne treba. Plus su preporuke za lečenje ovog sindroma jaako diskutabilne. Ja sam svoje zamerke već navela, koliko vidim nema komentara na njih.

Kako ne, pa ina ti spori da taj sindrom uopće postoji ;-)

Aha, sad vidim da ja grešim u terminologiji. Ja mislim na leaky gut u ovom medicinski priznatom smislu: increased intestinal permeability, tj. povećana propustljivost sluzokože creva usled inflamacije. To je priznat medicinski fenomen.
A leaky gut syndrome je upravo to pripisivanje "krivice" za raznorazne tegobe ovakvoj upaljenoj sluzokoži creva. Lepo stoji objašnjenje na ininom linku, samo ja nisam sve linkove otvorila.
Da preformulišem onda sama sebe: niko ne spori da postoji leaky gut, o njemu piše na linku koji je stavila kli_kli i to je ok. Ali na tom linku nema ništa o nedokazanoj povezanosti između specijalnog režima ishrane i lečenja povećane intestinalne propustljivosti.

Pulinka, link koji sam dala je iz references iz Sarine (paleo mom) knjige. Knjigu sam citala pre nekoliko godina i ovo leto ponovo. Puna je strucnih objasnjenja i nije ni malo laka za citanje. Ja nisam medicinske struke ali strudiram u Americi, stalno citam akademske clanke i upoznata sam i imam pristup bazama. Imam neformalnog znanja iz oblasti (coursera kursevi tokom godina).
Al ajmo malo o mom konju... hahaha
Ja imam autoimunu bolest vec dugo, 10 godina potvrdjeno. Osim antiTPO merljivi su mi i leukociti i trombociti jer imam leukopeniju i trombocitopeniju, ali bez simptoma (srecom!!). Moja tetka, tata, druga tetka zasigurno imaju isti manjak krvnih zrnaca, s tim da tetka ima i zestoke simptome. Par puta se jedva izvukla. E sad, meni trudnoca (Sara i o tome pise) snizi antiTPO, poveca leukocite i trombocite, tako da pred porodjaj skoro vise nemam titar antitela stitnjace ni za dijagnozu. Bila trudna 6 puta, rodila 4, ispratila i sacuvala sve podatke, nema sanse da nije causation :D
Gluten ne jedem 10 godina jer sam htela da smrsam nakon drugog deteta (tad je hipotireoza bila najrasplamsanija) i uradila sam test intolerancije koji je pokazao osetljivost na gluten i jos stosta sto sam tek pre par godina povezala s AIP (90% se poklapa). Tad sam samo htela smrsati, i smrsala superlako.
Jedna rodjaka ima celijakiju.
Nakon toga jos 3 trudnoce malo debljanja ali nis posebno, stitnjaca u t. uvek bolja nego kad nisam t. Gluten ugl ne jedem, probam neko vreme pa se sablaznim promenama, vratim se. Od cca 2014 pratim fitness parametre i iako nije precizno kao vadjenje krvi, trendovi su jasni da mi s stresom (ugl od previse obaveza jer imam 4 dece i imigrant sam) i bilo kakve druge prehrane osim AIP bez obzira na treniranje uvek bude lose. Na pocetku ovog leta tsh mi je bio 4.72 i odlucila sam se na totalni AIP reset. Recima se ne moze opisati koliko mi je bolje.
U medjuvremenu sam napravila neke genetske testove i uspostavilo se da imam gen za celijakiju, jedan od onih kojima se potvrdjuje dijagnoza. Ja simptome nemam. Moje je pitanje, jesam li trebala ovih 10 godina ne slusati intuiciju i uzimati gluten, dobiti simptome celijakije pa da bi mi gastroenterolog mogao dati dijagnozu?
Ocigledno je da imam sklop gena za razvoj autoimunih bolesti, jednu sam dobila, mozda neke mogu izbeci? Mozda sam neke izbegla?
S druge strane, pratim dosta trkaca koji imaju autoimune bolesti, svi ti sportisti biraju paleo iz istog razloga: cak i kad je bolest u remisiji oseca se znacajna razlika u opstem stanju organizma a zatim i sportskim uspesima ako se izbegava odredjena hrana.
Samo da napomenem, ja nisam nikakav freak u tome. Moj jedini cilj je imati vise energije da bih efikasnije mogla da radim sta radim. Ne mislim da je za svakoga, ali definitivno ima nas (ukljucujuci i Saru) kojima evidentno pomaze.

