i doktorice
Printable View
i doktorice
kFakat, tako je i meni bilo prvi put. Došla sam sa potpunim povjerenjem , a dobila potpuno nepotrebno cijeli paket (prokidanje bez upozorenja,klistir, brijanje, drip,skakanje na trbuh, epi, razdavanjae od 12 sati odmah po porodu). Bila sam prvorotka koja je ušla u rađaonu otvorena 7 cm , sa regularnim trdovima, od puknutog vodenjaka dva sata ranije (puknuo sam , potrgali plodne ovoje do kraja bez upozorenja u predrađaoni). Nekako od svega mi je najteže palo nepotrebno razdavajanje bez ikakvog kontakta odmah po porodu, za to su mi trebale godine da si oprostim (iako sam tražila da mi donesu dijete, nisu htjeli jer ga pedijatar nije stigao pregledati do jutra:?:)Citiraj:
apricot prvotno napisa
:-oCitiraj:
apricot prvotno napisa
I kad znaš puno o tim ...inima i anatomiji i svemu tome, isto ti je drugačije kad to gledaš ili si sam rodilja.Citiraj:
apricot prvotno napisa
Jedino što znaš zašto nešto rade i kada to trebaju raditi i još važnije, kada ne trebaju, pa je zadovoljstvo porodom drugačije.
baš i nije tako
kad znaš da nešto nije potrebno ili ne mora biti potrebno možeš mirno reći da to ne želiš
moj se odgovor odnosio na ovo što ću citirati, te posebno na ovo što ću podcrtatiCitiraj:
mujica prvotno napisa
nažalost, nisu u manjini, pokušavam ti reći da se rade redovno i nepotrebno, i da su u manjini oni koji to ne radeCitiraj:
I velika je vjerojatnost da neke pljuju po zahvatima kojima su bile izložene jer uopće ne shvaćaju da su ti zahvati bili nužni. Jer su prije ili nakon poroda vidjele romantične opise fizioloških poroda i ne mogu prihvatiti da one jednostavno nisu te sreće da njihov porod tako teče.
Naravno da postoje i zahvati koji su obavljeni nepotrebno i na štetu ženi ili djetetu. Ali ti su zahvati sigurno u manjini. Ne trebam roditi da bih to razumio.Zato je tvoj apel da se odavde maknem jer nisam rodio potpuno promašen i naravno da se neću maknuti jer ti misliš da sam nekompetentan.
kako si naporanCitiraj:
mujica prvotno napisa
:roll:
neke da, jer ne znaju da bi moglo biti drugačije
ne potcjenjuj ljudsko neznanje (i glupost)
i slažem se sa sirius, mnoge idu logikom "glavno da je dijete živo i zdravo"
ja nisam baš skroz neuka pa sam zadovoljna baš isključivo iz tog razloga
imam krasno dijete
i gledajući dijete žena zaboravi na sve
ali to malo znanja što imam (a još više razgovor s mojim primarnim, ali i s ginekologom iz bolnice u kojoj sam rodila) mi daje pravo da odgovorno i argumentirano tvrdim da je moglo i trebalo biti bolje
i da su neke stvari koje su mi se dogodile bile bespotrebne i nedopustive
nekome je to trauma koja ga obilježi za cijeli život i zbog koje će riskirati svoj i djetetov život čekajući 10 cm otvorena frau helgu koja je zapela na granici
meni ne, nije mi drago, ali imam svoje dijete
i da sam došla u situaciju da opet idem roditi definitovno bi se probala bolje pripremiti, osigurala bih teren, kako god, legalno ili "ispod žita"
da li bi uspjela ne znam, ali vjeruj mi, ne bi više išla tako puna povjerenja i uvjerenja da oni znaju najbolje
ali isključivo u ustanovi
tako jeCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
ja sam u prvom porodu imala "puni pansion"
upotpunjen bezobraznom deračinom što sam se usudila pitati je li baš potrebno da mi 7 stažista čeprka po međunožju
i bila sam samo tužna kad je uvaženi primarijus rekao "OVO danas ide van"
danas ne bih dopustila da mi dijete zovu "ovim", čak i da zanemarim sve ono što su mi poslije radili
i to naskakivanje doktroa na trbuh u zadnjem činu iako ni glasa pustila nisam i imala sam snage za još puno sati i trudova i tiskanja
ali, došla sam preko veze, pa je "veza" doktor ipak htio da rodim u njegovoj smjeni
i poslije sam ga hvalila kako je divan, kako nije htio otići kući dok ne rodim...
o toj edukaciji ja govorim
i nije sramotno ako je nemaš
Sramotno je što uopće moraš imati edukaciju.
