yours in free thought (ireligiozni topic)

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Govorimo o razlicitim stvarima.
Ja govorim o ljudima, jedinkama kojima treba pomoc, a ti govoris o necemu na nivou drzave.

---

I ja govorim o tome. O pojedinom čovjeku.
A moia, i ja sam rat doživjela osobno. I projektili su mi letjeli iznad glave. I skloništa. I jurnjavu do istih uzbrdo, nadajući se da su tvoji na sigurnom. I muža u uniformi...I gubitak jako bliskog života. I ranjavanje drugog. I...ali, bio je rat. I nisu svi Srbi htjeli rat, nikako to ne mogu i ne želim prihvatiti. Ne želim ni svakog Srbina gledati na nivou države, nego na nivou njega samog, kao i svakog čovjeka kojeg vidim.
Bila sam ove godine i u Vukovaru, i u Sarajevu, i pričala s ljudima i nije bitno da li su izgubili puno ili ništa. Ljudi žele ostaviti rat iza sebe. Mislim da je vrijeme za to.
Oba grada izgledaju poput svakog grada, na površini nema više zla. Ispod, ne znam.
Mogla bih i o Talijanima i II sv. ratu i kako je obitelj moje i mame i tate prošla u istom. Vjeruj, nije bilo bolje. Svaki rat je silno okrutan, ali živjeti se mora.

ova rasprava se stvarno razvila na čudan način.
što se tiče hrvata i srba, prema stantističkim podacima to su vrlo religiozni kršćani koji su lijepo uzeli noževe i priklali onoga ko im je pao pod ruku. svećenici su blagoslovili oružje i oni ga se nisu sramili upotrijebiti.

Citiraj:

---

mamitzi prvotno napisa

ova rasprava se stvarno razvila na čudan način.

---

Potpis.

U pokušaju da se vratimo na temu: kod A. je u petak bila priredba za Dane kruha, naravno da je bio i svećenik, da su se svi kolektivno molili, pjevali vjerske pjesmice... i A. sam kaže za sebe da se osjećao bedasto i da je pjevao kao Mr. Bean u crkvi :mrgreen:
On to doma prepričava prilično skulirano, ali vjerujem da mu u školi takvo kolektivno vjersko okupljanje zaista nije bilo ugodno. I ne možemo tu baš ništa.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

I nisu svi Srbi htjeli rat, nikako to ne mogu i ne želim prihvatiti. Ne želim ni svakog Srbina gledati na nivou države, nego na nivou njega samog, kao i svakog čovjeka kojeg vidim.

---

kako je bilo onom srbinu (ili kako ja više volim pisati u ženskom rodu)...kako je bilo onoj srpkinji koja sebe nije pronalazila u miloševićevoj politici, koja je htjela biti građanka hrvatske, jer u njoj je odrasla, a onda bi čula od novoizabranog predsjednika kako govori da je sretan što mu žena nije srpkinja ili židovka. kako je bilo onoj srpkinji koja je ostajala u svom rodnom gradu, zajedno sa svojim susjedima sjedila u podrumu dok su iznad padale granate i koju su u jednom trenu izvadili iz podruma, pa je završila u obližnjoj šumi s metkom u čelu. heroj, a ne zločinac, veli se za njenog ubojicu...

jest, ovo nije tema ovog topica, ali ovo jesu sve također DRUGI, tj. drugačiji čije su sudbine i danas neispričane i nevidljive, jer ne odgovaraju proglašenim istinama i zadatim normativima.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Potpis.

U pokušaju da se vratimo na temu: kod A. je u petak bila priredba za Dane kruha, naravno da je bio i svećenik, da su se svi kolektivno molili, pjevali vjerske pjesmice... i A. sam kaže za sebe da se osjećao bedasto i da je pjevao kao Mr. Bean u crkvi :mrgreen:
On to doma prepričava prilično skulirano, ali vjerujem da mu u školi takvo kolektivno vjersko okupljanje zaista nije bilo ugodno. I ne možemo tu baš ništa.

