Korona virus, panika ili?

I čuvena perspektiva:
Worldometer kaže: oko 47 miliona stanovnika Evrope preležalo koronu. Od njih milion i sto su mrtvi.
Ourworldindata kaže: vakcinisano 305 miliona stanovnika Evrope bar jednom dozom. Prema neveninom worst case scenariju koji nije nigde potvrđen- umrlo deset hiljada ljudi.

Milion od korone naspram nepotvrđenih deset hiljada od vakcine.
Pri tome je zvanično obolelih od korone šest puta manje nego vakcinisanih.
Neka je pravi broj obolelih od korone puno veći, čak i u najgorem antivakcinaškom nepotvrđenom scenariju ispada da je minimalno sto puta bezbednije dobiti vakcinu nego koronu.

I zaboga miloga, ja baš nisam grammar nazzi, ali ako već mislimo da znamo posao epidemiologa, red bi bio da svi znamo da reč glasi "labOratorij/a" a ne labaratorij... Stvarno kako ljudi u nekim stvarima ne znaju da se zaustave?
Da li vi tako i kod frizerke i manikirke i pekarke i automehaničara i električara inače znate svaki posao bolje od njih pa ih ispravljate i učite kad vam zatrebaju? Ja evo ne, gledam da se ne petljam previše u ono gde ni nazive ne znam.

Jos uvijek ne razumijem poantu posta. Cjepiva imaju nuspojave. To nitko ne osporava.

Evo i onda i linka na ibuprofen s daleko vise prijavljenih nuspojava nego Janssen cjepivo. Da, lijekovi i cjepiva imaju nuspojave.
https://dap.ema.europa.eu/analytics/...%22&P3=1+19595

A zašto misliš Pulinka da bi se ljudi trebali zaustaviti u preispitivanju nečega što ubrizgavaju u svoje tijelo?
TO se zove jednoumlje.
Postoji more stručnjaka, doktora, znanstvnika, nobelovaca koji ne podržavaju službeni narativ. Svi redom su diskreditirani, antivakseri, teoretičari zavjere, i progonjeni. Zašto? Zašto ih se ne pozove na javnu televiziju na sučeljavanje? I oni su stručnjaci. To što ti za njih nisi čula u medijima ne znači da ne postoje. Samo nemaju pristup medijima.
Ti znaš samo jednu stranu, ovo što ti serviraju u medjima. POstoji i druga strana. Mada ti za nju nisi čula.

Citiraj:

---

Da, lijekovi i cjepiva imaju nuspojave.
https://dap.ema.europa.eu/analytics/...%22&P3=1+19595

---

U pravu si. Samo ibuprofen uzimaš kad si bolestan, a cjepiva daješ zdravim ljudima kao preventivu, profilaksu.

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

Svi redom su diskreditirani, antivakseri, teoretičari zavjere, i progonjeni. Zašto? Zašto ih se ne pozove na javnu televiziju na sučeljavanje? I oni su stručnjaci.

---

Imati misljenje ne znaci da si strucnjak. Misljenje nije cinjenica.

Apropos Nobelovca… jos jedan fake news.
https://www.google.com/amp/s/mobile..../idUSL2N2ND0WS

Moja 13-godišnjakinja je cijepljena 1. dozom Pfizera, pratim nuspojave pa ću javiti. Naš razlog cijepljenja je jer je kroničar, astmu ima. Cijepila se na Velesajmu, pitali su koji je razlog cijepljenja. Više se bojim druge doze jer, ako sam dobro guglala, upala srčanog mišića ide 3-5 dana nakon 2. doze, a tad ćemo biti možda daleko od bolnica, a vidjet ćemo, možda malo i odgodimo put.

Citiraj:

---

Apropos Nobelovca… jos jedan fake news.
https://www.google.com/amp/s/mobile..../idUSL2N2ND0WS

---

A zašto ti više vjeruješ Reuters Fact Check team-u nego nobelovcu. Od kuda znaš tko stoji iza njih. Neki stručnjaci isto koji imaju neko mišljenje. TI si poklonila povjerenje njima, u redu je to. Ja ću se npr. prikloniti nobelovcu i njegovom stručnom mišljenju.