Mene je dodatna edukacija dovela do toga da na drugi porod idem "5do12"
Pa da nitko ne stigne ni pomisliti da predugo zauzimam boks. Pa da krenu u akciju.
A prvi porod mi je bio dobar. Samo mi je drugi bio još bolji.
što se ovog tiče, potpis na apri i siriusCitiraj:
mujica prvotno napisa
nisu neuke, mogu biti i visokoobrazovane žene, ali se nisu educirale po pitanju poroda (pa i ja znam takve)
ali to nisu dužne raditi - one idu u bolnicu s punim povjerenjem, kao kad ja idem kod zubara ne čitam kako bi mi trebalo popraviti zube, jer mi se kod zubara nije nikad dogodilo nešto slično
ali npr evo prostora za još malo napretka u hrvatskim rodilištima:
trudnice kod nas imaju neke satove edukacije, oko 8 sati podjeljeno na 4x po 2 sata - na to trebaju dolaziti i partneri ukoliko žele prisustvovati porodu
govori se većinom o bolničkom porodu i intervencijema, te zašto su potrebne i kada
ima predavanje o dojenju
o epiduralnoj
o dječjoj kozmetici - ovo je sat vremena reklamiranja mustelle
o dohrani - sat vremena reklamiranja "kršitelja koda" :aparatic:
umjesto tih plaćenih oglasa, ne vidim zašto se ne bi žene obrazovale o prirodnom porodu, o mogućnosti poroda na stolčiću
oni se jednostavno prave da to ne postoji, da opstetricija nije u međuvremenu napredovala
a ja sam prisiljena slušati dva sata s onim trbuhom na neudobnoj stolici plaćene reklame
Na kraju balade jedina educiranost koja mi je pomogla da dođem do živog i zdravog djeteta je ona koja je bila protiv svih silnih doktorskih intervencija, pregleda i procedura. Educirala sam se kako da otkantam doktore i njihove nebuloze.
Roza, ali ti sada opet slušaš doktore, jel tako?
I u prošloj trudnoći si mirovala?
Zašto?
Ne slušam u svemu, da je bilo po njihovom u trudnoći sa Š imala bih cerklažu i ležala u bolnici na tokolizi - da ne spominjem sve pretrage koje su mi savjetovali raditi koje sam glatko odbila uključujuć Amnio, a u ovoj, sam kao i u prošloj, odbila vaginalce i sve ono što su mi savjetovali a što mi nije pasalo. Sa Š sam ležala jer su me doktori u Dubrovniku toliko isprepadali i istraumatizirali i uvjerili da moje tijelo to ne može - tim riječima su mi se i obratili kad smo izlazili iz bolnice - nemojte ići na trudnoću opet jer je vaše tijelo ne može iznjeti - a to iskreno i nije baš neka motivirajuća ohrabrujuća izjava. Mmu su rekli na informativnom razgovoru da nisu krivi oni nego moj genetski krnji cerviks!!! Bilo je tu jošsvega i svačega - mogu reć da me u trudnoći sa Š najviše hrabrila jedna predraga forumašica ovdje koja mi je svako malo slala poruke, savjete, i djelila svoje iskustvo samnom, neizmjerno sam joj zahvalna jer sam dijelom i zbog nje povratila vjeru u sebe i večinu ove trudnoće provela u šumi.Citiraj:
apricot prvotno napisa
potpisujem pomikaki, cubanu, pecelicu maru,apricot i sirius.
Nije to uopće jednostavno i da sad kad i ako budem išla na treći porod ne znam što da napravim. U oba proda radila sam njabolje što znam, surađivala sam s doktorima, pa svejedno i meni su trebale godine da si oprostim što nisam mogla doći do svojeg djeteta 17 sati od poroda jer je bila gužva!, a i dalje sam se jedva borila da je dobijem, nisu mi je donosili, nisu je ni hranili kako treba padala im je na iznadprosječno težini svaka druga beba, molila sam, plakala pred vratima, svađala sam se i to sve dan nakon poroda - ko za vrijeme Rimljana... ma daj - da nije bilo rode i divne patronažne i da nisam dojila do 6 mjeseci prije poroda nikad ne bih uspjela navući mljeko koje mi je potpuno prestalo ići u 4 dana boravaka u bolnici zbog njihove gužve, visoke temperature od mastitisa, ma koješta mi pretrpimo jer netko tamo nije bio organiziran i sad to još ne smijemo ni reći?!!! Ko zna što me čeka treći put, to je rulet. MOže biti divno, može biti krasno,a može biti i katastrofa, naravno da će to biti najbolje što su oni mogli učiniti u tom trenutku, ali to ,može biti jako nedovoljno.