---

bravo za A. :klap: a sad idemo dočekati sljedeće vjerske praznike. :mrgreen:

sad sam išla pitati zxuju kad će oni slaviti dane kruha, pa je rekla da će oni ove godine slaviti dane palačinki :yes: (koje bogohuljenje :lol:). kad sam je pitala kako je bilo prošle godine, veli da se kod njih slavilo po razredima. nisam više ispitivala, ali očigledno nikakvog svećenika nije bilo.

Dane kruha organizira udruga Lijepa naša. Zanimljiv slučaj penetracije katoličanstva u hrvatsko školstvo: "Svečanostima Dana kruha, uz molitvu, blagoslov i simbolično blagovanje kruha zahvaljujemo Bogu na svim plodovima, radostima, uspjesima i darovima kojima smo tijekom godine kao narod i kao pojedinci bili podareni."
Još bolje, to su oni koji organiziraju natjecanja iz ekološkog kviza i to u pet područja - priroda, biologija, kemija, geografija - i - pogađate (jer kakav bi to ekološki kviz bio) vjeronauk! I to rade s Agencijom za odgoj i obrazovanje.
Meni je to malo too much, možda bi Protagora mogla Ministarstvo priupitati oko ovoga?

A najbolje mi je što imaju statut na webu (preporučam, zanimljivi ciljevi, onako, rane devedeste), ali se nigdje ne može naći tko su ti ljudi koji vode udrugu.

Definitivno o njima treba pitati MZOŠ i Agenciju...
Pazite ovo: http://www.h-alter.org/vijesti/ekolo...-pisanog-traga

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

moia, koliko god mogu razumjeti frustraciju zbog neugodne večeri koju spominješ (ne moraš misliti da si jedina koja je takvo što doživjela), ne mogu shvatiti da se baš moraš na ovom topicu istresati.


segregacija je spomenuta kao činjenično stanje, bez ulaska u uzroke, povode i detalje, tko je što kome učinio i kako, jer jednostavno tome ovaj topic ne služi. ne zato jer ne znamo tko je što učinio i započeo itd. nego jednostavno jer nastojimo se držati svrhe ovog topica.

---

nije stvar samo te vecere, nego uslijed toga i sto ovdje nakon te vecere igrom slucajnosti lijepoga imam procitati, kako se agresorski rat za kojeg agresor nije preuzeo krivnju ni nakon 20 godina (od pocetka, 15 od kraja) banalizira kao pazi ti izraza, suparnicki rat. sorry, ali zemljo otvori se. te iscudjavanje kako ljudi u vukovaru ne mogu zivjeti u miru i slozi, tolenaranciji i sto sve ne.

tema se slucajno provukla, ali kad se vec provukla daj onda malo obratite paznju na to sto pisete. i daj mi molim te objasni kako je moguce u jednoj raspravi da se izbace navodna cinjenicna stanja koje uopce nije slubeno obradjeno i potvrdjeno, a da se ta cinjenicna stanja ne potrkijepe arugmentima? na sta ti to slici, opet cu uzet primjer naseg sabora, ali da li vam je to uzorak po kojem raspravljate?

krenimo samo od navodne sagregacije u vukovaru.
zapitajmo se prvo sto je to tocno sagregacija, a zatim se zapitajmo na osnovu kojih to predrasuda se provodi navodno u vukovaru? a od rata je proslo, koliko? o kakvim se to tocno predrasudama radi koje bi dovele u vukovaru do sagregacije?

da li se radi o predrasudi da hrvati u vukovaru imaju predrasude prema srbiji kao agresoru u posljednjem ratu, a da to zapravo nije tocno?

jer apsolutno se slazem da nije svaki srbin sudjelovao u ratu niti vjeruje u veliku srbiju, ali isto tako znam gro njih koji su isto tako drhtali u podrumu i navodno pomaglai susjedu hrvatu, pa ga iza ledja otkucali ili sad ankon rata pricaju sasvim drugu pricu tko je kome izvlacio glavu, slucaj otocac, sibenik itd.... ali isto tako niti od jednog srbina jos nije bilo za cuti kako piznaje da je njegova zemlja bila agresor. sorry, ali to jos od niti jednog srbina kojeg znam bilo u hrvatskoj bilo u njemackoj nisam cula. ti jesi?
osim toga vecina bira predsjenika nije li tako? a tko je u srbiji izabran na tu funkciju? nije li radikalist? i sto ono vecina srba misli o osamostaljenju kosova, kao i posljednjem balkanskom ratu?