Poanta je da argument 'nista ne kosta' zapravo nije validan-kosta propustene prilike u smislu gubitka vremena za dijagnosticiranje i event lijecenje, kosta utroska novca za kupnju knjige il preaparata il tretmana i kosta zdravlja izlazuci tijelo stvarima za koje se ne zna sto tocno svemu rade. Ja se drzim nekih sluzbenih patient friendly pisanih preporuka al iz sluzbenih izvora (medicina, nhs mi se pokazao razumljiv), ne otc pripavaka i vitamina, ne dr neki koji je postao celebrity (nad ozom mislim visi mogucnost malpractice tuzbe). Pubmed mi ne spada u patient frinedly da ja to mogu shvatit.

Leaky gut spori britansko zdravstvo koje kominicira na patient friedly nacin. I ja bila sam iscitavala svw o ivf-u i ona bila nasla na tretman vezano za nk stanice i mislila samto je to, pa to pise dr beer itd. Ispostavilo se kasnije da je dr beer bio stranputica s razlogom neprihvacen od kolega u tim teorijama. Mogao je bit i genijalac i ispast da je to super. Ali, nije rako ispalo i looking back sam sretna sto nisam bila na malim dozama kortica, koji nose svoje nuspojave, nizasto. poanta je da ja to solirajuci s nekim dr-ovima koji su izletili iz sluzbene price nisam mogla znat. Zato mislim da se treba drzati onog sto je dokazano i prihvaeceno, ne eksperimentalnog sto je izaslo u nekom clanku u casopisu ciju ja ko laik kvalitetu i relevantnost ne znam prepoznat. I drago mi je sto sam to provjeravala s drugima i sto su me sprjecavali.

ok ina, ja cu nastaviti da se trujem mesom, vocem i povrcem :D

Citiraj:

---

kli_kli prvotno napisa

ok ina, ja cu nastaviti da se trujem mesom, vocem i povrcem :D

---

;lool: e baš.

Mislim da nas vecina jede meso, voce i povrce.

Citiraj:

---

kli_kli prvotno napisa

Pulinka, link koji sam dala je iz references iz Sarine (paleo mom) knjige. Knjigu sam citala pre nekoliko godina i ovo leto ponovo. Puna je strucnih objasnjenja i nije ni malo laka za citanje. Ja nisam medicinske struke ali strudiram u Americi, stalno citam akademske clanke i upoznata sam i imam pristup bazama. Imam neformalnog znanja iz oblasti (coursera kursevi tokom godina).
Al ajmo malo o mom konju... hahaha

---

OK, ta knjiga ima neke verodostojne reference. Što ne govori i dalje ništa o tačnosti zaključaka koje je autorka knjige izvukla iz referenci- konkretno ta referenca iz tvog linka ne govori o ishrani uopšte.
Ako imaš gen za celijakiju, pobogu, naravno da će ti pomoći izbacivanje glutena, i super za tebe što si ga izbacila. Ali silkica je već napisala da je kod nje celijakija isključena. Mislim greške su moguće uvek, ali nakon 15 godina i više promenjenih gastroenterologa, valjda bi se i greška već ispravila do sada? U krajnjem slučaju, za 15 godina mogla je isprobati svaku moguću eliminacionu dijetu uključujući i taj AIP. Čak bi čovek očekivao da joj je nekakav oblik eliminacione dijete i bio predložen više puta, ili makar nekakav dnevnik ishrane, upravo zbog mogućih alergija. Takođe bi čovek očekivao da će odavno dobiti od doktora nekakve opšte savete o tome da izbegava prerađenu industrijsku hranu, aditive, veštačke boje, konzervanse itd, itd. U prvih 15 godina pretpostavljam da se eliminiše niz najčešćih dijagnoza koje nama mogu pasti na pamet a uzrokuju takve simptome. I predloži se niz najdelotvornijih režima ishrane.
Nisam ni ja medicinar, tako da možemo opušteno da zabavljamo medicinare sa foruma našom diskusijom :). Ali i dalje svim svojim nemedicinskim znanjem stojim pri činjenicama koje sam napisala: skrob nije otrov, nego sastavni deo ljudske ishrane, ne postoji univerzalna ishrana koja odgovara svima jednako, kao što ne postoji ni organska hrana ekvivalentna onoj iz preindustrijskog vremena.

Ne znaci da ima validne zakljucke, al nemres znat' ako ne procitas i ne porazmislis o tome.
Ne mozes ni znati da li pomaze u pojedinacnom slucaju ako pojedinac ne proba... itd.
Paleo ukljucuje i ugljene hidrate, samo ne iz grains.