Ali ok, neću više ulaziti u raspravu, jer nije mi cilj nikome ništa dokazati. U redu mi je da svatko ima svoje mišljenje i da različitim stručnjacima poklonimo povjerenje. Ali količina cenzure i zabrane različitih mišljenja (stručnih) u ovoj korona krizi je zaista prevelika.

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

To što ti za njih nisi čula u medijima ne znači da ne postoje. Samo nemaju pristup medijima.
Ti znaš samo jednu stranu, ovo što ti serviraju u medjima. POstoji i druga strana. Mada ti za nju nisi čula.

---

Vrlo je naivno misliti da se radi o ljudima za koje pobornici cijepljenja nisu culi. Jos naivnije je tvrditi da ne dopiru da obicnih ljudi zato sto nemaju pristup medijima. Jer se takvi sluze drustvenim mrezama koje su kudikamo plodnije tlo na kojem ce njihove rijeci dobiti gotovo neoborivu snagu.

Istina je da su ljudi koji su cvrsto uvjereni u prednosti cijepljenja nad necijepljenjem vrlo dobro upoznati s ljudima koji se cijepljenju protive, kao i njihovim "argumentima" i da su upravo zbog toga jos sigurniji po tom pitanju.

Kaić, o cijepljenju djece:

Citiraj:

---

Upitan kad bi krenulo eventualno masovnije cijepljenje djece, odgovara:

---

Citiraj:

---

“Mi tijekom srpnja očekujemo od EMA-e izvještaj o sigurnosti primjene cjepiva kod djece mlađe od 16 godina. Jer postoje neki signali da kod mladih ljudi cjepivo izaziva upalu srčanog mišića. Istina, najčešće blagu, ali ne znamo koliki je rizik zapravo. Čekamo da netko tko ima sve te informacije to analizira pa ćemo onda donijeti preporuku. Još nismo izdali peporuku da se ide u sustavno cijepljenje djece”.

---

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

A zašto ti više vjeruješ Reuters Fact Check team-u nego nobelovcu. Od kuda znaš tko stoji iza njih. Neki stručnjaci isto koji imaju neko mišljenje.

---

Jedno je misljenje, a drugo su argumenti i dokazi. Potpuno nebitno je tko stoji iza Fact Check teama. Bitno je cime tko utemeljuje svoje tvrdnje. Samo zato sto je netko nobelovac ne znaci bas nista ukoliko svoje tvrdnje temelji na poluinformacijama, lazima i nedokazanim tvrdnjama.

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

A zašto misliš Pulinka da bi se ljudi trebali zaustaviti u preispitivanju nečega što ubrizgavaju u svoje tijelo?
TO se zove jednoumlje.
Postoji more stručnjaka, doktora, znanstvnika, nobelovaca koji ne podržavaju službeni narativ. Svi redom su diskreditirani, antivakseri, teoretičari zavjere, i progonjeni. Zašto? Zašto ih se ne pozove na javnu televiziju na sučeljavanje? I oni su stručnjaci. To što ti za njih nisi čula u medijima ne znači da ne postoje. Samo nemaju pristup medijima.
Ti znaš samo jednu stranu, ovo što ti serviraju u medjima. POstoji i druga strana. Mada ti za nju nisi čula.

---

Zato što ili nemaju znanje ili nemaju više mentalno zdravlje.

Oni koji imaju i znanje i zdravlje sve vreme se bave, kako ti kažeš, preispitivanjima.
Inače te baze prijavljenih mogućih nuspojava ne bi nikad ni videla jer ne bi postojale.

Kakav službeni narativ?
Ja sam ti navela gole cifre i zaključak koji iz njih sledi, kakav tu narativ može postojati?

Ako mi kažeš da su cifre "nameštene", zašto onda tvoje cifre nisu "nameštene"?
Baš simpatično kako antivakceri selektivno prihvataju ili ne prihvataju zvanične podatke, kad im koji kako odgovara...

Takodjer od jednog nobelovca bi covjek ocekivao da svoje znanstvene spoznaje prezentira u strucnim krugovima i putem strucnih clanaka, a ne neukom puku putem youtube kanala i drustvenih mreza.