i sad sto da jedan prosjecan vukovarac hrvat misli o svom susjedu, prosjecnom vukovarcu srbinu?
to je ono o cemu ja govorim.

hrvati kao i obicno imaju problem sa nacionalnom letargijom, a u relativiziranju na vlastitu stetu smo prvaci.

da opet ne bi bilo krivo shvaceno, ne mrzim srbe, ali kad se vec govori o cinjenicnom stanju, onda se podrazumjeva da je provedeno ispitivanje koje je uzelo sve cinjenice u obzir ne samo selektivne, jer u protivnom se ne radi o nikakvom cinjenicnom stanju, vec o naklapanju rekla kazala.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

I ja govorim o tome. O pojedinom čovjeku.
A moia, i ja sam rat doživjela osobno. I projektili su mi letjeli iznad glave. I skloništa. I jurnjavu do istih uzbrdo, nadajući se da su tvoji na sigurnom. I muža u uniformi...I gubitak jako bliskog života. I ranjavanje drugog. I...ali, bio je rat. I nisu svi Srbi htjeli rat, nikako to ne mogu i ne želim prihvatiti. Ne želim ni svakog Srbina gledati na nivou države, nego na nivou njega samog, kao i svakog čovjeka kojeg vidim.
Bila sam ove godine i u Vukovaru, i u Sarajevu, i pričala s ljudima i nije bitno da li su izgubili puno ili ništa. Ljudi žele ostaviti rat iza sebe. Mislim da je vrijeme za to.
Oba grada izgledaju poput svakog grada, na površini nema više zla. Ispod, ne znam.
Mogla bih i o Talijanima i II sv. ratu i kako je obitelj moje i mame i tate prošla u istom. Vjeruj, nije bilo bolje. Svaki rat je silno okrutan, ali živjeti se mora.

---

da beti3 rat je silno okrutan svaki, samo mi reci molim te tko je u ovom nasem posljednjem balkanskom provodio etnicko ciscenje? pitam se jel neki ovdje s obzirom na svoje postove su uopce svjesni sto znaci etnicko ciscenje i da se ideja o njemu ne radja preko noci od danas na sutra i tako redom...nije tema topica, ali samo kao natuknica jer jos uvijek ne mogu vjerovati da su neki u stanju tako nesto banalizirati i relativizirati. sto bi tek bilo da se tako radilo i nakon 2 sv. rata, zapitajte se gdje bi eruopa danas bila.

Može jedna anegdotica glede vjeronauka? Meni je bio simpatičan dječji pristup izbornim predmetima.
Ove godine u razred moj kćeri (2. razred) došla je nova djevojčica, jedina ona ne ide na vjeronauk.
No, "nema" kud, nisu je smjestili u knjižnicu, već sjedi u zadnjoj klupi taj sat, crta, igra nekakve igrice. Jednom u tjednu je vjeronauk zadnji sat pa može otići doma, a jednom je drugi ili treći sat i ne može.

Smiješno mi je bilo kako su druga djeca shvatila tu "slobodu" od vjeronauka. Neki su odmah išli pitati učiteljicu i roditelje smiju li oni tako ne ići na hrvatski, a neki ne bi išli na matematiku.:mrgreen:
Odmah su počeli koristiti priliku, oni bi sve proglasili izbornim predmetima.

super su klinci...

