Krše li žene rađanjem kod kuće prava djece?

[Mojca]

Mislim da postoje ljudi koji sebe nazivaju veganima a koji iskljucuju cak i humano mlijeko iz prehrane svoje djece.

Nisam pratila baš puno, ali mislim da se upravo o tome radi u slučaju Mihe... i, manje je nužno istaknuti da su roditelji vegani, strašnije je to da su samouvjereno se držali "doktrine" koja je na očigled bila promašena. Sad će opet hajka na vegane, a mnogi vegani se puno kvalitetnije brinu za prehranu svoje djece od nekih svejeda.

Kad smo kod ekstrema, ja sam se upravo vratila iz Garden Malla i svjesno odlučujem da ću postati ekstremist i dijete držati u izolaciji od shopping centara, bar do 6. godine.

[blackberry]

pokušavam razumijeti što govorite....zar je zaista bilo samo to? gladno dijete? ništa drugo? samo svjetonazor u pitanju? mislim da ja to ne mogu ni pojmiti...iskreno...

nego, da pitam...možda netko zna....kada mama ovisnica rodi bebu ovisnu...jel automatski ide prijava majci zbog narušavanja prava djeteta na zdrav život? ili bilo kakva prijava?
za bebe koje su po rođenju na terapiji...znate li?

[sirius]

pokušavam razumijeti što govorite....zar je zaista bilo samo to? gladno dijete? ništa drugo? samo svjetonazor u pitanju? mislim da ja to ne mogu ni pojmiti...iskreno...

nego, da pitam...možda netko zna....kada mama ovisnica rodi bebu ovisnu...jel automatski ide prijava majci zbog narušavanja prava djeteta na zdrav život? ili bilo kakva prijava?
za bebe koje su po rođenju na terapiji...znate li?

koliko ja znam , da. ali to je svarno ekstrem bez dvojbe.

[blackberry]

pitam...jer ja nisam skontala da je bilo prijava ikakvih...a znam 4 slučaja sigurnih...i to i sa gadnim fizičkim posljedicama po dijete....da ne govorimo o psihičkim...
i zaista nabadam...jer ne znam...ali nisam primjetila neke represivne mjere koje su poduzete naspram roditelja...
zato pitam...

[cvijeta73]

blackberry, a zašto ti tako olako osuđuješ mame ovisnice? možda bi i one bolje da su znale bolje. da su mogle bolje. na kraju krajeva, ovisnost je bolest. ne možeš samo reći, od sutra više nisam na heroinu.
oprosti, ali uvijek bi prije osudila ove visokoobrazovane roditelje koji su izgladnjivali svoju bebu, nego majku ovisnicu.

[cvijeta73]

edit, nemam pojma niti o jednom niti o drugom slučaju, ipak je ovo filozofski kutak.

sirius

[blackberry]

blackberry, a zašto ti tako olako osuđuješ mame ovisnice? možda bi i one bolje da su znale bolje. da su mogle bolje. na kraju krajeva, ovisnost je bolest. ne možeš samo reći, od sutra više nisam na heroinu.
oprosti, ali uvijek bi prije osudila ove visokoobrazovane roditelje koji su izgladnjivali svoju bebu, nego majku ovisnicu.

ne osuđujem ja olako...eh da je olako...zaista...
čak štoviše....okružena sam njima...sada bivšim ovisnicima...
i zašto misliš da osuđujem iz mog posta? mene zaista samo interesira ta informacija. da li takve mame slijedi prijava. samo to. bez osude.

ali...osuđujem sve ono što sam vidjela nakon rođenja...gdje se roditelji ne mijenjaju, a djeca se i dalje rađaju...
pa kad bih vam ispričala što se sve toj dječici događa, ne znam da li ne bi osuđivali....
teško je ostat ravnodušan...jako...a ne možeš pomoći, jer ne žele pomoć.
i tu znam što govorim, i možeš reći samo tako...od sutra nisam više na heroinu...samo treba malo truda..