Ajde mujice cjepidlako, nemoj da te i ja nazovem mudonjom :-PCitiraj:
mujica prvotno napisa
Evo, dobio si odgovore.
Uopće ne mislim da su neuke.
Niti mi je čudno da se sve žene ne educiraju previše o porodu.
Nema tu ničega za sramiti se.
Gdje bi stigli kad bi morali proučavati baš sve o svemu što nas se u životu tiče.
Ni ja ne znam skoro ništa o bankovnom poslovanju. Vjerujem da osobe koje rade u bankama znaju bolje od mene, iako smo na njihovu preporuku uzeli lizing u švicarcima (hvala im na tome :roll:).
Svatko zna ono što ga zanima, ima svoja područja interesa... Meni je sasvim normalno da je mene - prirodnjaka, zanimao porod, posebno u vrijeme kad je i mene samu taj proces očekivao. Isto tako mi je normalno da moju prijateljicu koja je završila menadžment i radi u turizmu to ne zanima baš previše.
Ona odlazi u bolnicu gdje rade ljudi koji su se školovali da o porodu znaju sve što treba i da joj u tomu pomognu.
Jednako kao što ja odlazim u banku gdje rade ljudi koji su se školovali da o kreditima znaju sve što treba i da mi oko toga pomognu.
Jedino je pitanje s kolikim povjerenjem odlazimo u te ustanove 8-)
Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Zašto opet takav ružan pristup?:(
to je razgovor između dvoje ljudi koji se dugo poznaju :-)
i cijene :-)
jašta
Ok, al ružno za vidjet!
No dobro, a zašto se medicinari ne bi "urotili" s korisnicima da dobiju bolje uvjete rada i da mogu unaprijediti pristup porodu. o+Ovako s jedne strane dobiješ priču o zastarjeloj opremi, gužvama, predugim smjenama, nedostatku osoblja, prostora, edukacije primalja itd, a kad dođeš na porod kažu ti to je najbolje što postoji mi radimo sve što treba i kako treba. PA halo?Ja vjerujem da rade najbolje što mogu u tim uvjetima, ali ajmo poboljšat uvjete. Primjera radi: Nemam ništa protiv pomoći ovisnicima, ali u Vrapču je najbolji paviljon ovisnički, a tamo neki katatonični su u baraci 5b u prejadnom stanju kad smo pitali kako može biti takvo odstupanje ravnatelj nam je odgovorio - sponozori, bogati roditelji financiraju ono što im je atraktivno -eto. Zato u nekim bolnicma ima odjela od mramora i mesinaga, a rodilišta ko u Kongu, jer je minimum ispod minimuma, sve bolje od toga prepušteno stihijskom finaciranju. I kako onda da jedna primalja bude uz mene cijeli porod u nekim humanim prosotrijama što je uopće preduvjet za nepotrebno nemedikaliziran porod, osim da to nekome postane važno?
Ne trebaju neki preveliki uvjeti da se ženi dopusti da se prošeta, da klekne/čučne/sjedne ili kako god joj već paše, da joj se ne gura klistir bezveze, da čeka trudove bez da ju se kljuka dripom ili reže vodenjak, da ju se ne kasapi ako nije potrebno itd itd itd T
pikula, slažem se, ali i s RG - ovo "moje" rodilište je sasvim dobro opremeljeno, bar za moje skromne kriterije - nije neki luksuz ali ja bih tamo sasvim ugodno boravila pa i rađala, samo uz malu mrvicu ljudskosti.
Ne mogu o tome suditi jer nikad nisam vidjela dijete plavog oka ni izbubetanih leđa. Ali vidjela sam ženu koja je kao dijete oboljela od dječje paralize jer nije cijepljena. No, to nije bitno.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Reagirala bih da vidim roditelje koji zlostavljaju batinama svoje dijete, a reagiram i kad to rade necijepljenjem.