Citiraj:

---

kli_kli prvotno napisa

Paleo ukljucuje i ugljene hidrate, samo ne iz grains.

---

Jer ljudi užasno greše već deset hiljada godina koristeći grains. Zato smo se i prenamnožili na planeti, što su grains tako neverovatno štetna i loša vrsta namirnica :/.
Ja sam stvarno sasvim otvorena za sve moguće naučno potkrepljene argumente, ali zaboga kako da zatvorim oči pred očiglednim? Naravno da je super zdravo jesti meso i povrće, ali da su žitarice nama nejestiva i štetna kategorija namirnica valjda ne bismo na njima mogli da podignemo čitave civilizacije i opstanemo ovoliko dugo na hlebu i pivu (i pasulju i soji kao naročito anatemisanim u paleo ishrani).
To je zaključak do kog neminovno dolazim kako god da porazmislim.
A u slučaju pojedinca, ne vidim zašto treba da sledi savet o izbegavanju glutena osoba koja po dosadašnjim rezultatima nema problem sa metabolizmom glutena. Knjiga te autorke mi je nedostupna tako da ne mogu baš da proučavam njene izvorne argumente.

Nije nedostupna ako mozes da citas na engleskom, ali ako nemas autoimune bolesti ni ne treba ti. Ovde pricamo o silkici. Licno sam se osvrnula na nemogucnost dobijanja dijagnoze i tretmana koji bi je izlecio vec dugi niz godina, a to je cesto kod nas s autoimunim bolestima, pa sam savetovala da razmisli o AIP. Mnogima od nas paleo i AIP donese zdravlje i generalno bolje psihofizicko stanje. Kad smo kod grains, meni prolaze pirinac i kukuruz u manjim kolicinama. Hleb pravim vec 20-ak godina, a pitu razvlacim sama i u Americi vec 6 godina, tako da ti nisam ja bas neki target za napad. Jedino sto to ne jedem :D

Mogu da čitam na engleskom, ali samo besplatno dostupne stvari, ostalo mi je out of reach :). Koliko vidim autorka nije preterano sklona besplatnom deljenju znanja sa zajednicom :). Mojoj autoimunoj bolesti za sada najbolje pomaže izbegavanje alergena, kada je moguće.
Zašto je iznošenje svima očiglednih činjenica i postavljanje pitanja napad?
Ja sam se više puta složila sa tobom da je gluten štetan za osobe sa celijakijom, uključujući i tebe, očigledno, oko toga nema nedoumice, niti potrebe dalje nastavljati.
Ono što ne razumem je kako gluten šteti osobama koje dokazano nemaju celijakiju, ako govorimo o pojedincima, i kako to da smo deset hiljada godina uspešno preživeli gluten kao sve mnogobrojnija populacija, ako govorimo globalno.
Pa, eto, ako postoji objašnjenje za oba pitanja a da ne zahteva opsežno čitanje knjige, bila bih zahvalna da ga pročitam. Baš zato što ja obično volim da znam zašto bi nešto trebalo raditi, a ne samo broj ljudi kojima je to nešto pomoglo (kad smo kod toga, volela bih da postoji dostupan i broj ljudi kojima paleo NIJE pomogla :)).Ali pošto se već pomenula reč napad, onda se nemoj dalje truditi da mi odgovaraš, napad nije bio moj cilj, nego analiza...

Kvalitetni i obrazovani nutricionisti i dalje tvrde i predočavaju dokaze da je gluten novi hype i da je postotak celijakičara i inih minimalan te da je redukcija tipa AIP dugoročno opasna.
Kvliatetni nutricionisti, za razliku od amatera koji paranoiziraju od šećera, znaju da bolesnici od teških karcinoma umiru od pothranjenosti i šećer im je najmanji problem. Previše šećera nije dobro nikome, a potpuno izbjegavanje je beskorisno.
Moja zadnja liječnica vjeruje u utjecaj crijeva na autoimunost, ali NIKAKO u kontekstu kojem se priča po popularnim portalima i izbjegavanju hrane, nego u kontekstu parazita, omjera bakterija,općenitog zdrava crijeva uzrokovanog i rođenjem i velikim ispadima iz "normale", a ne jedenjem kruha i oraha isl.