[sirius]

edit, nemam pojma niti o jednom niti o drugom slučaju, ipak je ovo filozofski kutak.

sirius

Nažalost je tako.
Kako sam dugo na ovom Forumu i družim se sa prilično normalnim ljudima (e,sad i normala je stvar gledišta) kad sam bila na hospitalizacijam sa E. nakon rođenja puknula me u glavu hrvatska relanost.
A realnost je takva da je otprilike 30% roditelja hospitalizirane djece kao populacija ovog foruma.
30% ih je zbunjenih, u šoku, onih koij trebaju odmak, ali u konačnici kad uzmu dijete kući ili kad se snađu , sasvim su korektni i brižni roditelji.
30% je onih koji se malo brinu, minimalno, ne posjećuju dijete, ostave ga tjednima bez posjeta, zovu povremeno, nemaju vremena , niti volje...ekstremi od tih prepuste dijte na skrb ustanovama , te ih povremeno posjećuju u domu.
Od svih nabrojanih nisam upoznala , niti jedu ekstremnuu obitelj vegana, pedera ili onih koji su rodili doma. Ali sam srela ekstremne obitelji svejeda, heteroseksualaca i majka koje su rodile u bolnici. I to jest hrvatska stvarnost , dječja kardiologija pravila nema, pogađa sve slojeve i strukture jednako, i to jest prava slika Hrvatske u nenormalnim roditeljskim okolnostima.

[sirius]

I,da , društvo/sistem/zakon na ovu zadnju skupinu ne gleda kao nekoga tko krši prava djece ili zanemaruje, valjda se podrazumjeva da je dijete u svakom pogledu zbrinuto u bolnici , pa je zabrinjavajuće samo ako nakon više tjedana ne dođe nitko da ga preuzme kući...? :/

[blackberry]

meni su rekli kad sam se raspitivala o djeci koja su u domu....i posvajanju...da je dovoljno da se roditelj oglasi jednom u tri mjeseca i to može biti čak i telefonom, da ga se proglasi kao roditelja koji brine????? te dijete ne može ući u postupak usvajanja...jel...jer ima roditelja koji se brine....divno...
ja se zaista trudim ne osuđivati. ne volim to raditi, jer nije na meni...al neke stvari me baš raspale! i onda se sjetim svega i svačega...
eto...zato niti ne čitam novine...

[mujica]

upadam kasno na party i malo je OT ali kad smo već dotakli pse i cijepiva, znate li da jako puno veterinara ne cijepi svoje pse protiv bjesnoće svjesni štetnosti istih?

to su kreteni.

[BusyBee]

Inače se nikad ne slažem sa Davorom , ali ovo djelomično moram potvrditi. Djelomično zato jer na naša 2 zdrava psa to cjepivo ne utječe, barem ne vidljivo, ali naša epileptičarka od njih dobiva serijske napade. Potvrđeno sa različitim cjepivima, uvijek ista reakcija.

(Ispričavam se na off-topicu, više ni ne znam kako je ova tema došla na raspravu o cijepljenju pasa protiv bjesnoće. )

Bome i pas epilepticar moje sestre.
I rekli su joj veterinari da znaju da cjepivo uzrokuje napade.

[mujica]

zaboli me kua za njihove epileptičke napade.

Je li veća šteta izazvati kod bolesnog pesa epi napade ili izbjeći napad i ostaviti mogućnost da se zarazi bjesnoćom i prenese bolest na nečije dijete koje će od toga umrijeti?

[princess puffy]

Apsolutno.

Iako sam ja viđala slučajeve koji graniće sa jakim zanemarivanjem ili u najboljem slučaju teškim neznanjem i nedovoljnom zainteresiranošću za optimalnu skrb i njegu pod apsolutno urednim kontrolama kod pedijatra što zbog osnovne bolesti, što zbog akutnih bolesti. Dakle izabrani pedijatar uopće nije reagirao na činjenicu da dijete od 3 godine ima 7,5 kg, da dobro čitate. S tim da je dijete bilo kronični bolesnik na sondi , a obitelj se nije trudila naučiti da dijte jede na žlicu, a malena je dnevno dobivala dvije voćne kašice i jednu povrtnu, bez mlijeka i sl., daleko ispod preporučenog i optimalnog usnosa, a sve pod redovitim kontrolama pedijatra i specijalista.

svašta se pisalo na ovoj temi ali ovo mi je vrhunac nebuloza

što znači da pedijatar nije reagirao na tu kilažu?

ako je dijete bilo na enteralnoj prehrani znači da je ipak reagirao ili što je trebao sam on hraniti dijete na sondu?

kakve veze ima koliko su joj roditelji davali kašica s redovitim kontrolama pedijatara i specijalista?


da je netko drugi napisao ovo ne bih uopće reagirala,
ali već ne znam koji put primjećujem da pišeš senzacionalistički i s gnušanjem kada su u pitanju medicinari, što i nije tako bitno
bitnije je da te tvoje medicinske informacije ne drže vodu

a nekako mi se čini kada nekome ispod nicka piše i da je osoblje foruma da cijelom tekstu daje dodatnu težinu,
zato promisli prije nego što pišeš o takvim stvarima, ovo čitaju i oni koji se razumiju u medicinu

[BusyBee]

zaboli me kua za njihove epileptičke napade.
Je li veća šteta izazvati kod bolesnog pesa epi napade ili izbjeći napad i ostaviti mogućnost da se zarazi bjesnoćom i prenese bolest na nečije dijete koje će od toga umrijeti?