Zuska :klap:

gore sam bila stavila link na te famozne dane kruha i cudim se vec dva dana kako nikoga nije zagrebao po oku.
iskreno, ja to do ove godine uopce nisam isla cackati (i premda smo i u vrticu 'slavili').
a sad kad jesam, mislim da je vrijeme da ti famozni dani kruha odlete tocno tamo otkuda su i dosli.
(dodajmo tome da smo mi paleo/lchf obitelj jasan je moj bijes na zitarice :lol: )

Ja bih volela da čujem kako roditelji mlađe dece objašnjavaju razlike. Ja mojoj stalno ponavljam da NEKI ljudi veruju, a neki ne, ali ona je ipak shvatila da svi oko nje veruju osim mame i tate. Dosta nezgodna situacija, naročito kad se uzme u obzir da u bliskoj rodbini imamo sveštenike, da smo u zadnjih godinu dana bili pozvani na 3 krštenja i isto toliko venčanja u crkvi.
Uz to i deca su sad već velika pa pričaju međusobno (moja je najmlađa od dece među kojom se krećemo). Pre neki dan joj je jedan mali rođak, za ručkom u nekom restoranu (svi smo bili za stolom), rekao kako je bog stvorio čoveka (pre toga je ona rekla da je videla sliku u knjizi kako je čovek posao od majmuna). Videla sam joj zbunjen pogled pa sam počela priču kako neki ljudi veruju da je bog stvorio čoveka, a onda sam se zaplela jer mi je logično nadošlo da kažem: ali mi ZNAMO da je nastao od majmuna. Na sve to mi je mama od tog dečaka davala neke znake očima koje nisam shvatila. Na kraju je mali (osmogodišnjak) rekao mojoj N: ako ti ne veruješ u boga onda mogu da ti kažem da ne postoji zubić vila :mrgreen:

Citiraj:

---

anledo prvotno napisa

Zuska :klap:

gore sam bila stavila link na te famozne dane kruha i cudim se vec dva dana kako nikoga nije zagrebao po oku.
iskreno, ja to do ove godine uopce nisam isla cackati (i premda smo i u vrticu 'slavili').
a sad kad jesam, mislim da je vrijeme da ti famozni dani kruha odlete tocno tamo otkuda su i dosli.
(dodajmo tome da smo mi paleo/lchf obitelj jasan je moj bijes na zitarice :lol: )

---

Pa čuj, koliko ja znam u dosta škola se to ipak obilježava onako neutralno, kao jesenska svečanost, bez naglašavanja vjerske komponente, kako i treba biti jer jesen dolazi svima, ne samo onima koji idu na vjeronauk. Doduše, ima i drugačijih primjera (kao i sve ostalo - u nekim školama svećenici blagoslove torbe, raspela vise u svim razredima i slično, pa valjda kod takvih blagoslove i plodove zemlje).

Vissnja,
meni je to tata objasnio još u vrtiću, pokazivao mi je svemir, učio me što se vrti oko čega (pa sam u 5. osnovne bila zgrožena kad smo o tome učili jer sam mislila da se to znanje podrazumijeva i da onako odrasli svi to moramo znati), pokazivao atlas, tumačio evoluciju...
Naravno, nisam sve shvaćala, ali uspijevala sam skontati bit - da postoji nauka koja se bavi tim pitanjima i donosi zaključke na temelju dokaza. I zato postoje knjige i škola, kako bismo učili i znali, a manje vjerovali...Jer to što svi oko mene vjeruju, to je dijelom iz tradicije, a dijelom iz neznanja.
Stvar mu je olakšavala moja baka koja mi je tumačila da grmi jer se bog ljuti i da pada kiša kad bog plače, a to mi je - sjećam se - još onako maloj od kojih 5 godina bilo jako smiješno, pogotovo zato jer sam imala slikovnicu s vrstama oblaka (stratokumulusi, kumulonimbusi i sl.) i sve to znala napamet pa sam zezala baku i ulazila s njom u polemike (ali sam vrlo brzo shvatila da s njom nema polemike jer su joj argumenti bili "to je tako", "šuti, bog ćete", "ma daj, daj").
Kad se danas okrenem iza sebe, nevjerovatno mi je koliko sam stvari kužila već tada.
Dakle, puno priče i to one konkretne, puno slikovnica i knjiga...