Ja bi uzrok ovakvim hrpama neidentificiranih tegoba uvijek prvo tražila u kortizolu :)

https://www.nutricionizam.hr/clanci-naslovna/

Samo da dodam, bolujem od nekoliko AI problema, probala sam sve i svašta, uključujući i AIP.

Jedino što mi je pomoglo je više spavanja, manje razmišljanja, umjereno!! vježbanje (nikakve pripreme za maraton i ino) i manje posla. Iskreno.

Samo da napomenem, paleo prehrana isto nije za svakoga. Ako imate giht tj visoku razinu urične kiseline, ta prehrana je katastrofalan izbor. Treba obaviti dijagnostiku da se točno utvrde alergeni,a tek tada odabrati optimalnu prehranu.

Svakako mislim da je dobro da se o ovome raspravlja, pita priča i istražuje. Samo brzi odgovor pulinki, i na AIPu se naglašava da se izbjegavaju namirnice koje ti individualno smetaju, dakle nema govora o tome da se forsira nešto što ti ne paše ili možda iz nekog drugog, trećeg razloga ne smiješ. Isto tako (meni se čini) da ne stoji argument: ako se jede šećer iz voća, što se uopće izbjegava šećer - onda se može jesti sav šećer. Jer nije isto šećer iz šipka/mandarine/maline ili iz kroasana, gleda se što se još dobiva/ne dobiva iz namirnice.

Isto tako, čini mi se da je slikica došla do zida, grozno mi je to čitati, i nitko joj ne govori da ne ida kod doktora, dapače, treba, sve sve što želi i mora istražiti, posavjetovati se. Isto tako, ponavljam, ovdje nema 'troška' radi ulaganja u nove pripravke, dodatke. Samo, eto, neka vidi i istraži silkica, pročita. Ne mora se za prvu fazu kupiti ni knjiga koju spominje pulinka, ima jako jako puno informacija na webu.

Možda čak da se otvori druga tema paleo vs. nepaleo: mišljenja (i što je važnije - iskustva), da ne začatavamo ovu.

Citiraj:

---

MalaRiba prvotno napisa

Isto tako (meni se čini) da ne stoji argument: ako se jede šećer iz voća, što se uopće izbjegava šećer - onda se može jesti sav šećer. Jer nije isto šećer iz šipka/mandarine/maline ili iz kroasana, gleda se što se još dobiva/ne dobiva iz namirnice.

---

apsolutno, veliki X.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

OK, ta knjiga ima neke verodostojne reference. Što ne govori i dalje ništa o tačnosti zaključaka koje je autorka knjige izvukla iz referenci-

---

Ovakva manipulacija je osnovni problem.

Meni je detaljna analiza knjiga ovog tipa, gdje je na nulti pogled vidljiv motiv i kapaciteti autora, jednako zanimljiva kao analiza tekstova Zdravka Čolića. Mislim da se čak dogodi čudo da državna televizija napravi emisiju s rušenjima mitova kvaziznanstvene literature u koju ne bi onda zvali priučene samozvane simpatične stručnjake koje svatko razumije, nego samo one s relevantnim znanjima priznatim u stručnim krugovima, a za koje je potrebno više volje da ih se razumije, a i nisu bogznakako simpatični, tada to nitko ne bi gledao emisiju. Kad bi se organizirao boks meč u blatu, gdje bi se borili šarlatani i znanstvenici, sigurna sam da bi gledanost bila značajno veća. Ljudi idu linijom manjeg otpora i prate ono što mogu lakše razumjeti.

Znam da je nepristojan moj post, al ono zbilja - autizam liječiti na temelju ničega, zbilja nizak udarac roditeljima djece s autizmom.

Dobro Silkice kako si, jesi li krenula ne neke preglede?

Citiraj:

---

MalaRiba prvotno napisa

Isto tako (meni se čini) da ne stoji argument: ako se jede šećer iz voća, što se uopće izbjegava šećer - onda se može jesti sav šećer. Jer nije isto šećer iz šipka/mandarine/maline ili iz kroasana, gleda se što se još dobiva/ne dobiva iz namirnice.

Možda čak da se otvori druga tema paleo vs. nepaleo: mišljenja (i što je važnije - iskustva), da ne začatavamo ovu.