Znam itekako da bi ti dotični koji tuku vjerojatno napali i mene, zato mi ni napadi onih koji ne cijepe nisu neočekivani. Ali, ja ću isto reagirati, jer sam takva, bedasto uporna kad treba nešto učiniti da je djeci bolje.
Iako stalno sebi mantram : "Pametniji popušta", nikako da popustim dok god mislim da će se bar jedna mama zamisliti nad mojim riječima prije nego decidirano kaže: "ja neću promijeniti mišljenje".
A sve što bilo koja (koji) od nas piše je subjektivno ( bez obzira na pamet i IQ). NHF
e da nam je jedna odentova primitivna soba...Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ne razumijem to tvoje uvjerenje da si TI u pravu i da imaš pravo reagirati u slučajevima recimo ne cjepljenja ili pkk-a ili nečeg drugog, stvarno si daješ za pravo mnogo...naravno kod tabačenja i ja reagiram al ja opet to ne bacam sve u isti koš kao ti, i stvarno Beti ja sam dakle ista kao netko tko tabaći svoju djecu jer nisam cjepila dijete? Oćeš me možda prijaviti? Jel ti savjest nalaže?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ja sam btw vidjela ženu koja je cjepljena protiv Polia kako je obolila od paralize, vidjela sam dijete koje je cjepljeno protiv hripavca pa ga dobilo, a evo dundo mi je cjepljen i protiv TBCa pa ga svejedno prebolio. Tako da to što se ima za viđet ide na obije strane, više na stranu cjepljenih nego ne. I ne kontam, svi se cjepimo al boleština svejedno ima, kako to?
I btw. ja sam vidjela dijete plavog oka i modrica po leđima, previše njih, i osim što mi se diže kosa na glavi od tvojih zaključaka, mogu ti reć da su svi od reda uredno cjepljeni, rođeni u rodilištima, idu u školu, a sistem, kojeg toliko cjenite dosta vas ovdje, ne radi NIŠTA, i dalje su sa roditeljima i dalje se stalno odvija ista katastrofa unutar njihova 4 zida.
Ho ho hoooo.. cijepljenje nije naziv ove teme, ajmo natrag na temu! :smajli vitla metlom:
Ma sve to ima veze jedno s drugim koliko god se ćini da nema.
anchi76, neću više, časna pionirska. (Idem ohladiti moju upornu glavu u more.)
:lol: ovo je fakat prejako :lol:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Prvo malo tvrdiš da cjepiva liječe bolesti, potom kategorički tvrdiš da je cjepivo za bjesnoću baš super, a na kraju me lijepo izvrijeđaš i porekneš sve što si prije napisala.
Evo upravo ZATO nemam bezrezervno povjerenje prema medicinarima.
(ako plivadon ne pomogne, možda pomogne amputacija ... ne kemoterapija ... ček, ček, ajmo probat lobotomiju ... ma ne, to je bila samo štucavica ... ma ne, AIDS ...)
Blago ti se (za more :))
Kad sam rekla poboljšanje uvjeta, nisam mislila da imaju neke skkupe sprave (vidjeli smo kako je u Liberiji prošao sasvim ispravan inkubator :( ) Mislila sam na kapacitete, broj educiranog osoblja, način organizacije smjene, jer da bi se išta odvijalo u kakvoj takvoj privatnosti, da bi se primalje mogle voditi porod ljudskije ,moraju imati mogućnosti, vrmeena i prostora da upoznaju rodilju, da je vide i prije samog poroda, da je educiraju, prate, porazgovaraju itd. To je veliki luksuz možda i veći od pojedinih aparata. Kad se sestre ne bi rotirale po odjelima zbog x nužnsoti kad bi se birale za odjel prema znanju, dodatnoj edukaciji, iskustvu, afinitetima itd. Mnoge procedure štite funkcioniranje kolektiva i tu su više da bi se zadržala funkcionalnost i prohodnost prenapregnutog sustava, a ne za direktnu dobrobit pacijenta ili korisnika,e sad naravno, ako bi se samo na silu forsiralo onda bi taj sustav puknuo, i ne bismo dobili ništa. Treba biti pametna i raditi na unaprjeđivanju, ne se dati ušutkati, ali ne dizati neke antiprotivne pobune jer to nikamo ne vodi. Te neke potplaćene sestre bi bile najsretnije da imaj veće plaće,normlane smjene, da mogu dobiti plaćenu edukaciju za radnog vremena i zašto one ne bi masirale tu međicu onda, naravno da bi.