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Pa čuj, koliko ja znam u dosta škola se to ipak obilježava onako neutralno, kao jesenska svečanost, bez naglašavanja vjerske komponente, kako i treba biti jer jesen dolazi svima, ne samo onima koji idu na vjeronauk. Doduše, ima i drugačijih primjera (kao i sve ostalo - u nekim školama svećenici blagoslove torbe, raspela vise u svim razredima i slično, pa valjda kod takvih blagoslove i plodove zemlje).

---

pa reci da ta udurga nije, blago receno, na cudan nacin uklopila svoje aktivnosti u obrazovni program?
i stvarno, kakva je to udruga koja ima statut na websiteu ali ne mozes saznati tko je predsjednik udruge koji je potpisao taj isti statut. a u statutu pise da je rijec o skupu pravnih i fizickih osoba. e ovo pravnih onda posebno bode u oko i trazi transparentnost.

kroz ciljeve programa prilicno jasno se iscitava ta vjerska komponenta, a neutralost koju spominjes je, kao sto smo vec prethodno utvrdili, prilicno rastezljiv pojam. ateistima je ta 'neutralost' zapravo najbitnija komponenta kod ovakih odgojnih sadrzaja (to bi zapravo znacilo da ni spomena religji, zahvlanosti Bogu i slicno ne bi smjelo u ovom programu biti a da bi bio (ostao) prihvatljiv.

ma koja je to udruga, ona koja daje plavu zastavu?
nisam čula za ovo drugo, baš ću malo pogledati na netu, al glavni u toj udruzi je brat od miroslava kutle, isto kutle :mrgreen: i užasno puno kritika sam čula na taj račun, ljudi koji se time bave kažu da je plava zastava danas u hrvatskoj simbol za "harač" te udruge. i ništa više. platiš-dobiješ.

Da, sve piše u članku s H-altera. Ja mislim da stvarno treba malo priupitati MZOŠ i Agenciju oko njih...Mutno je sve to.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ma koja je to udruga, ona koja daje plavu zastavu?
nisam čula za ovo drugo, baš ću malo pogledati na netu, al glavni u toj udruzi je brat od miroslava kutle, isto kutle :mrgreen: i užasno puno kritika sam čula na taj račun, ljudi koji se time bave kažu da je plava zastava danas u hrvatskoj simbol za "harač" te udruge. i ništa više. platiš-dobiješ.

---

Istina. Ko hoce plavu zastavu na plazi, lijepo plati oko 70000kn da bi ju okacio.

Citiraj:

---

vissnja prvotno napisa

Ja bih volela da čujem kako roditelji mlađe dece objašnjavaju razlike. Ja mojoj stalno ponavljam da NEKI ljudi veruju, a neki ne, ali ona je ipak shvatila da svi oko nje veruju osim mame i tate. Dosta nezgodna situacija, naročito kad se uzme u obzir da u bliskoj rodbini imamo sveštenike, da smo u zadnjih godinu dana bili pozvani na 3 krštenja i isto toliko venčanja u crkvi.
Uz to i deca su sad već velika pa pričaju međusobno (moja je najmlađa od dece među kojom se krećemo).

---

pa u biti to što smo imali objasniti smo upravo činili kad je bila mlađa (4-5-6 godina, tj. posebno godinu pred školu), pa smo onda bili mirni dvije godine, jer smo joj pružili dovoljno samouvjerenosti i znanja, da je nikakve situacije ne mogu iznenaditi ili baciti u očaj. i da, nije čak ni bit da joj preneseš svoje svjetonazore, nego u biti najviše vremena potrošiš da joj objasniš tuđe svjetonazore i svijet u kojem odrasta - u kojem, da, većina vjeruje (ili misli da vjeruje :mrgreen: tj. hoću reći - koja veli da vjeruje, da se ne bi opet netko uhvatio za riječ), u kojem većina ne voli gay ljude, u kojoj većina svašta nešto radi što njena obitelj konkretno ne radi. nekako, ako već mora saznati, radije ćemo je mi podučiti, nego netko drugi (evo prije neki dan se dogodilo da joj je mm objašnjavao menstruaciju). mnogi će te čudno gledati, pa čak i zločesto komentirati čemu to, i zašto opterećuješ dijete tim stvarima, kao što su meni govorili (ili mislili si u sebi), ali ja sam bila sigurna u svoj odgoj i sad, godinu, dvije kasnije vidim da sam bila u pravu. ona sad donekle kuži, vidjela je ortodoksnog židova kad smo u inozemstvu, zna da se njeni iz razreda ove godine pripremaju za prvu pričest, zna da njena prijateljica turkinja ne jede svinjetinu (i da se na to jako mora paziti ako se naručuje pizza), vidjela je krezube nasilnike sa splitske rive (pa je primijetila da bi bolje bilo da su otišli popraviti zube nego bacati kamenje :mrgreen:), neki dan je pitala mm je li je boris šprem (političar koji je umro prošlog tjedna, pa je cijelo vrijeme sve brujilo o njemu) bio dobar ili loš.