---

Da, verovatno ne bi trebalo toliko skretati temu, ali ako se već javi nekoliko ljudi sa istim savetom o izmeni prehrane, onda valjda nije problem da se diskutuje i o drugačijem pogledu na taj savet. Moguće da zaslužuje i posebnu temu (meni se čini da ne, ali dobro).
Meni je paleo ishrana kombinacija rupe na saksiji i neizvodljivog, uz jedan deo nelogičnog i neargumentovanog. Izbegavanje industrijski prerađene hrane, korišćenje raznovrsnih, svežih, kvalitetnih, nekontaminiranih namirnica - pa to je alfa i omega svih saveta valjda svih nutricionista, a ne neka ekskluziva paleo prehrane.
Istovremeno, taj zahtev je u velikoj meri i neizvodljiv većini običnih smrtnika, kako već ponavljam po ko zna koji put. "Organska" hrana je i preskupa i uglavnom ne zaslužuje tu etiketu, osim toga prilično je teško domašiti i deseti deo raznovrsnosti i svežine svih onih namirnica koje su nekadašnji ljudi imali na raspolaganju i na jelovniku, čak i uz ovaj silan transport hrane u savremeno doba.
Kategorija "rupe na saksiji" su mi i "paleo principi" da mleko šteti netolerantnima na laktozu, a gluten osobama sa celijakijom, dok leguminoze imaju nesvarljive i štetne materije (koje se btw. mahom razlažu kuvanjem ili fermentacijom :/). I naravno, da je hladno ceđeno ulje kvalitetnije od rafinisanog, a mast i puter superiorniji od margarina i pomenutog rafinisanog ulja.
A neargumentovano i nelogično mi je neselektivno izbegavanje žitarica, leguminoza, mleka i mlečnih proizvoda, nakon deset hiljada godina vrlo uspešnih iskustava ljudi sa ovim namirnicama :). Bojim se da je taj zbir vremena i pozitivnog iskustva nenadmašiv današnjim paleo sledbenicima :).
Najmanji je tu problem šećera iz maline i kroasana, jer jasno da se ne mogu porediti babe i žabe, tj. neprerađena namirnica i industrijski proizvod, nego je problem šećera kao šećera (nevezano za ostale nutrijente u namirnici), tj. zašto je odjednom šećer iz maline bolji nego npr. šećer iz grožđa ili šećer iz npr. skuvane pšenice, kao celovite namirnice. Glukoza je glukoza i u malini i u grožđu i u skuvanoj pšenici.

A problem za silkicu je upravo u ulaganju svog vremena i truda, onako kako je ina već objasnila.

Citiraj:

---

kli_kli prvotno napisa

al nemres znat' ako ne procitas i ne porazmislis o tome.
Ne mozes ni znati da li pomaze u pojedinacnom slucaju ako pojedinac ne proba... itd.

---

x ko kuća.

Nisam ni ja medicinar, profesor filozofije sam, i ne mogu generalizirati, ono što ja silkici predlažem je da pročita (i za i protiv), informira se, istraži, a NE, kao što je pulinka rekla, da odmah promjeni prehranu. Dapače, neka bude kritički i analitički nastrojena, zdravlje joj je u ugrozi.

Kako je jelena rekla, scopus je svima dostupan, informacija i za i protiv ima i više nego dovoljno, a jedino i isključivo na temelju znanja i informacija, a u konačnici, ako život/uvjeti to dopuste, i iz vlastitog iskustva se može nešto ZNATI, pa se na temelju toga može donijeti svoj sud (i davati drugima svoje mišljenje). Ja sam probala na svojoj koži, kao i kli_kli, zato možda možemo predložiti da silkica pročita, sazna, pa onda i razmisli o AIPu, zar ne? A ne da samo hop! - prijeđe na AIP.

Evo još jedan primjera iz mog života: suprug je od dojenačke dobi patio od astme, bronhitisa, alergija, prelaskom na lchf i 5 godina kasnije ulaskom u ketozu (meni je ovo radikalno ali njemu odgovara) već 3 godine on nema nikakvih poteškoća - dapače pliva maratone. Kako da ja njemu onda argumentiram da pojede paštu-fažol, ma nek' je i najorganskiji fažol, a pašta od najcjelovitijih žitarica, na najdjevičanskijem suncokretovom ulju, kad bi to njemu trigeriralo full-blown napad na pluća.
Samo još mala napomena, razumijem skepsu, skepticizam je vječan i on vuče argumente i raspravu dalje. Kad sam tek uvelas sebi anti-candidu MM je mislio da sam luda - nema voće,nema mlijeka? A eto ga danas :)