Babice su babice, nema previše rotiranja sestara koje rade u rodilštima. A da me žele upoznat mogu, al im se ne da. Ja sam ležala cijelu noć u predrađaoni, bila bi rado pričala sa nekom od njih između trudova, dala joj da me upozna, ali njima je važnije bilo prdit ludih međusobno a mene pogledat svako uru-dvije nego radit svoj posao. I može ona meni masirat međicu i sad, jel im se treba posebno platiti da budu ljudi? Uostalom činjenica da ih ima vrlo ljubaznih i dragih kojima nije teško radit svoj posao pokazuje da se može i pored potplačenosti ostati čovjek.
oprosti, nisam vidjelaCitiraj:
sirius prvotno napisa
mislim da je potrebno da reagiraju
i savjetom, a ako to ne da rezultate, prijavom
Ma da, upravo tako. :klap:Citiraj:
Davor prvotno napisa
Davor se uvrijedio, ne shvaćam zašto, jer meni nije uvreda ako mi netko kaže da nešto ne znam. Samo poticaj da to naučim.
Zašto se ja ( i ne samo ja) iz rodilišta sjećam lijepih stvari? Zašto se netko sjeća ružnih? Ili joj ružne prevladavaju. Ne znam, ali znam da ne može sve biti loše, ili sve dobro. I puno je toga u percepciji.
Vjerujem da bi one koje su u bolničkom porodu našle silne zamjerke, to isto našle i u PKK.
Ili ne bi imale primjedbi jer im je u glavi premisa da je doma roditi super, bez obzira na sve, a u rodilištu užasno , bez obzira na sve.
I bez obzira na kršenje ili ne prava djeteta, doma ili u rodilištu, bitno je da mogu reći da su izvan kalupa.
Tako nešto.
Ako sam u krivu, izvinjavam se, ali ne mogu izvan svog iskustva. Uzimam rodilište zdravo za gotovo, kao i more koje stalno vidim. Ne znam kako bih bez mora, ne znam kako bih bez rodilišta. Mogla bih, ali to ne bi bilo to.
a70v, hvala što si promijenila onaj depresivni potpis, ovaj je daaaaleeekooo bolji. I točniji.
Beti3, na forumu se može puno toga naučiti
i spoznati8-)
majko mila:roll:Citiraj:
Davor prvotno napisa
bit će da su ti cjepiva primljena u djetinjstvu sad počela pokazivati dramatične nuspojave
Ne znam zašto ljudi misle da vrijeđanjem čitave jedne struke zarađuju kredibilitet. Nisu.
Ali stoji činjenica da je porođaj u bolnicama u RH, a i u drugim djelovima svijeta, poprimio apsolutno neprihvatljive razmjere. Prvo činjenicu da mu se pristupa kao patologiji.
Kad se prehladiš, liječnik ti ne nudi kakosezovelijekzaprasećugripu, nego tekućinu i agrume, jer organizam odrađuje prehladu. Ako se prehlada zakomplicira, e, tek onda dođi i vidit ćemo što ćemo.
Pretpostavljam da ne umire više djece na porodu nego od temperature, prehlade, viroze, gripe...kakogod. Zato ne treba od prehlade radit tešku bolest, držat virozne pod nadzorom, davat im kojekakve medikamente, intervenirat, niti sam primjetila da ljudi zahvaljuju Bogu dragome što su živi i zdravi izašli iz gripe, mada postoji vjerojatnost da umru.
Beti, ti si ono što je tebi prihvatljivo predstavila kao ispravno, možda svi to radimo, a sve je čista statistika, evo i na ovom forumu gotovo 100% pkk prošlo je bez ikakvih komplikacija.
Sad kad pogledaš, neusporedivo je manji uzorak od poroda u rodilištu, ali treba i o tome razmisliti.
ovo je jedan zanimljiv detalj u cijeloj priči, (primjetila sam i prije ali je već tema bila otišla dalje)Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisaoprosti, nisam vidjelaCitiraj:
sirius prvotno napisa
mislim da je potrebno da reagiraju
i savjetom, a ako to ne da rezultate, prijavom
u cjelokupnom bolničkom sustavu (bilo da govorimo o rodilištima ili dječjim bolnicama) manje će problema imati roditelj koji za dijete pokaže minimalnu brigu, nego onaj koji želi svom djetetu pomoći, biti uz njega, tražiti da se poštuju njegova prava - i to govorim o ljudima koji će to tražiti pristojno - oni koji su bezobrazni također će proći bolje, bojim se