recimo nastojimo se družiti ili joj nastojim skrenuti pažnju da i ... ne znam... teta marijana ne vjeruje u boga, ili da i mala d. ne ide na vjeronauk. ili djeca nekih forumašica. da joj nekako dam do znanja, da nismo usamljeni, iako nismo toliko vidljivi u javnom prostoru.

Da, i mi tako nekako. Ja sam prošle nedelje objašnjavala i nabrajala koja sve deca nisu krštena.

I da, čak i kod najliberalnijih i najviše openminded iz okoline nismo naišli na odobravanje jer smo detetu objasnili da se nekad i dva momka ili dve devojke zaljube a ne nužno momak i devojka. Njoj je to bilo malo smešno ali je ok prihvatila, a kad je to spomenula u familiji i prijateljima svi su nas gledali :-o (a ona je takva, sve što nauči mora odmah da izbrblja svima).

S tim što imam utisak da ona nije baš srećna, u ovom trenutku, sa roditeljima "nevernicima".

Evo me, nemam snage, muda ni dovoljno sigurnosti u sebe i svoju nevjeru, krstim malu za mjesec dana i budem Mr. Bean cijelog obreda.

ti ipak moraš biti svjesna ogromnog nacionalno-vjerskog pritiska koji vlada u tvojoj zemlji, ma uopće moraš biti svjesna u kojem... fašističkom... društvu živiš, ako to smijem reći, nadam se da razumiješ na što ciljam i koga sve prozivam. tebi se svakako divim da uopće ostaješ normalna i staložena i da ne gubiš svoj integritet u takvoj državi. treba tu puno snage ostati svoj, a kamo li odgajati dijete. nije to lako. a sve će doći na svoje. trebat će puno razgovora, uvijek nekako bez pritiska, da dijete ne tjeraš, ne indoktriniraš, jer indoktrinacija može biti kontraproduktivna /za vas kao obitelj i za ono što želiš da ti dijete ponese na svoj put/. a opet, drugačije ne ide nego stalno objašnjavati i davati primjere, koliko god izgleda da je naporno i koliko god okolina smatra da griješiš i da dijete opterećuješ glupostima.

za početak nije loše razbiti naj monolit, taj normativ. pa reći da nisu ti vjernici jedini, da postoje i druge vjere (uvjerenja) i drugi vjernici, da često svaki vjernik ima svoj način vjerovanja i sl. a onda pokazati da postoje i oni koji ne vjeruju i koji ZNAJU zašto ne vjeruju. kao što vjernik neće reći da nije siguran u postojanje boga, tako ni nevjernik ne mora reći da nije siguran u nepostojanje boga. mi smo objasnili da ne vjerujemo, jer to i ne želimo, pod pretpostavkom i da postoji bog. s druge strane postoji li ili ne, mi mislimo da ne postoji... pa argumenti zašto. što naravno ne znači da nismo otvoreni za suprotne dokaze. ali samo postojanje (po meni) ne znači i sam... "woreship". na kraju krajeva, možda postoji krishna, a ne jahwe. tko će ga znati. :mrgreen:

Prije neka 2-3 mjeseca dolazim iz shopinga i parkiram auto ispred zgrade, a tri mala dečka (oko 5 godina) sjede preko puta ceste, ispred svoje zgrade, i pričaju: "Peder ti znači da si glup." "A ne", kaže drugi, "peder je kad si zaljubljen u muškoga". "A jesmo mi onda pederi?"
To se odvijalo dok sam iskrcavala torbe iz auta i išla prema zgradi. Vraćam se po još torbi u auto i scena koju ugledam, jedan dečko i dalje sjedi na pločniku, a dvojica stoje i jedan ljubi drugoga u obraz.
Kakva scena, predivno, nevino, neiskvareno...