zaista nisam mislila doci ovde da 'branim' paleo-mom :D ali moram se osvrnuti na jelenin dismissive post o njenom obrazovanju i sposobnosti da napise knjigu. evo o njenom obrazovanju:
Sarah started her academic career in physics, earning an Honors Bachelor of Science with Distinction from the University of Victoria, Canada in 1999. Her honors thesis work was in radiation therapy for prostate cancer, which prompted her to look for medical research applications in graduate school. Sarah earned her doctorate degree in medical biophysics at The University of Western Ontario in 2003, at the age of 26. Her doctoral research spanned the gamut of inflammation, innate immunity, endogenous anti-inflammatory and anti-oxidant enzymes, gene therapy techniques, microcirculation and vascular biology, liver health, and critical care medicine. Sarah spent the next four years doing medical research as a postdoctoral fellow first at in the Cardiology Department at St. Michael’s Hospital in Toronto, Canada and then in the Department of Cell Biology at The University Of Arizona.in the fields of innate immunity, inflammation, vascular biology, critical care medicine, and gene therapy, with a new focus on Acute Respiratory Distress Syndrome and the role of angiogenic growth factors in controlling inflammation and the innate immune system. Even though Sarah was enjoying a successful and vibrant burgeoning academic career, she opted to become a stay-at-home mom upon the birth of her first daughter.

Takodje, u severnoj Americi nije uopste neobicno da ljudi imaju burnu karijeru u nauci i doktorate i da s manje od 3 postanu stay at home parents. U mom komsiluku ima takvih mnogo, i muskaraca i zena. Recimo da u prosecnom razredu u koje idu moja deca moze da se nadje 2-3 takvih, a ne zivim u Palo Altu.

Isto tako, svaki nejn post koji sam procitala je kriticki, a da se autizam moze i mora leciti macevima i vracevima ne mogu ni da zamislim.

jos jedna stvar. ja kuvam za sestoclanu porodicu, i svejedno mi nije tesko da se drzim paleo rezima. uz malo razmisljanja i kombinovanja, sve se da uklopiti tako da posla oko moje ishrane uopste nemam. deca jedu sve, muz je odabirom vegeterijanac plus riba i morski plodovi. kao sto i riba kaze, nije to nikakav ne znam kakav poduhvat.

Riba, super i za tebe i za muza!

Citiraj:

---

kli_kli prvotno napisa

Sarah started her academic career in physics, earning an Honors Bachelor of Science with Distinction from the University of Victoria, Canada in 1999. Her honors thesis work was in radiation therapy for prostate cancer, which prompted her to look for medical research applications in graduate school. Sarah earned her doctorate degree in medical biophysics at The University of Western Ontario in 2003, at the age of 26. Her doctoral research spanned the gamut of inflammation, innate immunity, endogenous anti-inflammatory and anti-oxidant enzymes, gene therapy techniques, microcirculation and vascular biology, liver health, and critical care medicine. Sarah spent the next four years doing medical research as a postdoctoral fellow first at in the Cardiology Department at St. Michael’s Hospital in Toronto, Canada and then in the Department of Cell Biology at The University Of Arizona.in the fields of innate immunity, inflammation, vascular biology, critical care medicine, and gene therapy, with a new focus on Acute Respiratory Distress Syndrome and the role of angiogenic growth factors in controlling inflammation and the innate immune system. Even though Sarah was enjoying a successful and vibrant burgeoning academic career, she opted to become a stay-at-home mom upon the birth of her first daughter.

---

Impresivna karijera. Proučavala radijacionu terapiju, upalne procese, urođeni imunitet, endogene protivupalne i antioksidantne enzime, gensku terapiju, biologiju krvnih sudova, mikrocirkulaciju, zdravlje jetre... Puno toga.
Osim samog uticaja ishrane na pomenute procese.

a sta's, nije kvalifikovana.

Mala Riba, čisto logički, bez znanja biologije, samo primenom Okamovog principa, šta zaključuješ na osnovu činjenice da su ljudi već 10 hiljada godina živi, sa sve dužim životnim vekom i sve brojniji, a hrane se i žitaricama i mlekom i leguminozama?
Ja kao prosti dipl. biolog, samo primenom Okamovog principa, zaključujem da je tvoj muž imao sreće da eliminiše alergene iz svoje ishrane. Ali mi iz toga logički ne sledi da će i bilo koja druga osoba na planeti sigurno uspeti da uradi isto primenom istog načina ishrane.
Ali dobro, moja školska filozofija je bila davno.

Citiraj:

---

kli_kli prvotno napisa

a sta's, nije kvalifikovana.