Ajde mujice malo oladi.
Nitko nije spominjao necijepljenje nego se neka forumasica (ne da mi se sad ici traziti) cudila Davorovom "opasnom" postu o cjepivu protiv bjesnoce i njegovom utjecaju na pse (jer ima pse i nikad nije dozivjela ili cula nesto lose o cjepivu).
Totalni OT, ali u ovom slucaju je vet rekao da ocekuje da ce pas imati epi napade, ali nije dozvolio necijepljenje, tj. rekao je da ce je svakako prijaviti ako ne cijepi (jer bi i on snosio odgovornost da zna da pas nije cijepljen, tako da mi je cudna i prica o tome da veterinari (neki) svoje pse ne cijepe protiv bjesnoce).

[mujica]

zto je izazivanje epi napada kod bolesnog pesa cijepljenjem protiv bjesnoće totalno irelevantno i besmisleno spominjati.

[In love]

lNaravno da ne mislim, ali ovako bi bili prisiljeni upisati dijete u knjigu rođenih što oni nisu učinili, a onda bi valjda morali dijete voditi na one mjesečne preglede barem u prvoj godini života.

Ili se varam?

Nisu li ti sistematski pregledi u prvim godinama života obavezni?

Varaš se.

Mali Miha je bio upisan u knjigu rođenih, imao je i sve dokumente (čak su išli i na odmor u Hrvatsku, znaći imao je osobnu) jedinu nisu baš išli kod doktora. Moja djeca imaju i slovensko državljanstvo, imaju slovenske i hrvatske dokumente, rođeni su u Sloveniji, a živimo u Hr. Nikada me nitko nije pitao zašto djeca nemaju u Slo doktora, zašto ne dolaze na preglede ( a kako će kad nemaju ni kartoteke). Moji klinci čak i imaju slovensko osiguranje (osiguranje u Sloveniji mora roditelj napraviti sam, ako to ne napraviš nikome ništa, beba je bez osiguranja, a tako je i u Hr), znaći postoje u njihovoj bazi a nikada me nitko nije pitako gdje su i zašto jih nema. A nisu rođeni doma, nego u rodilištima, sve po "predpisima".

[BusyBee]

zto je izazivanje epi napada kod bolesnog pesa cijepljenjem protiv bjesnoće totalno irelevantno i besmisleno spominjati.

Jednako kao i sve napisano uz cijepljenje pasa na ovoj temi ili mozda mrvu manje jer je napisano kao odgovor na tvrdnju da netko nikad nije vidio reakciju (losu) vezanu uz to cjepivo.
U svakom slucaju skroz OT.

[aleksandra70vanja]

sirius aj molim te reci kako ti znaš da ni jedna od tih obitelji nije bila pederska (samo ponavljam izraz)?
jesi im ti među plahtama bila?

nervira me kada se u političkoj korektnosti ide toliko daleko da glorificiramo, idealiziramo manjine

a što se tiče epi napada psa nakon cijepljenja, koliko sam shvatila forumašica vlasnica tog psa to je iznjela kao činjenicu, ali ne dovodeći u pitanje ono što je mujica rekao, manja je štetnost od tog 1 epi napada godišnje (kamo sreće da je to jedini napad u godini) nego mogućnost da životinja oboli od bjesnoće i zarazi nekog s njom
ali naravno da su se odmah našli oni koji će to iskoristiti da navraća vodu na svoj mlin
koliko god mu mlin bio raspadajući

[sirius]

svašta se pisalo na ovoj temi ali ovo mi je vrhunac nebuloza

što znači da pedijatar nije reagirao na tu kilažu?

ako je dijete bilo na enteralnoj prehrani znači da je ipak reagirao ili što je trebao sam on hraniti dijete na sondu?

kakve veze ima koliko su joj roditelji davali kašica s redovitim kontrolama pedijatara i specijalista?


da je netko drugi napisao ovo ne bih uopće reagirala,
ali već ne znam koji put primjećujem da pišeš senzacionalistički i s gnušanjem kada su u pitanju medicinari, što i nije tako bitno
bitnije je da te tvoje medicinske informacije ne drže vodu

a nekako mi se čini kada nekome ispod nicka piše i da je osoblje foruma da cijelom tekstu daje dodatnu težinu,
zato promisli prije nego što pišeš o takvim stvarima, ovo čitaju i oni koji se razumiju u medicinu