Inače, tu živim tek godinu dana i puno učim od klinaca u susjedstvu, oni cijele dane provode vani na cesti i oko zgrada (kao mi nekada), puno se druže i igraju društvenih igara pa ih znam promatrati sa balkona. Recimo, kad se igraju prodavača, nikad ne zaborave izdati račun. A jednom dečku koji stalno pokušava dominirati, jedna curica strpljivo objašnjava kako bi on htio da je uvijek po njegovom, ali to ne može uvijek biti tako i da i on ponekad mora slušati druge :)

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Evo me, nemam snage, muda ni dovoljno sigurnosti u sebe i svoju nevjeru, krstim malu za mjesec dana i budem Mr. Bean cijelog obreda.

---

nemaš snage sad, polako... puno nas nije imalo snage i pristajalo je na neke kompromise... aktivistički bih uvijek svakom dala savjet da bude jak i da smogne imati hrabrosti da se prvo osvijesti, a onda da bude ono što želi biti, a ne na što ga okolina tjera. no, jedno je aktivizam, na kojem treba dalje raditi, a drugo je solidarnost s osobom poput tebe, koja se nalazi u situaciji da na taj kompromis mora pristati, jer u konkretnoj situaciji za sada drugog izlaza nema. jer ne živimo u vakuumu i nije lako uvijek biti protiv svih (posebice kad se radi o najmilijima).

tu smo za tebe... :)

sinoć i jutros smo morali objašnjavati kako je nastao prvi čovjek. prilično dobro su prihvatili znanstveno objašnjenje, s time
da smo spomenuli i kako neki ljudi vjeruju da ih je stvorio Bog. izgleda da oni to bolje prihvaćaju nego što smo mi mislili.
spominjali smo, neki dan, i nepohađanje vjeronauka. tu sam bila malo pažljivija, ispitivala njihove želje. za sada su prilično neutralni.
vidjet žemo što će donijeti sutra.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ti ipak moraš biti svjesna ogromnog nacionalno-vjerskog pritiska koji vlada u tvojoj zemlji, ma uopće moraš biti svjesna u kojem... fašističkom... društvu živiš, ako to smijem reći, nadam se da razumiješ na što ciljam i koga sve prozivam. tebi se svakako divim da uopće ostaješ normalna i staložena i da ne gubiš svoj integritet u takvoj državi. treba tu puno snage ostati svoj, a kamo li odgajati dijete.

---

ovo tako surovo zvuči kad vidim napisano, ono da se naježiš.
strašno je što to zaista jeste tako, samo ja zbog svog mentalnog zdravlja i duševnog mira sve manje sagledavam situaciju realno (mislim sagledavam ali izbegavam da o tome razmišljam).
nedavno sam se šokirala kad sam saznala da je kod nas možda prošle godine bila neka politička incijativa da se teorija evolucije izbaci iz nastavnog programa :-o ja jednostavno nemam više kapaciteta da obradim količinu ludila oko nas pa se zatvaram, izolujem...