---

Pa nije kvalifikovana jbg.
Tj. ona sigurno odlično poznaje endogene mehanizme inflamacije, regulaciju imunog odgovora, metabolizam jetre i mikrocirkulaciju, ali i dalje je to samo delić ljudske fiziologije.
Ono, gde je 30 godina paleo ishrane na bar 100 dobrovoljaca puta nekoliko grupa, plus kontrolna grupa, pa analiza rezultata, pa onda knjiga?
Evo, ja imam slične kvalifikacije iako nemerljivo skromnije, kod biljaka - enzimi oporavka nakon stresa sušom, pa kojekakvi antioksidanti u biljkama itd, itd, i sve to me je učinilo samo umerenijom u davanju saveta, jer sagledaš koliko je to samo vrh ledenog brega, koliko je to multifaktorijelno i koliko još ne znaš. Znači ne bih davala ni usmeni savet seljaku o tome koja sorta će bolje podneti sušu, a kamoli o tome koje su naj top antioksidantne biljke u ishrani ljudi, upravo iz malopre navedenih razloga.

ja nemam sta dodati :)

Žao mi je da je tema opet skrenula, a i ja tome doprinosim... :|

Potpis na pulinku.
Ne razumijem komentar na stay at home mom, s kojim ciljem? Da objasni zašto nije provela ozbiljnu kliničku studiju?

Sami životopis mi je još veći razlog za čuđenje i odbojnost, s obzirom da su znanstvene metode osobi s višegodišnjim postdocom valjda legle.
Oni radovi što sam brzinski linkala su upravo pokazatelj onog što pulinka piše - vrh ledenog brijega. Ono - utjecaj paleo prehrane na razinu šećera u krvi oko podne kod žena oboljelih od dijabetesa tip 1 u vrijeme postmenopauze. Karikiram malo, ali stvarno moraš biti hrabar ili drzak izdati knjigu tog tipa s takvim kvalifikacijama koje ti daju kao neki kredibilitet.

Početkom 2000tih je izdan odličan članak o prolasku molekule vode kroz proteinsku membranu u Natureu. U isto to vrijeme znam 100% da se nije poznavao mehanizam foldinga proteina (nemam pojma što se o tome danas zna). I sad netko misli da prirodne znanosti danas mogu pokriti paleo. Ja nigdje ne vidim da je eksperimentalno dokazana dobrobit ovog tipa prehrane na čovječanstvo as such.

U blizini imam nekog tko se preporodio od paleo (lagane alergije), pa netko tko se jako trudio, ali ništa (loše stanje, bez pogođene dijagnoze), i sebe koja bih se raspala od takve prehrane (s "probavnom" dijagnozom)... Što mi to govori o paleo? Ništa.

niko ne tvrdi da je dobro za covecanstvo as such, nego bas ovako kako si pisala u poslednjem pasusu.
stay at home parent je sari glavno zanimanje, nema nikakve podle agende u tome sto je napisala sta joj je glavni posao od kad je rodila.

Eo da vam se javim malo :).
Kao što rekoh na nekim zubima imam ciste,neki su sumljivi i tako.Sve ih održavam i svi su pod plombama,ali eto.Jedan sam izvadila,baš sam se namučila sa njim.U ponedjeljak ga izvadila,danima me bolilo za poluditi,u petak sam bila na čišćenju,jer se rana zagnojila i nije dobro zarastao:-/.Eto,još uvijek se oporavljam,makar ne pijem tablete protiv bolova.Stigli su mi rezultati sa magnetne,čini mi se da je sve u redu.Koliko sam popila brufena,makar me ne bole leđa toliko:-).Planiram i dalje...Idem kod gastroenterologa na redovnu kontrolu.Možda da mi on da preporuku za imunologa.Tražiću i uputnicu za reumatologa,zbog bolova u koljenima i laktovima.Ali sve to kad se malo oporavim nakon vađenja zuba.Iako sam popila toliko lijekova,i dalje pijem antibiotik,crijeva su mi za sada stabilna.