Prvo ne pišem gluposti , obzirom da sam sa dotičnom majkom i dijetetom bila na hospitalizaciji izvan Hrvatske gdje sam im bila prevoditelj (bolnica nema službenog, a majka komunicira samo na hrvatskom). Tamo su doslovno pali u nesvijest na pothranjenost djeteta, i činjenicu da dijete ima apsolutno minimalan unos kalorija . Majaka nije davala mlijeko uopće jer je dijete jednom povratilo, a niti je davala hranu na žlicu jer je dijte jednom srušilo zdjelicu, dakle sve glupi argumenti.
Dijete je bilo na redovitim kontrolama i više od toga jer je šest mjeseci prije prepoljelo meningitis, ja sam osobno pitala majku (nekoliko puta) zašto joj pedijatar nije objasnio koliko kalorija dijete treba , ona kaže da o tome nikad nisu razgovarali. Možda laže, ali ne bi li pedijatar i u tom slučaju trebao reagirati nekakvom kontrolom?

[sirius]

sirius aj molim te reci kako ti znaš da ni jedna od tih obitelji nije bila pederska (samo ponavljam izraz)?
jesi im ti među plahtama bila?

To je više umjetnička sloboda, reagiram na post od krumpi koju stranicu prije. Htjela sam reći da izgledaju normalno, samo to. Ali ostavljam mogućnost da su neki od njih pederi bili.

[sirius]

ako je dijete bilo na enteralnoj prehrani znači da je ipak reagirao ili što je trebao sam on hraniti dijete na sondu?

kakve veze ima koliko su joj roditelji davali kašica s redovitim kontrolama pedijatara i specijalista?

Dijete je bilo na sondi od rođenja, nitko se nije potrudio dijete naučiti jesti drugačije . To što je bilo na sondi znaći treba također određeni unos kalorija i kvalitetnu prehranu, to ne znači: samo stavim sondu pa smo riješili stvar. Ako roditelji ne znaju treba ih naučiti, educirati, ako pomaka nema tada treba sumnjati i slati kontrole. Ovdje nitko sunjao nije.

[aleksandra70vanja]

pederi ne izgledaju normalno?

(da znam, oftopičarim i cijepam dlaku, ali koliki to ovdje uporno rade, samo su s druge strane, za koju se osnivaju podrškasti podforumi, pa im je to dopušteno)

[sirius]

pederi ne izgledaju normalno?

(da znam, oftopičarim i cijepam dlaku, ali koliki to ovdje uporno rade, samo su s druge strane, za koju se osnivaju podrškasti podforumi, pa im je to dopušteno)

nemam pojma , ne poznam niti jedne sa djecom.
jedino što sigurno znam djeca nisu bila vegani, rođena su u rodilištu i roditelji im nisu danima i tjednima dolazili u posjete.

[sirius]

aleksandra i pp , zašto ne reagirate na moje pisanje o tome da nitko ne smatra potrebnim da reagira ako roditelji tjednima ne dolaze djetetu koje leži u bolnici? Mislite da to nije za reakciju? ili mislite da medicinsko osoblje nije to koje bi (prvo) u dobroj namjeri trebalo reagirati savjetom ili sl. ?

[apricot]

ja razumijem siriusin point i slažem se s njime:u slučaju koji je bio povod za otvaranje topica, reagirali su policija, CZSS, liječnici... svi koji su se osjetili imalo "prozvanima", a samo zato što je dijete (zdravo i pravo) rođeno kod kuće.

a ovdje je netko propustio reagirati, a itekako je bilo razloga.
nije trebalo čekati da dijete od godinu dana ima 3,5 kg, alarmantno je bilo i da je težina tolika sa 3, 6... mjeseci.
zašto tada nisu uključene sve službe, zašto nitko nije skočio?

[RozaGroza]

Po ovoj rečenici ti smatraš da je necijepiti dijete manje zlo nego tući ga.

A ja baš obratno. Iako ne tučem.

Beti iskreno ovo je nešto najbedastije što sam pročitala na ovom forumu. Pitala bi ja dijete koje ide u školu modrog oka i izbubetanih leđa jel mu draže da ga mlate doma i zanemaruju ali da je cjepljeno ili obrnuto. I potpis na Martu, radi Mind frame-a kakav ti očito predstavljaš ovdje, zlostavljaći roditelji šetaju okolo dok majke koje ne cijepe djecu ili ih rode kod kuće bitku vode po sudovima - i ne Beti nije gore ne-cjepljenje od fizičkog ili psihičkog zlostavljanja. Ovo nije neki subjektivan zaključak, ovo je zaključak zdrave pameti, bilo kakav drugačiji nije.

