Korona virus, panika ili?

[Lili75]

Da Pulinka, u pravu si, suspektni su i nitko niti ne tvrdi da su umrli od cjepiva. Možda i nisu , a možda i jesu. Trebalo bi to istražiti, ja se iskreno nadam da se istražuje.

Mi smo imali na poslu slucaj kolegice koja je nakon cjepiva uslijed komplikacija zavrsila u bolnici i na kraju preminula.

Jel to netko uopce prijavio i jel se istrazuje je li povezano s cjepivom ili ne, cisto sumnjam...obitelj je u velikoj tuzi, pa ih nismo nista ni pitali. Njoj se stanje zakompliciralo par dana nakon cjepljenja.Na kraju je srce otkazalo.

Bila sam na pogrebu, tuga velika.

A dugo se neckala oko te AZ jer je inace bila srcani bolesnik na terapiji, al je pod terapijom normalno funkcionirala.

[ina33]

Nevena, da ima 10.000 smrti od cjepiva, mislim da bi cijepljenje stalo. Ja sam za naš slučaj pitala djetetovog hematologa i pulmologa na zadnjim kontrolama na proljeće, kontaktirala šk. medicinu i stav je bio da nije nužno da se cijepi zbog samih njenih dijagnoza, ali da bi bilo dobro, odluka je naša, ono nije obavezno. A zašto "žurim" - zato jer se bojim da će delta bit aktualnija prije široko dostupnog cijepljenja djece u 9.-me (danas je Capak izjavio da će nuditi cijepljenje djeci u 9.-me), bojim se da će prekinut i ovu turističku sezonu, a u po člancima s neta - znači, ništa stručno, nego novinski članci, piše da su kod te delte isto i kod djece primijećeni teži oblici. Nadam se da će cijepljenje proći OK.

[Munkica]

Nevena, to je fake news.

https://today.rtl.lu/news/world/a/1739248.html

[Munkica]

Nigdje na stranici EMA nisam naisla na taj podatak. Zato sam pitala

[Munkica]

Osim toga, niti jedna europska agencija ne izdaje priopcenje u takvom obliku. Fejk vristi iz svakog slova..

[ina33]

Ma da, ne izgleda to realno - 10.000 smrti i x injuries (kakve ozljede u toj količini od cijepljenja, može se dogodit da te upikne u bursu umjesto u mišić, ali baš u tom broju :/). Najbolje sve što se nađe odmah krozčekirati uz naslov članka + fact checking ili naslov članka + hoax.

[čokolada]

https://factcheck.afp.com/online-pos...nations-europe

(i ja sam sad pretražila EMA stranicu, nema ovog)

[Vrci]

Sto se misli pod "prekinuti turisticku sezonu"?

[ina33]

Sto se misli pod "prekinuti turisticku sezonu"?

Ja mislim da se misli slično kao i prošle godine kad su nas bili u 8.-me stavili na crvenu listu pa je otpao broj dolazaka stranaca. Ostali su domaći, ali neki su se iznajmljivači žalili zbog otkaza, većinom ovi koji su vezani za avio dolaske.

[Vrci]

Aha. Prosle godine jesmo bili u 8.mj na moru, al uopce se ne sjećam sto i kako je bilo

Ako razmisljam sebicno, radije bih da su manje gužve. Ali to za turizam nije dobro

[ki ki]

Ja sam bila prosle godine do 15.8 na moru i bili su vecinom domaci.
Cak je i istralnadia bila poluprazna.
Jako je malo bilo stranaca ..barem po parkingu tamo.

[tanja_b]

Sto se misli pod "prekinuti turisticku sezonu"?

Misli se na uvrštavanje na listu rizičnih zemalja, zbog čega se turisti vraćaju u matične zemlje i prije kraja godišnjeg da ne bi morali u karantenu.

[ki ki]

Njemacka je stavila Portugal na crvenu listu pa sada EU vrsi pritisak na Merkel.

[Jadranka]

Lili, zao mi je zbog kolegice

[sillyme]

Prosle godine pred kraj 8-og smo završili na listi zemalja nakon koje se mora u karantenu pri povratku. Pol kampa su Slovenci koji su se svi samo spakirali i otišli doma navrat-nanos.