Citiraj:

---

silkica prvotno napisa

Eo da vam se javim malo :).
Kao što rekoh na nekim zubima imam ciste,neki su sumljivi i tako.Sve ih održavam i svi su pod plombama,ali eto.Jedan sam izvadila,baš sam se namučila sa njim.U ponedjeljak ga izvadila,danima me bolilo za poluditi,u petak sam bila na čišćenju,jer se rana zagnojila i nije dobro zarastao:-/.Eto,još uvijek se oporavljam,makar ne pijem tablete protiv bolova.Stigli su mi rezultati sa magnetne,čini mi se da je sve u redu.Koliko sam popila brufena,makar me ne bole leđa toliko:-).Planiram i dalje...Idem kod gastroenterologa na redovnu kontrolu.Možda da mi on da preporuku za imunologa.Tražiću i uputnicu za reumatologa,zbog bolova u koljenima i laktovima.Ali sve to kad se malo oporavim nakon vađenja zuba.Iako sam popila toliko lijekova,i dalje pijem antibiotik,crijeva su mi za sada stabilna.

---

Samo da ti razjasnim - reumatolog i imunolog su slična specijalizacija, tj. ovi na Rebru su u pravilu reumatolozi-imunolozi. Pitaj gastrića što misli, treba li ti to. Uvedi neki probiotik zbog antibiotika i crijeva - bilo koji iz ljekarne. Ako dobro shvaćam - gastritis nemaš, pa ti ne treba zaštita želuca zbog antibiotika (meni uglavnom daju nešto tipa lanzul, controloc itd. ako pijem antibiotik). Sretno i mic-po mic otpetljavaj.

Citiraj:

---

silkica prvotno napisa

Eo da vam se javim malo :).
Kao što rekoh na nekim zubima imam ciste,neki su sumljivi i tako.Sve ih održavam i svi su pod plombama,ali eto.Jedan sam izvadila,baš sam se namučila sa njim.U ponedjeljak ga izvadila,danima me bolilo za poluditi,u petak sam bila na čišćenju,jer se rana zagnojila i nije dobro zarastao:-/.Eto,još uvijek se oporavljam,makar ne pijem tablete protiv bolova.Stigli su mi rezultati sa magnetne,čini mi se da je sve u redu.Koliko sam popila brufena,makar me ne bole leđa toliko:-).Planiram i dalje...Idem kod gastroenterologa na redovnu kontrolu.Možda da mi on da preporuku za imunologa.Tražiću i uputnicu za reumatologa,zbog bolova u koljenima i laktovima.Ali sve to kad se malo oporavim nakon vađenja zuba.Iako sam popila toliko lijekova,i dalje pijem antibiotik,crijeva su mi za sada stabilna.

---

žao mi je da se mučiš :(

po meni dovoljan ti je reumatolog.
ionako ćeš dobiti hrpu pretraga za napraviti,
a kako te bole zglobovi, leđa... mislim da je reumatolog ipak bolja opcija.

ja sam već treći tjedan bolesna,
ono što su moji ukućani odradili za 2 dana meni se zavuklo.
veselim se zimi ju-hu!

O o.k.,pitaću gastrića.Uvela sam probiotik.Imam ja i neki gastritis,ali nemam simptome.Otkriven mi je prije nekoliko godina,kad sam bila i na gastroskopiji(da,odradila sam i to :) ).Ali,nemam nikakvih simptoma,pa niko tome i ne pridaje neki značaj.

ne treba ti gastrić, tvoj liječnik opće prakse ti treba dati uputnicu za reumatologa zbog bolova koje dugo trpiš.

Kod gastroenterologa idem redovno na kontrolu,makar 1 godišnje.Odradim uzv,popričamo...Zbog višegodišnjih proliva se prati stanje...

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

ne treba ti gastrić, tvoj liječnik opće prakse ti treba dati uputnicu za reumatologa zbog bolova koje dugo trpiš.

---

x. Gastrić je relativno neovisan o reumatologu, iako ima reumatskih bolesti koje idu s gastro dijagnozama, ali jedno ne mora značiti drugo. Gastritis ima jako puno ljudi i ne mora to značiti ništa samo po sebi grozno. Ako se odlučiš tražiti uputnicu za reumatologa, budi svjesna lista čekanja - Rebro reumatologija-imunologija na prvi pregled mislim da je i više od godina dana, možda stvarno da gravitiraš nekoj drugoj ZG bolnici. Privatno - teško je privatno raditi reumatološke prve preglede, jer treba cijela baterija testova koje se ne mogu napraviti privatno pa je relativno besmisleno za prvi pregled, event. za praćenje već poznatih bolesti koje ne trebaju žestoku reuma terapiju koja ide na bolničke budžete (a daleko si od toga, a ajmo krenuti od pozitivne pretpostavke je da ti nije ništa od teških reumatkih dijagnoza koje bi trebalo najjaču terapiju koje mogu samo bolnice izdavati). Sretno!