[pomikaki]

da vratim vodu na svoj mlin, nisam vidjela mujicin post ranije, a ionako nije tema cjepivo protiv bjesnoće

RozaGroza, o tvom ožiljku niti ne namjeravam dioskutirati.
Niti je tvoj ožiljak tema ovog topica.

Ja nisam nikada napisao da preuveličavate i da nema šanse da vam je bilo tako loše.

Ali sam napisao da nema šanse da je sve loše što ste doživjele posljedica nestručnosti i zločestoće porodničara.
I velika je vjerojatnost da neke pljuju po zahvatima kojima su bile izložene jer uopće ne shvaćaju da su ti zahvati bili nužni. Jer su prije ili nakon poroda vidjele romantične opise fizioloških poroda i ne mogu prihvatiti da one jednostavno nisu te sreće da njihov porod tako teče.

Naravno da postoje i zahvati koji su obavljeni nepotrebno i na štetu ženi ili djetetu. Ali ti su zahvati sigurno u manjini. Ne trebam roditi da bih to razumio.Zato je tvoj apel da se odavde maknem jer nisam rodio potpuno promašen i naravno da se neću maknuti jer ti misliš da sam nekompetentan.

(na stranu to što sam kompetentniji od tebe govoriti o tehničkim aspektima poroda)

mujice, još jednom ću napisati:
moj porod je osoblje koje je bilo prisutno opisalo kao "školski" - tako su meni rekli - lak i brz porod, ne bi se reklo da sam prvorotka
ipak sam dobila ležanje, bušenje vodenjaka, nalijeganje, rezanje koje nije spriječilo još gore pucanje, dakle ono nad čime su se zgražale britanske primalje o dokumentarcu o rodilištima u Libiji

zašto su to radili ako je porod bio školski?

Evo zašto, jer za njih školski porod bez komplikacija uključuje intervencije koje moderna medicina smatra zastarjelim i vrlo štetnim, do te mjere da su suvremeni medicinari iznenađeni kad čuju da se još koriste u Libiji
rade to svakoj prvoroki a kako čujem ni one koje rađaju više puta ne uspiju izbjeći

i nepotrebno je

misliš li da nije tako?

ne moram biti liječnik da znam da su mi to radili nepotrebno
neću više pisati kako sam se nakon toga osjećala
kao što kažeš, nije ni tema koliko je trebalo da mi zaraste
ne može se dokazati je li i koliko moje dijete bilo traumatizirano

ali, on topic, zbog tog iskustva - nepotrebnog - vjerujem da zdrava rodilja itekako ima razloga da izabere pkk umjesto ovog rodilišta

i usput rečeno, i mene je povrijedio post koji je citirala majuška, premda možda nije bio upućen meni

[pomikaki]

I slažem se s mujicom, ne vjerujem da liječnici čine sve ove radnje na porođaju iz zlobe (ili da stignu na svoju omiljenu tursku seriju). Prije zbog (eventualno) krive procjene, možda iz straha, ne znam. Ali ne vjerujem da su baš takvi sadisti da uživaju u mučenju žena.

rade to jer se ne žele informirati, ne žele promjeniti rutinu (čast izuzecima, ali za sad su izuzeci)
kako sa spomenula, razgovarala sam s jednim (mladim) liječnikom iz tog rodilišta, prije poroda
i imao je prilično omalovažavajuć stav (nije tu bilo nekog sukoba, razgovarali smo sasvim pristojno, i ja nisam bila nešto posebno ekstremna, nisam još imala iskustva, propitivala sam sasvim benigno o tome kakve su mogućnosti u rodilištu i izbjegavala sam konflikt)
znaju sve o tome, znaju da se napredna medicina davno okrenula u smjeru prirodnog poroda, ali jednostavno odbijaju te promjene

kao treba edukacija, trebaju stolčići, infrastruktura
sad su dobili stolčić pa ga velik dio osoblja ne želi koristiti

[mujica]

Vjerujem ja tebi pomikaki, ali vidim da ima ovdje žena sa puno pozitivnijim iskustvima, što mi je drago.
Doista bi bilo jako loše da sve imaju loša iskustva, kao što kažeš da je tvoje bilo.

A što se tiče uvredljivosti mog posta, na to sam ranije odgovorio majuški na 22. stranici ove teme, pa nema potrebe da ponavljam.
(niti ne osjećam potrebu opravdavati se zbog toga)

[Pcelica Mara]

rade to jer se ne žele informirati, ne žele promjeniti rutinu (čast izuzecima, ali za sad su izuzeci)

I ja mislim da danas jesu izuzeci, nažalost, ali isto tako vjerujem da je sve više takvih izuzetaka i da stvari pomalo idu nabolje.