inače jedna anegdota vezana za teriju evolucije: dete je poželelo da zna od kog je TAČNO majmuna njena baba (svekrva) nastala :mrgreen:

pita mene sin nekidan, dok sam u mraku cekala da njih dvoje zaspu:
-mama, a ko je rodio prvog covika?
ja taman uhvatih zrak za odgovor, a on ce:
- jesan glup, pa njega nije niko rodio, on je nastao od majmuna. prvo mu je otpalo krzno, pa se uspravio i poceo hodat i brat voce, imao je i nasuprotni palac (!) :mrgreen:
ja se smijem sama sa sobom, kazem, bravo, svasta ti znas, kad li ce on:
- mama, sigurno je taj prvi covik bio jako usamljen. bas dobro da ja nisam taj prvi covik! :lol:

onda sam mu objasnila da nije to bio jedan jadnik sta mu se sve to dogodilo, nego cila vrsta, i da se to dogadjalo dugo, dugo, i tako... al bas sam nekako bila ponosna na njega, sta je on sam skontao iz dokumentaraca, enciklopedija, slika, mene nikad nije izravno pitao...

vissnja :lol:

vissnja, pokušavam ovako kao ti, većim djelom izolirat se od stvari i događanja jer me previše diraju, pokušavam furat svoj liberalizam
gdje god mogu, ne prolazi svagdje najbolje, ali i tu sam se prestala živcirat. nego, stvarno mi je strašno pročitat ovo što mama courage piše,
nekako sam vjerovala da su se stvari i kod vas pomakle s mjesta.

novosti iz amerike

The increasing role of religion in state schools in German-speaking countries endangers secularism

hrvatska u rukama vjerskih fanatika



e, da... večeras u 22'30 na tv jabuci će biti intervju sa marijanom bijelić (inače članicom UO udruge protagora), koja će govoriti o religiji i diskriminaciji žena. :) (tema koju i sama smatram jako bitnom).



(na žalost emisiju ću tek pogledati kad je netko stavi na web.)

veselo lijepim svoje linkove :lol:pa nadam se da vam se sviđaju....


danas je International Day of the Girl Child

pa sam odlučila taj dan proslaviti s mojom zxujom. :yes: uz malu pouku kako je drugim curicama u svijetu.


a evo i radosne vijesti: Malala Yousafzai: Pakistan bullet surgery 'successful'

Hvala! Svidjele mi se novosti iz Amerike :)

danas dok smo pekli kiflice pitala sam sina što se radi na danima kruha i on je rekao da dođe župnik i svi se mole a onda idu jesti. moram priznati da sam ispekla već puno kruha zadnjih par godina, a ovo mi je prvi put da je spomenuo svećenika. (na ovom topicu sam tek shvatila da dani kruha imaju veze s religijom.)
molim vas možete li mi objasniti kako je vezan kruh i katolička crkva?

Isus je na posljednjoj večeri lomio kruh s učenicima, otud hostija i ostalo hostija-beskvasni kruh

hmmm... link


pa i ovo link

Citiraj:

---

Rektor Aleksa Bjeliš objavio je nedavno na službenim stranicama Zagrebačkog sveučilišta obavijest 'svim studentima i sveučilišnim nastavnicima da će se Te Deum, svečana misa zahvalnica za završetak akademske godine 2011/2012, slaviti u zagrebačkoj katedrali u četvrtak, 14. lipnja 2012. u 19 sati'

---

:roll:

kaze covjek, ma kakva dogma, kakv bog, pakao, raj, celibat i slicni bakraci... deviza je I want it all, and I want it now 8-)

http://www.jutarnji.hr/svecenik-plej...ista-/1059718/

samo ono sto je nazalosnije sto bi mnogi obicni vjernici, oni van klerikanskog kruga prije ovog dogadjaja ginuli u to time i kleli se u postenje doticnog svecenika, preporucali cak ispovijedi kod njega i takve ludosti nikako shvacajuci da je i uvazeni papa samo covjek od krvi i mesa, i muskarac dakako zeljan prije svega moci.

I ja sam danas pročitala tu vijest. I nisam se začudila. Neki ljudi prodaju ispite iz anatomije, neki crkvenu zemlju...Jednako loše. Ali, sasvim shvatljivo. Ljudi su...A ljudi su podložni tome da pokleknu, samo zavisi od pojedinca hoće ili neće.
No, ne prodaju svi profesori ispite, ni svi svećenici crkvenu zemlju, svagdje ima loših ljudi. A, srećom i dobrih i poštenih.

meni je ovaj frajer super :mrgreen: (po ovom kaj sam procitala u novinama)