[magriz]

Nevena, da ima 10.000 smrti od cjepiva, mislim da bi cijepljenje stalo. Ja sam za naš slučaj pitala djetetovog hematologa i pulmologa na zadnjim kontrolama na proljeće, kontaktirala šk. medicinu i stav je bio da nije nužno da se cijepi zbog samih njenih dijagnoza, ali da bi bilo dobro, odluka je naša, ono nije obavezno. A zašto "žurim" - zato jer se bojim da će delta bit aktualnija prije široko dostupnog cijepljenja djece u 9.-me (danas je Capak izjavio da će nuditi cijepljenje djeci u 9.-me), bojim se da će prekinut i ovu turističku sezonu, a u po člancima s neta - znači, ništa stručno, nego novinski članci, piše da su kod te delte isto i kod djece primijećeni teži oblici. Nadam se da će cijepljenje proći OK.

o tome je jucer laprdao dekan nepriznatog med fakulteta u puli, zajedno s ostalim antivakserima

[jelena.O]

I meni je sestra rekla za slučaj cjepljenog,sportskog čovjeka koji je umro nakon vakcine

Prošle godine je općenito bilo manje stranaca,pa i naši su puno manje putovali

[tangerina]

Je bilo općenito manje stranaca, jer nije bilo aviogostiju i velikih grupa gostiju iz Azije, ali bilo je gostiju iz Europe koji su dolazili autima. Kad smo 15.8. Završili na crvenoj listi, prijatelji u charter kompaniji su mogli samo cupati kosu i plakati: od svih 20 rezerviranih brodova, preko noći pali na dva. Od 6 mjeseci sezone uhvatili možda mjesec ipo, ako im se to opet dogodi mogu komotno ključ u bravu

[In love]

Tx, nama.bi za prije go.trebalo bas 3 tj inace ne stizemo, budemo onda nakon go..Valjda ce prije cjepivo nego delta. Cini se da ce bit slicno ko i prosle god, rastjeravanje turista i prije kraja 8-ga ako delta bukne.

Nama je striktno napomenula da ispod 18 obavezno na 3tj. U RI. I svi smo tako naruceni, na tocno 3tj. Zasto je to u Ri tako me znam, nemam pojma jestu to sluzbene preporke ili oni tako rade jer im je lakse da imaju svu djecu u iste dane jer je na cijepljenju prisutan skolski lijecnik.

[NanoiBeba]

Nama je striktno napomenula da ispod 18 obavezno na 3tj. U RI. I svi smo tako naruceni, na tocno 3tj. Zasto je to u Ri tako me znam, nemam pojma jestu to sluzbene preporke ili oni tako rade jer im je lakse da imaju svu djecu u iste dane jer je na cijepljenju prisutan skolski lijecnik.

U Zagrebu nije. Moja je ispod 18 i dobila je drugi termin nakon 6 tjedana. Onda smo ga zbog GO pomicali, pa će biti za 3,5 tjedna

[jelena.O]

Početni su svi fajzeri bili na tri tjedna

[nevena]

Ne znam jeli taj podatak o smrti fake news ili nije. Vidim da su ga fakt chackeri dematirali. ALi oni su na pocetku tako i demantirali da je virus potekao iz labaratorija a ne od sismisa, pa sad godinu dana kasnije se ipak smije reći da je možda ipak potekao iz labaroatorija a ne od šišmiša.
Kad smo već kod smrti, kolega od moga bratića, 40 + godina je umro dva tjedna nakong Pfizera, dakle vremenski povezano sa cjepivom. Nitko ne istražuje. Rekli su srčani udar i to je to. Dosta je tih smrti od srčanog udara vremenski povezanih sa cijepljenjem.
Ovaj prof Pavelić je upozorio na potencijalne opasnosti, rekao da treba istražiti detaljnije prije nego se nastavi sa ovako masovnim cijepljenjem. rezultat da je smijenjen, da laprda i dobio titulu anitvaksera. Umesto da se potiču različita mišljenja, stavovi, argumenti, javna rasprava, diskusija, oni se zatiru u početku. Nema javne rasprave. A stvari nikad nisu crno bijele...

Sve u svemu,sretno svima na cijepljenju i držim fige da prodje sve ok. No, ja ću ipak malo pričekati.

[nevena]

https://dap.ema.europa.eu/analytics/saw.dll?PortalPages

Ovdije sam našla neke podatke (za onoga koga zanima) samo su razbacani po vrstama cjepiva, dobi, spolu, pa treba malo zbrajati. Nisam zbrajala, ne znam da li se poklapaju sa tih cca 10.000 koji se spominju a koji fakt chackeri dematiraju.

[tanja_b]

Ovaj prof Pavelić je upozorio na potencijalne opasnosti, rekao da treba istražiti detaljnije prije nego se nastavi sa ovako masovnim cijepljenjem. rezultat da je smijenjen, da laprda i dobio titulu anitvaksera. Umesto da se potiču različita mišljenja, stavovi, argumenti, javna rasprava, diskusija, oni se zatiru u početku. Nema javne rasprave. A stvari nikad nisu crno bijele...