Pa zato sto to nije rekao.
Ako se priklanjas nobelovcu, bar provjeri sto je stvarno rekao on, a ne neka fejsbuk forvardusa.
https://www.rtbf.be/info/dossier/fak...el?id=10764833

Evo njegovog intervjua. Rekao je da cjepivo indirektno moze uzrokovati (ne da i uzrokuje!) nastanak novih sojeva jer antitijela ce: a) ubiti virus ili b) natjerati virus da mutira kako bi se prilagodio novonastalim uvjetim u organizmu. Sve sto govori je legitimno. Nigdje ne govori da je cjepivo stetno i lose.
Uostalom, svake godine se razvijaju nova cjepiva za gripu zbog nastanka novih sojeva. Nista novo niti senzacionalno.

Pa evo sam vam gore kopirala služebni narativ za djecu, zapravo je sasvim u skladu s pitanjem "zašto žuriti cijepiti djecu" i pokazuje da to pitanje nije glupo.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Pa evo sam vam gore kopirala služebni narativ za djecu, zapravo je sasvim u skladu s pitanjem "zašto žuriti cijepiti djecu" i pokazuje da to pitanje nije glupo.

---

Naravno da nije glupo, dapače sasvim razumno.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Pa evo sam vam gore kopirala služebni narativ za djecu, zapravo je sasvim u skladu s pitanjem "zašto žuriti cijepiti djecu" i pokazuje da to pitanje nije glupo.

---

Ali nevena nije počela od tog narativa.
Sa druge strane ako se kopira iz članka onda je fer kopirati do kraja.

Mislila sam na ovo:
"Početkom ovoga tjedna, podsjetimo, zamjenica ravnatelja HZJZ-a Ivana Pavić Šimetin izjavila je kako će, ako to bude potrebno, najesen cijepiti i čitave razrede djece. Ako netko od roditelja ima želju da se njegovo dijete cijepi, istaknula je Pavić Šimetin, može to učiniti, no zasad se, objasnila je, ne ide u organizirano cijepljenje djece. Prvo, praznici su pa bi dosta teško bilo okupiti djecu i učenike, a razlog leži i u tomu što kod kod djece ili nema simptoma ili su jako blagi te u svijetu ima puno više iskustva u cijepljenju odraslih nego kod djece.

– Do početka godine ćemo sve pripremiti, proučiti literaturu i ako bude nešto organiziranije, to će biti na jesen. Ako će biti pokazatelja da treba cijepiti svu djecu, to će se raditi u školama, s cijelim razredima, kao i sa svakim drugim cjepivom, objasnila je prije dva dana."

Ako sam dobro shvatila, državni Zavod za javno zdravlje bi vakcinaciju onda organizovao kao obaveznu? Ukoliko jel, se vakcina pokaže dovoljno bezbednom?

Pa nije, počela je s pitanjem. Pitanje je na mjestu. Njene izvore ne znam i nisam ih proučavala. Uostalom, i loši izvori mogu problematizirati stvari koje treba problematizirati. Loše je i neznanstveno da se validna pitanja odbacuju zato što eventualno i neki bizarni likovi nešto govore na tu temu.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ako sam dobro shvatila, državni Zavod za javno zdravlje bi vakcinaciju onda organizovao kao obaveznu? Ukoliko jel, se vakcina pokaže dovoljno bezbednom?

---

Ne, i dalje dobrovoljno.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ne, i dalje dobrovoljno.

---

Ali druge vakcine koje se daju "u školama, sa celim razredima" su kalendaru vakcinacije i obavezne su.
Mislim organizovaće po rezredima i školama masovku za svako peto-šesto dete koje bi dobrovoljno roditelji hteli da vakcinišu?
I kamo tu onda pregled i mišljenje pedijatra?
Tako ispada još manje bezbedno...
I prilično traćenje resursa, što ljudi što vakcina.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Pa nije, počela je s pitanjem. Pitanje je na mjestu. Njene izvore ne znam i nisam ih proučavala. Uostalom, i loši izvori mogu problematizirati stvari koje treba problematizirati. Loše je i neznanstveno da se validna pitanja odbacuju zato što eventualno i neki bizarni likovi nešto govore na tu temu.