[Pcelica Mara]

vidim da ima ovdje žena sa puno pozitivnijim iskustvima, što mi je drago.

I vjeruj mi, ima nas još, nismo uopće rariteti, kako to ovdje izgleda
(moram nagovoriti prijetaljice da se logiraju na rodu)

[krumpiric]

hm, mislim da je većina nas imala barem koji ok porod čisto zbog toga jer znamo što se može tražit-pa ako dobijemo dobijemo
u prosjeku se žene zadovoljavaju živim djetetom-jer je duboko usađen strah da je mortalitet ogroman i da je živo i uglavnom zdravo dijete nešto na čemu treba zahvaliti stručnom osoblju i što se ne dešava pod uobičajeno

ovim ne želim negirati pomoć liječnika pri problematičnim, patološkim stanjima, samo naglasit da imam stav da se lječnike u porod do primjećivanja patologije nebi ni trebalo uključivati.
ni njih ni babice koje su navikle raditi pod sadašnjim uvjetima-ko podređene pomoćnice lječnicima
nego samostalne primalje do trenutka kada nešto krene krivo, a treba intervenciju liječnika

[apricot]

I vjeruj mi, ima nas još, nismo uopće rariteti, kako to ovdje izgleda
(moram nagovoriti prijetaljice da se logiraju na rodu)

Maro, važna je referentna točka.
I većina mojih prijateljica je jako zadovoljna svojim porodom.
Jer je sve "prošlo i dijete je živo i zdravo".
I jer im uopće ne pada na pamet da je moglo drukčije.

Naravno da i jest najvažnije njihovo osobno zadovoljstvo i subjektivna (pr)ocjena, ali je lako zadovoljiti one koje nisu educirane.
POstojala su neka vremena kada se tako radilo.
Sva sreća pa se nešto i mijenja...

[mujica]

Apri, ako uvjeriš žene da su
zadovoljne porodom u bolnici one koje su needucirane i samo zbog toga što su needucirane,
a da educirane žene nisu zadovoljne jer su educirane i znaju za bolje,

teško će biti doći do pravog odgovora o tome koliko ih je zadovoljnih - jer se neće usuditi napisati da su zadovoljne - da ne ispadnu needucirane pred drugima, educiranima.... (nakon ovog tvog posta ja bih se sramio napisati da mi je porod u bolnici dobro prošao - da ne ispadnem needucirana baba)

[Pcelica Mara]

Naravno da i jest najvažnije njihovo osobno zadovoljstvo i subjektivna (pr)ocjena, ali je lako zadovoljiti one koje nisu educirane.

Istina.
Ali evo, koliko znam većina ih nije dobila drip, što znači da se ne daje baš tako rutinski.
Jedna je imala amniotomiju na prvom porodu.
Sve su uglavnom imale epiziotomiju prvi put, uglavnom nijedna drugi put.
Tj., u pravilu je svima drugi porod prošao skoro bez iakvih intervencija, prvi najčešće "samo" s epiziotomijom.
Naravno, ovo su sve odokativni podaci.

Ali, nije da baš sve rodilje dobiju kaskadu intervencija čim se pojave u rodilištu.

A edukacija... ja se sjećam da je nama na seminaru dr. pričao kako je epiziotomija bolja od prirodnog pucanja. Ne znam što sada priča, ali hoću reći i da ovisi gdje se žene educiraju i koliko su u stanju filltrirati i procjenjivati sve informacije koje do njih dođu.
Istina je da još uvijek velika većina žena u rodilište odlazi bez posebnih želja, ali i bez nekog znanja potrebnog za formiranje želja.
Ali isto tako se sve više žena educira, zna što želi, a što ne... Što je jako važno za poboljšavanje uvjeta u rodilištu.
S druge strane osoblje je sve otvorenije prema tim željama (pokušavam se zamisliti s planom poroda prije 10-15 godina, prije 4 godine se uopće nisu previše čudili).

Polagan je to proces, ali se događa

[mujica]

Pčelica Mara, i ti misliš da su žene koje su zadovoljne porodom u bolnici neuke i da su samo bog toga zadovoljne?

baš najs....