Dotični prof je već godinama bio poznat po, u najmanju ruku dvojbenim izjavama i istraživanjima, i već se i ranije diskreditirao.
Zapravo, iznenadilo me da uopće daje izjave za javnost, mislila sam da se povukao.

[Munkica]

Link vodi na stranicu gdje su popisani antidepresivi... Ili ja nesto krivo gledam

[Vrci]

Kako sad stoji Azija? Znam da Azijati puno vole putovati, kakva su njima ograničenja?

Ja se nadam da će nam cijelo ljeto biti ovakvo, a neka nastavi i jesen. Dosta je bilo

[Lili75]

Kako sad stoji Azija? Znam da Azijati puno vole putovati, kakva su njima ograničenja?

Ja se nadam da će nam cijelo ljeto biti ovakvo, a neka nastavi i jesen. Dosta je bilo

Mislim da imaju neka ograničenja jer sam prošli vikend bila na Plitvicama i nije bilo nijednog Azijata, inače Plitvice vrve od njih.

[ina33]

Link vodi na stranicu gdje su popisani antidepresivi... Ili ja nesto krivo gledam

Mene isto ne baca link, navode se disorderi za skupine male djece koja se jos ni ne cijepe.

[čokolada]

https://www.srednja.hr/novosti/epide...liki-je-rizik/

[nevena]

Mene isto ne baca link, navode se disorderi za skupine male djece koja se jos ni ne cijepe.

sad kad kliknem na moj link i meni to daje. Ne znam zašto, prvi put mi nije na to bacalo.

na ovom linku pod slovom C stoje ta sva covid cjepiva, pojedinačno

COVID-19 MRNA VACCINE MODERNA (CX-024414)

COVID-19 MRNA VACCINE PFIZER-BIONTECH (TOZINAMERAN)

COVID-19 VACCINE ASTRAZENECA (CHADOX1 NCOV-19)

COVID-19 VACCINE JANSSEN (AD26.COV2.S)

https://www.adrreports.eu/en/search_subst.html#

[pulinka]

I čuvena perspektiva:
Worldometer kaže: oko 47 miliona stanovnika Evrope preležalo koronu. Od njih milion i sto su mrtvi.
Ourworldindata kaže: vakcinisano 305 miliona stanovnika Evrope bar jednom dozom. Prema neveninom worst case scenariju koji nije nigde potvrđen- umrlo deset hiljada ljudi.

Milion od korone naspram nepotvrđenih deset hiljada od vakcine.
Pri tome je zvanično obolelih od korone šest puta manje nego vakcinisanih.
Neka je pravi broj obolelih od korone puno veći, čak i u najgorem antivakcinaškom nepotvrđenom scenariju ispada da je minimalno sto puta bezbednije dobiti vakcinu nego koronu.

I zaboga miloga, ja baš nisam grammar nazzi, ali ako već mislimo da znamo posao epidemiologa, red bi bio da svi znamo da reč glasi "labOratorij/a" a ne labaratorij... Stvarno kako ljudi u nekim stvarima ne znaju da se zaustave?
Da li vi tako i kod frizerke i manikirke i pekarke i automehaničara i električara inače znate svaki posao bolje od njih pa ih ispravljate i učite kad vam zatrebaju? Ja evo ne, gledam da se ne petljam previše u ono gde ni nazive ne znam.

[Munkica]

Jos uvijek ne razumijem poantu posta. Cjepiva imaju nuspojave. To nitko ne osporava.

Evo i onda i linka na ibuprofen s daleko vise prijavljenih nuspojava nego Janssen cjepivo. Da, lijekovi i cjepiva imaju nuspojave.
https://dap.ema.europa.eu/analytics/...%22&P3=1+19595

[nevena]

A zašto misliš Pulinka da bi se ljudi trebali zaustaviti u preispitivanju nečega što ubrizgavaju u svoje tijelo?
TO se zove jednoumlje.
Postoji more stručnjaka, doktora, znanstvnika, nobelovaca koji ne podržavaju službeni narativ. Svi redom su diskreditirani, antivakseri, teoretičari zavjere, i progonjeni. Zašto? Zašto ih se ne pozove na javnu televiziju na sučeljavanje? I oni su stručnjaci. To što ti za njih nisi čula u medijima ne znači da ne postoje. Samo nemaju pristup medijima.
Ti znaš samo jednu stranu, ovo što ti serviraju u medjima. POstoji i druga strana. Mada ti za nju nisi čula.