---

Pitanje je na mestu, i dobila je pristojne odgovore na njega.
Niko nije odbacio njeno pitanje, nego je ona odbacila svaki odgovor kao validan, na osnovu svojih izvora.
Odatle i kritika izvora.

To za cijepljenje po školama je nešto usput rečeno, ne znam koliko je razrađeni plan, a i ne zamaram se baš, puno toga se govori s raznim motivacijama.

Ne mogu na sve odgovoriti, ali ovo zadnje pulinkino o mojim izvorima. Jedini moj izvor je bio ta evropska baza podataka o suspektim slučajevima smrti i ozbiljnim posljedicama nakon cjepiva. Ali prihvaćam da to smatraš ne validnim izvorom. ja ga smatram validnim.
I munkica ne čitam neke tamo forvarduše sa face-a. nemoj me vrijeđati, nisam ni ja tebe.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ako sam dobro shvatila, državni Zavod za javno zdravlje bi vakcinaciju onda organizovao kao obaveznu? Ukoliko jel, se vakcina pokaže dovoljno bezbednom?

---

Ne, pa nije ni odraslima obavezna. Ja sam shvatila da bi napravio organizirani 'cijepi se' push kao i prema zdravom odraslom stanovnistvu, na dobrovoljnoj osnovi. Ako se na to odluce.

Mislim, cijepe sada i po firmama iz hzjz, nitko ne prica da je to gubitak resursa.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ali druge vakcine koje se daju "u školama, sa celim razredima" su kalendaru vakcinacije i obavezne su.
Mislim organizovaće po rezredima i školama masovku za svako peto-šesto dete koje bi dobrovoljno roditelji hteli da vakcinišu?
I kamo tu onda pregled i mišljenje pedijatra?
Tako ispada još manje bezbedno...
I prilično traćenje resursa, što ljudi što vakcina.

---

Ni obavezni cijepljenje se vise ne provodi po skolama tj. provodi se u ordinacijama skolske medicine.
Tako da posve sigurno nece biti organizirana nikakva masovka po razredima.
Posebno jer je potpuni dobrovoljno , i tako ce sigurni biti jos dosta vremena.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ne, pa nije ni odraslima obavezna. Ja sam shvatila da bi napravio organizirani 'cijepi se' push kao i prema zdravom odraslom stanovnistvu, na dobrovoljnoj osnovi. Ako se na to odluce.

---

Ma da, ali baš mi je to, ono, fantaziranje, bez uvrede..
Pa odrasli ljudi se odlučuju na vakcinaciju sukcesivno u toku nekoliko meseci, promenili su mišljenje hiljadu puta, uklapali kad im je zgodno ili kad prođe 6 meseci od preležane bolesti. A sad bi trebalo da u jednom (dva, tri?) navratu odluče definitivno hoće li ili neće decu vakcinisati?
To mi je onako, baš loša propaganda vakcinaciji.
(I loše organizovano logistički, rekla bih, ali moguće je da u toj proceni grešim).

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ni obavezni cijepljenje se vise ne provodi po skolama tj. provodi se u ordinacijama skolske medicine.
Tako da posve sigurno nece biti organizirana nikakva masovka po razredima.
Posebno jer je potpuni dobrovoljno , i tako ce sigurni biti jos dosta vremena.

---

Znači, tako je kako sam procenila, fantaziranje?
Opet, baš loša propaganda vakcinaciji, sa moje tačke gledišta...

Mislim, nije obavezno, ali je realno život otežan i bit će otežan onima koji se nisu cijepili - beskonačna testiranja za sve živo su izgledna, na trošak pojedinca. U tom smislu push postoji već i sada, za zdrave odrasle. Ali, nije obaveza i možeš se odlučit stalno se testirati za sve živo ako se nikako ne želiš cijepiti - testiraj se za ovaj event, za onaj event, pa samoizolacija za ovo, pa za ono. Sigurno će i i počet push djelatnika jednih na druge - zašto bi jedni snosili rizik cijepljenja, a drugi stalno po samoizolacijama... bit će tu psihološkog pusha i ne možeš zadovoljit obje strane. Još ni ne zna nitko kako će išta od toga izgledati, vidjet ćemo kako će se zavrtit kovid lutrija.