[sirius]

Pčelica Mara, i ti misliš da su žene koje su zadovoljne porodom u bolnici neuke i da su samo bog toga zadovoljne?

baš najs....

he,he.
ja to ne mislim, nego mislim da još uvijek visi nekakav strah od smrtnih posljedica i teških oštećenja, pa pri tom manje neugodnosi i traume ne izgledaju tako strašne. osim toga ako ne znaš za bolje, tad ti je i ono što dobivaš dovoljno dobro.

[apricot]

meni to nije nikakva sramota
i kad dođem u restoran, pitam konobara da mi preporuči vino
zašto bih ja to morala znati

kad sam išla prvi put u rodilište, otkud bih ja znala nešto o prostaglandinu, dolantinu... i ostalinm inima

i zašto bi to znale moje prijateljice koje nisu članice nekih foruma?
pritom im ni najmanje ne smatram generalno needuciranima.
ja, eto, nekako sam sklona vjerovati doktorima

i volim doktore
i osjećam se sigurnom uz njih
ali isto tako sam vidjela da neke stvari mogu drugačije
samo ako raspolažeš informacijom
pa se onda i doktori malo drugačije odnose prema tebin
ekima to smeta, pa te podcjenjuju, nekima je drago, pa te uvažavaju...

nema jednoznačne situacije, svaka nosi svoje

[mujica]

i volim doktore

[apricot]

i doktorice

[sirius]

k

meni to nije nikakva sramota
i kad dođem u restoran, pitam konobara da mi preporuči vino
zašto bih ja to morala znati

kad sam išla prvi put u rodilište, otkud bih ja znala nešto o prostaglandinu, dolantinu... i ostalinm inima

i zašto bi to znale moje prijateljice koje nisu članice nekih foruma?
pritom im ni najmanje ne smatram generalno needuciranima.
ja, eto, nekako sam sklona vjerovati doktorima

i volim doktore
i osjećam se sigurnom uz njih
ali isto tako sam vidjela da neke stvari mogu drugačije
samo ako raspolažeš informacijom
pa se onda i doktori malo drugačije odnose prema tebin
ekima to smeta, pa te podcjenjuju, nekima je drago, pa te uvažavaju...

nema jednoznačne situacije, svaka nosi svoje

Fakat, tako je i meni bilo prvi put. Došla sam sa potpunim povjerenjem , a dobila potpuno nepotrebno cijeli paket (prokidanje bez upozorenja,klistir, brijanje, drip,skakanje na trbuh, epi, razdavanjae od 12 sati odmah po porodu). Bila sam prvorotka koja je ušla u rađaonu otvorena 7 cm , sa regularnim trdovima, od puknutog vodenjaka dva sata ranije (puknuo sam , potrgali plodne ovoje do kraja bez upozorenja u predrađaoni). Nekako od svega mi je najteže palo nepotrebno razdavajanje bez ikakvog kontakta odmah po porodu, za to su mi trebale godine da si oprostim (iako sam tražila da mi donesu dijete, nisu htjeli jer ga pedijatar nije stigao pregledati do jutra)

[mujica]

i doktorice

[Beti3]

i

kad sam išla prvi put u rodilište, otkud bih ja znala nešto o prostaglandinu, dolantinu... i ostalinm inima

I kad znaš puno o tim ...inima i anatomiji i svemu tome, isto ti je drugačije kad to gledaš ili si sam rodilja.

Jedino što znaš zašto nešto rade i kada to trebaju raditi i još važnije, kada ne trebaju, pa je zadovoljstvo porodom drugačije.

[krumpiric]

baš i nije tako
kad znaš da nešto nije potrebno ili ne mora biti potrebno možeš mirno reći da to ne želiš

[pomikaki]

Vjerujem ja tebi pomikaki, ali vidim da ima ovdje žena sa puno pozitivnijim iskustvima, što mi je drago.
Doista bi bilo jako loše da sve imaju loša iskustva, kao što kažeš da je tvoje bilo.

A što se tiče uvredljivosti mog posta, na to sam ranije odgovorio majuški na 22. stranici ove teme, pa nema potrebe da ponavljam.
(niti ne osjećam potrebu opravdavati se zbog toga)

moj se odgovor odnosio na ovo što ću citirati, te posebno na ovo što ću podcrtati

I velika je vjerojatnost da neke pljuju po zahvatima kojima su bile izložene jer uopće ne shvaćaju da su ti zahvati bili nužni. Jer su prije ili nakon poroda vidjele romantične opise fizioloških poroda i ne mogu prihvatiti da one jednostavno nisu te sreće da njihov porod tako teče.