[nevena]

Da, lijekovi i cjepiva imaju nuspojave.
https://dap.ema.europa.eu/analytics/...%22&P3=1+19595

U pravu si. Samo ibuprofen uzimaš kad si bolestan, a cjepiva daješ zdravim ljudima kao preventivu, profilaksu.

[Munkica]

Svi redom su diskreditirani, antivakseri, teoretičari zavjere, i progonjeni. Zašto? Zašto ih se ne pozove na javnu televiziju na sučeljavanje? I oni su stručnjaci.

Imati misljenje ne znaci da si strucnjak. Misljenje nije cinjenica.

Apropos Nobelovca… jos jedan fake news.
https://www.google.com/amp/s/mobile..../idUSL2N2ND0WS

[ina33]

Moja 13-godišnjakinja je cijepljena 1. dozom Pfizera, pratim nuspojave pa ću javiti. Naš razlog cijepljenja je jer je kroničar, astmu ima. Cijepila se na Velesajmu, pitali su koji je razlog cijepljenja. Više se bojim druge doze jer, ako sam dobro guglala, upala srčanog mišića ide 3-5 dana nakon 2. doze, a tad ćemo biti možda daleko od bolnica, a vidjet ćemo, možda malo i odgodimo put.

[nevena]

Apropos Nobelovca… jos jedan fake news.
https://www.google.com/amp/s/mobile..../idUSL2N2ND0WS

A zašto ti više vjeruješ Reuters Fact Check team-u nego nobelovcu. Od kuda znaš tko stoji iza njih. Neki stručnjaci isto koji imaju neko mišljenje. TI si poklonila povjerenje njima, u redu je to. Ja ću se npr. prikloniti nobelovcu i njegovom stručnom mišljenju.

Ali ok, neću više ulaziti u raspravu, jer nije mi cilj nikome ništa dokazati. U redu mi je da svatko ima svoje mišljenje i da različitim stručnjacima poklonimo povjerenje. Ali količina cenzure i zabrane različitih mišljenja (stručnih) u ovoj korona krizi je zaista prevelika.

[Aurora*]

To što ti za njih nisi čula u medijima ne znači da ne postoje. Samo nemaju pristup medijima.
Ti znaš samo jednu stranu, ovo što ti serviraju u medjima. POstoji i druga strana. Mada ti za nju nisi čula.

Vrlo je naivno misliti da se radi o ljudima za koje pobornici cijepljenja nisu culi. Jos naivnije je tvrditi da ne dopiru da obicnih ljudi zato sto nemaju pristup medijima. Jer se takvi sluze drustvenim mrezama koje su kudikamo plodnije tlo na kojem ce njihove rijeci dobiti gotovo neoborivu snagu.

Istina je da su ljudi koji su cvrsto uvjereni u prednosti cijepljenja nad necijepljenjem vrlo dobro upoznati s ljudima koji se cijepljenju protive, kao i njihovim "argumentima" i da su upravo zbog toga jos sigurniji po tom pitanju.

[vertex]

Kaić, o cijepljenju djece:

Upitan kad bi krenulo eventualno masovnije cijepljenje djece, odgovara:

“Mi tijekom srpnja očekujemo od EMA-e izvještaj o sigurnosti primjene cjepiva kod djece mlađe od 16 godina. Jer postoje neki signali da kod mladih ljudi cjepivo izaziva upalu srčanog mišića. Istina, najčešće blagu, ali ne znamo koliki je rizik zapravo. Čekamo da netko tko ima sve te informacije to analizira pa ćemo onda donijeti preporuku. Još nismo izdali peporuku da se ide u sustavno cijepljenje djece”.

[Aurora*]

A zašto ti više vjeruješ Reuters Fact Check team-u nego nobelovcu. Od kuda znaš tko stoji iza njih. Neki stručnjaci isto koji imaju neko mišljenje.

Jedno je misljenje, a drugo su argumenti i dokazi. Potpuno nebitno je tko stoji iza Fact Check teama. Bitno je cime tko utemeljuje svoje tvrdnje. Samo zato sto je netko nobelovac ne znaci bas nista ukoliko svoje tvrdnje temelji na poluinformacijama, lazima i nedokazanim tvrdnjama.

[pulinka]

A zašto misliš Pulinka da bi se ljudi trebali zaustaviti u preispitivanju nečega što ubrizgavaju u svoje tijelo?
TO se zove jednoumlje.
Postoji more stručnjaka, doktora, znanstvnika, nobelovaca koji ne podržavaju službeni narativ. Svi redom su diskreditirani, antivakseri, teoretičari zavjere, i progonjeni. Zašto? Zašto ih se ne pozove na javnu televiziju na sučeljavanje? I oni su stručnjaci. To što ti za njih nisi čula u medijima ne znači da ne postoje. Samo nemaju pristup medijima.
Ti znaš samo jednu stranu, ovo što ti serviraju u medjima. POstoji i druga strana. Mada ti za nju nisi čula.