Mislim, meni osobno je šokantno koliko možeš duboko past zbog jedne afere - mislim na Hancocka, brit. ministarstva zdravstva, kojemu su spočitnuli ljubakanje u uredu dok su bila na snazi pravila soc. distanciranja, a on i ta vjerojatno još i cijepljeni. Ko što svojedobno nisam mogla vjerovati Amerikancima i jel sad toliko bitno jel se Bill seksao s onom Monicom ili ne, nije mi bilo jasno to povećalo - zašto je to za naciju bitno. Ali, ljudi su bijesni, jer su mjere vjerojatno i kod njih bile nelogične, a i teško je sve napravit logičnim i pravednim u ovom ludilu - pa tipa ljudi su poludili koji su morali smanjiti broj osoba na ispraćajima na xy i imat virtualne sprovode možda i unatoč cijepljenju (ne znam, pokušavam shvatit što se dogodilo), dok se tamo neki accountable high classer ljubaka po uredima kao da se to njega ne tiče. A ono... penaliziran zbog dodira. Ali, sve je to ljudska rasa već prošla - od gubavaca, do strave s Černobilom gdje nisi mogao se oprostit sa svojim umirućim najmilijima i bili su zabetonirani i nisi ni njima mogao organizirat sprovod kako si htio zbog zračenja, koje je jednako apstraktno na prvu ko virus. Ekipe koje su sanirale Černobil odlazile tamo očekujući kataklizmu, kad ono proljeće u punom jeku, priroda buja, a sad tu neko zdračenje.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Znači, tako je kako sam procenila, fantaziranje?
Opet, baš loša propaganda vakcinaciji, sa moje tačke gledišta...

---

Ne znaju još kako bi se to provodilo, tko bi cijepio, dal školska, dal punktovi, ništa se trenutno ne zna. Iskreno sumnjam da će bit masovnog cijepljenja razreda, da će ljudi na to pristajat. Opet, ako dođe preporuka, možda se ulovi po njih par po razredu na taj način. Možda više kod srednjoškolaca koji će više osjetit koliko im je svijet ograničeniji (i realno, skuplji) ako se ne cijepe.

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

Ne mogu na sve odgovoriti, ali ovo zadnje pulinkino o mojim izvorima. Jedini moj izvor je bio ta evropska baza podataka o suspektim slučajevima smrti i ozbiljnim posljedicama nakon cjepiva. Ali prihvaćam da to smatraš ne validnim izvorom. ja ga smatram validnim.
I munkica ne čitam neke tamo forvarduše sa face-a. nemoj me vrijeđati, nisam ni ja tebe.

---

Nemoj okretati moje reči, jer nisam ni ja tvoje, bar ne namerno.
Ako je taj izvor validan (meni jeste), onda zašto ljudi koji su ga napravili nisu validni? To su ti koji se "vrte po medijima i serviraju nam podatke". Oni su napravili taj izvor.
I opet, ako je taj izvor validan, zašto nije validan bilo koji od ona dva koja sam navela, worldometer ili ourworldindata?
To su obični, laički, svima dostupni sajtovi, ali temelje se na zvaničnim podacima pojedinačnih država i do sad nisu nešto posebno diskreditovani, koliko znam.
I sa njih sam ja izvela sasvim obične, matematičke zaključke, kakve možeš i ti da izvedeš, o rizičnosti vakcinacije naspram rizičnosti oboljevanja. I odatle donosim svoje zaključke o bezbednosti vakcina. Sa tim što uvek imam u vidu da nuspojave vakcina itekako postoje.

Evo ja cu vrlo nepopularno, al otvoreno u glavu reci da svoju "full zdravu" djecu necu cijepiti ovim jos do kraja "neispitanim" cjepivom (iako smo se svi mi odrasli iz obitelji cijepili) osim ako ne postane obvezno,a to vjerujem da nece jos dugo godina.
Postujem svaciji izbor i odluku. Svatko zna najbolje za svoje dijete.

Ina33, sretno maličkoj i da prodje bez nuspojava!