Naravno da postoje i zahvati koji su obavljeni nepotrebno i na štetu ženi ili djetetu. Ali ti su zahvati sigurno u manjini. Ne trebam roditi da bih to razumio.Zato je tvoj apel da se odavde maknem jer nisam rodio potpuno promašen i naravno da se neću maknuti jer ti misliš da sam nekompetentan.

nažalost, nisu u manjini, pokušavam ti reći da se rade redovno i nepotrebno, i da su u manjini oni koji to ne rade

[aleksandra70vanja]

Pčelica Mara, i ti misliš da su žene koje su zadovoljne porodom u bolnici neuke i da su samo bog toga zadovoljne?

baš najs....

kako si naporan



neke da, jer ne znaju da bi moglo biti drugačije
ne potcjenjuj ljudsko neznanje (i glupost)
i slažem se sa sirius, mnoge idu logikom "glavno da je dijete živo i zdravo"

ja nisam baš skroz neuka pa sam zadovoljna baš isključivo iz tog razloga
imam krasno dijete
i gledajući dijete žena zaboravi na sve
ali to malo znanja što imam (a još više razgovor s mojim primarnim, ali i s ginekologom iz bolnice u kojoj sam rodila) mi daje pravo da odgovorno i argumentirano tvrdim da je moglo i trebalo biti bolje
i da su neke stvari koje su mi se dogodile bile bespotrebne i nedopustive
nekome je to trauma koja ga obilježi za cijeli život i zbog koje će riskirati svoj i djetetov život čekajući 10 cm otvorena frau helgu koja je zapela na granici
meni ne, nije mi drago, ali imam svoje dijete
i da sam došla u situaciju da opet idem roditi definitovno bi se probala bolje pripremiti, osigurala bih teren, kako god, legalno ili "ispod žita"
da li bi uspjela ne znam, ali vjeruj mi, ne bi više išla tako puna povjerenja i uvjerenja da oni znaju najbolje
ali isključivo u ustanovi

[apricot]

baš i nije tako
kad znaš da nešto nije potrebno ili ne mora biti potrebno možeš mirno reći da to ne želiš

tako je
ja sam u prvom porodu imala "puni pansion"
upotpunjen bezobraznom deračinom što sam se usudila pitati je li baš potrebno da mi 7 stažista čeprka po međunožju
i bila sam samo tužna kad je uvaženi primarijus rekao "OVO danas ide van"
danas ne bih dopustila da mi dijete zovu "ovim", čak i da zanemarim sve ono što su mi poslije radili
i to naskakivanje doktroa na trbuh u zadnjem činu iako ni glasa pustila nisam i imala sam snage za još puno sati i trudova i tiskanja

ali, došla sam preko veze, pa je "veza" doktor ipak htio da rodim u njegovoj smjeni
i poslije sam ga hvalila kako je divan, kako nije htio otići kući dok ne rodim...
o toj edukaciji ja govorim
i nije sramotno ako je nemaš

[Cubana]

Sramotno je što uopće moraš imati edukaciju.
Mene je dodatna edukacija dovela do toga da na drugi porod idem "5do12"
Pa da nitko ne stigne ni pomisliti da predugo zauzimam boks. Pa da krenu u akciju.
A prvi porod mi je bio dobar. Samo mi je drugi bio još bolji.

[pomikaki]

Pčelica Mara, i ti misliš da su žene koje su zadovoljne porodom u bolnici neuke i da su samo bog toga zadovoljne?

baš najs....

što se ovog tiče, potpis na apri i sirius
nisu neuke, mogu biti i visokoobrazovane žene, ali se nisu educirale po pitanju poroda (pa i ja znam takve)

ali to nisu dužne raditi - one idu u bolnicu s punim povjerenjem, kao kad ja idem kod zubara ne čitam kako bi mi trebalo popraviti zube, jer mi se kod zubara nije nikad dogodilo nešto slično

ali npr evo prostora za još malo napretka u hrvatskim rodilištima:
trudnice kod nas imaju neke satove edukacije, oko 8 sati podjeljeno na 4x po 2 sata - na to trebaju dolaziti i partneri ukoliko žele prisustvovati porodu
govori se većinom o bolničkom porodu i intervencijema, te zašto su potrebne i kada
ima predavanje o dojenju
o epiduralnoj
o dječjoj kozmetici - ovo je sat vremena reklamiranja mustelle
o dohrani - sat vremena reklamiranja "kršitelja koda"

umjesto tih plaćenih oglasa, ne vidim zašto se ne bi žene obrazovale o prirodnom porodu, o mogućnosti poroda na stolčiću
oni se jednostavno prave da to ne postoji, da opstetricija nije u međuvremenu napredovala
a ja sam prisiljena slušati dva sata s onim trbuhom na neudobnoj stolici plaćene reklame