Zato što ili nemaju znanje ili nemaju više mentalno zdravlje.

Oni koji imaju i znanje i zdravlje sve vreme se bave, kako ti kažeš, preispitivanjima.
Inače te baze prijavljenih mogućih nuspojava ne bi nikad ni videla jer ne bi postojale.

Kakav službeni narativ?
Ja sam ti navela gole cifre i zaključak koji iz njih sledi, kakav tu narativ može postojati?

Ako mi kažeš da su cifre "nameštene", zašto onda tvoje cifre nisu "nameštene"?
Baš simpatično kako antivakceri selektivno prihvataju ili ne prihvataju zvanične podatke, kad im koji kako odgovara...

[Aurora*]

Takodjer od jednog nobelovca bi covjek ocekivao da svoje znanstvene spoznaje prezentira u strucnim krugovima i putem strucnih clanaka, a ne neukom puku putem youtube kanala i drustvenih mreza.

[Munkica]

Pa zato sto to nije rekao.
Ako se priklanjas nobelovcu, bar provjeri sto je stvarno rekao on, a ne neka fejsbuk forvardusa.
https://www.rtbf.be/info/dossier/fak...el?id=10764833

Evo njegovog intervjua. Rekao je da cjepivo indirektno moze uzrokovati (ne da i uzrokuje!) nastanak novih sojeva jer antitijela ce: a) ubiti virus ili b) natjerati virus da mutira kako bi se prilagodio novonastalim uvjetim u organizmu. Sve sto govori je legitimno. Nigdje ne govori da je cjepivo stetno i lose.
Uostalom, svake godine se razvijaju nova cjepiva za gripu zbog nastanka novih sojeva. Nista novo niti senzacionalno.

[vertex]

Pa evo sam vam gore kopirala služebni narativ za djecu, zapravo je sasvim u skladu s pitanjem "zašto žuriti cijepiti djecu" i pokazuje da to pitanje nije glupo.

[Lili75]

Pa evo sam vam gore kopirala služebni narativ za djecu, zapravo je sasvim u skladu s pitanjem "zašto žuriti cijepiti djecu" i pokazuje da to pitanje nije glupo.

Naravno da nije glupo, dapače sasvim razumno.

[pulinka]

Pa evo sam vam gore kopirala služebni narativ za djecu, zapravo je sasvim u skladu s pitanjem "zašto žuriti cijepiti djecu" i pokazuje da to pitanje nije glupo.

Ali nevena nije počela od tog narativa.
Sa druge strane ako se kopira iz članka onda je fer kopirati do kraja.

[pulinka]

Mislila sam na ovo:
"Početkom ovoga tjedna, podsjetimo, zamjenica ravnatelja HZJZ-a Ivana Pavić Šimetin izjavila je kako će, ako to bude potrebno, najesen cijepiti i čitave razrede djece. Ako netko od roditelja ima želju da se njegovo dijete cijepi, istaknula je Pavić Šimetin, može to učiniti, no zasad se, objasnila je, ne ide u organizirano cijepljenje djece. Prvo, praznici su pa bi dosta teško bilo okupiti djecu i učenike, a razlog leži i u tomu što kod kod djece ili nema simptoma ili su jako blagi te u svijetu ima puno više iskustva u cijepljenju odraslih nego kod djece.

– Do početka godine ćemo sve pripremiti, proučiti literaturu i ako bude nešto organiziranije, to će biti na jesen. Ako će biti pokazatelja da treba cijepiti svu djecu, to će se raditi u školama, s cijelim razredima, kao i sa svakim drugim cjepivom, objasnila je prije dva dana."

[pulinka]

Ako sam dobro shvatila, državni Zavod za javno zdravlje bi vakcinaciju onda organizovao kao obaveznu? Ukoliko jel, se vakcina pokaže dovoljno bezbednom?

[vertex]

Pa nije, počela je s pitanjem. Pitanje je na mjestu. Njene izvore ne znam i nisam ih proučavala. Uostalom, i loši izvori mogu problematizirati stvari koje treba problematizirati. Loše je i neznanstveno da se validna pitanja odbacuju zato što eventualno i neki bizarni likovi nešto govore na tu temu.

[vertex]

Ako sam dobro shvatila, državni Zavod za javno zdravlje bi vakcinaciju onda organizovao kao obaveznu? Ukoliko jel, se vakcina pokaže dovoljno bezbednom?

Ne, i dalje dobrovoljno.