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Znači, tako je kako sam procenila, fantaziranje?
Opet, baš loša propaganda vakcinaciji, sa moje tačke gledišta...

---

Novinari postavljaju takva pitanja da iz njih mogu napraviti vrišteće naslove.

Osobno za sada ne vidim apsolutni nikakve beneficije i pogodnisti cijepljenih. Obzirom da ne vidim povlastice za cijepljene tesko da se moze govoriti o bilo kakvom pritisku i diskriminaciji necijepljenih. Za sad .

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Novinari postavljaju takva pitanja da iz njih mogu napraviti vrišteće naslove.

Osobno za sada ne vidim apsolutni nikakve beneficije i pogodnisti cijepljenih. Obzirom da ne vidim povlastice za cijepljene tesko da se moze govoriti o bilo kakvom pritisku i diskriminaciji necijepljenih. Za sad .

---

Ja vidim, prolazak granice npr. bez testova, ne slanje u samoizolacije - neka djeca su usred ljeta po x puta u samoizolaciji po 2 tjedna, teško je to podnosit. Ljudi koji su imali dg. "vjerojatni covid" i bili u SI već jednom, sad im se to više ne pika. Ima toga. Meni je prelazak granice izazvao osjećaje euforije, neka naznaka starog života. Ima i onih nekih druženja bez maski - oni "probni tulumi". To su još uvijek većinom naznake, ali evo, meni je konkretan prelazak granice bez testa bio nešto što sam percipirala kao prednost / pogodnost / jednostavniji modus.

Kako smo na poslu openspejsaši i većina su cijepljeni, oni koji nisu cijepljeni suočavaju se s pitanjima "kako", "zašto" od kolega i vjerojatno osjećaju pritisak (a cijepljenje je bilo organizirano od strane firme i nisu morali ništa puno proaktivno radit, ajmo reć, samo poslat mejl), pokušavam se stavit u njihovu kožu kako je njima sad, bit u manjini i još ih se poimence zna. Ne znam konkretno niti kako će se prema tome postaviti pravo i GDPR, mislim da GPDR sad za taj konkretni med. podatak otpada ili će otpasti.

evo ina33 da ti odgovor kao ne cijepljena u openspace radnom okruženju.
Ono što je bio moj razlog za ne cijepljenje je samo moj , ne osjećam nikakav pritisak niti neku diskriminaciju zbog moje odluke, isto tako niti cijepljeni .
Od kad je počela cijela ova strka bili smo u kontaktu s puno ljudi, veliki protok. Nitko od nas nije završio u izolaciji niti se zarazio.
Da li samo svi u uredu imamo dobar imunitet ne znam.
Vrlo vjerovatno ne cijepljeni u tvojoj firmi niti ne razmišljaju o tome ili ih to muči, jer bi se onda popustili zbog pritiska.

Ja bih rekla da u mojoj razmišljaju, jer sam primijetila da se kolege koji se nisu cijepili ispričavaju i objašnjavaju, premda ih nitko ništa ne pita. U debeloj su manjini, a svi pričaju o cijepljenju kao da se podrazumijeva, pa se onda dogode nelagodne situacije da netko krene objašnjavati.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Evo ja cu vrlo nepopularno, al otvoreno u glavu reci da svoju "full zdravu" djecu necu cijepiti ovim jos do kraja "neispitanim" cjepivom (iako smo se svi mi odrasli iz obitelji cijepili) osim ako ne postane obvezno,a to vjerujem da nece jos dugo godina.
Postujem svaciji izbor i odluku. Svatko zna najbolje za svoje dijete.

---

Evo i ja ovo potpisujem

Nadam se da ce korona postati prošlost prije nego dođe do toga da se i djeca od 3 god na dalje moraju obvezno cijepiti

Da li stvarno možemo od sutra slobodno putovati Evropom sa digitalnom putovnicom? Mi cijepljeni.
Stvarno ozbiljno razmišljam da isprobam već sutra na dvije meni najbliže zemlje.
Zašto? Jer mogu. Ne trebam veći, ni razumniji razlog :)
Hoću li?

U slo mozes jos i od ranije, al provj uvjete, mora proc 14 dana od pfizera2, a za astru 3 tjedna od prve doze