Riri, moja iskrena sućut :heart:
Printable View
Riri, moja iskrena sućut :heart:
Riri, zao mi je.
Ja isto ovako razmišljam, protokole/preporuke struka donosi na osnovu najboljih saznanja u određenom trenutku (što ne znači da su idealni) upravo zato jer je selekcija strašna. S tim da mi se čini da je u slučaju nesretnog Rožića, pacijent bio taj koji je mogao odlučiti hoće li ili ne prihvatiti protokol/preporuku struke dok je kod Matijanića struka bila ta koja je zakazala u poštivanju vlastitih protokola, osim u koraku cijepljenja gdje nije jasno što se stvarno dogodilo (meni se čini nesretna kombinacija njega idealiste koji nepogovoreno vjeruje instituciji struke i, u danom trenutku, krive preporuke imunologinje, ali to je samo moje mišljenje). Kako god, žao mi je jako zbog obiju smrti, osjećam da je za obje dio odgovornosti i na cjelokupnoj klimi koja vlada u društvu.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
uh, riri, zao mi je :-(
Rožić je mogao odlučivati? Kako to? Da nije pristao na cijepljenje, ne bi dobio imunoterapiju. Pa je u konačnici i pristao na cijepljenje, ali je uskoro preminuo. Zanimljiva sloboda odlučivanja,Citiraj:
Kanga prvotno napisa
"...dok je kod Matijanića struka bila ta koja je zakazala u poštivanju vlastitih protokola, osim u koraku cijepljenja gdje nije jasno što se stvarno dogodilo (meni se čini nesretna kombinacija njega idealiste koji nepogovoreno vjeruje instituciji struke..."
Ne znam baš koliko je bespogovorno vjerovao struci???
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]"Riječ je o elektroničkoj pošti Matijanićeve obiteljske liječnice iz čije elektroničke poruke proizlazi da je ona Matijanića uputila na cijepljenje. “Vladimire, naručila sam vas i majku za cijepljenje u utorak 11. 5. u 12 i 15 u Spaladium areni. Potvrde su ovdje u ordinaciji pa ih možete uzeti danas tijekom jutra ili u ponedjeljak popodne, s obzirom na to da u petak nismo u ordinaciji, raspoređeni smo na cijepni punkt! “, stoji u mailu obiteljske liječnice upućenu Matijaniću 6. svibnja 2021. godine, javlja [/COLOR]Večernji list."
I LOM-ica je struka, koliko znam.
Na stranu sve to, dvije tragične smrti do kojih nikad nije trebalo doći. I tu te potpisujem - jako mi je žao obojice. Kao i Ririnog svekra.:/
Riri, iskrena sucut.
Riri, moja sućut
Freya, ispričavam se, neprecizno sam se izrazila u slučaju Rožića. Htjela sam reći da je liječnik, kako se meni čini, slijedio protokol (nije odobrio imunoterapiju pacijentu koji u danom trenutku nije bio cijepljen). Grozno je to što se dogodilo i nadam se da će istraga pokazati je li se moglo/moralo drugačije i zbog čega je nastupila smrt :-(. Za Matijanića sam jasno napisla da ne možemo sa sigurnošću znati zbog čega se nije cijepio (u zagradi sam navela moje mišljenje s kojim se ti ne moraš složiti - meni je logično da ako vjeruješ struci, veći prioritet daješ specijalisti za svoju bolest nego LOM-u, ali opet, to je samo moje mišljenje). Neke stvari ne znamo i nemojmo ih radi digniteta pokojnika dalje razvlačiti (mislim na oba slučaja).
Nisam ničije linkove otvarala, niti sam čitala sve napisano. Ali kad smo kod imunoterapije, i ja sam je primala krajem prošle godine i u tom kontekstu se nije postavljalo pitanje cijepljenja. Ni sadašnja skupa terapije nije mi uvjetovana cijepljenjem. Jesam se već ranije cijepila, i splitska onkologija svakako savjetuje pacijente da se cijepe, ali ne vidim da postoji protokol po kojem to uvjetuje terapiju.
Takve su i moje informacije.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ok, ispričavam se zbog napisanog, očito sam pogrešno pretpostavila razlog uskraćivanja imunoterapije.
Slažem se za Matijanića, čovjek je imao neke svoje razloge, i to je to.:/ Pokoj mu duši.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Što se Josipa tiče - sve ono što se ovdje pisalo o transplantaciji i o tome kome treba dati prednost, smatram običnom glupošću. To bi tek držalo vodu da je cijepljenje bilo obvezno, i kod nas i u Kanadi i svugdje drugdje. Što se koga imati nečime uvjetovati ili ga ucjenjivati ako nije učinio ništa protuzakonito?
K tome još treba naglasiti činjenicu da uistinu postoje liječnici, koji poput Matijanićeve imunologinje, smatraju kako cijepljenje katkad uopće nije preporučljivo.
Ali čak i da na trenutak uzmem te gluposti i kvazilogična tumačenja u obzir, ostaje pitanje - koga je točno Rožić svojom odlukom o (ne)cijepljenju ugrožavao (kako se sad ta "teorija" primjenjuje i u njegovu slučaju?)
Nije bio u situaciji da je drugi pacijent zbog njega bio ugrožen. Je li zbog njega netko drugi zakinut i nije dobio svoju imunoterapiju? Ugrožavao je ili nije ugrožavao - samo sebe.
Pa vidiš kako je završio.
To je samo bila stvar osobne liječnikove odluke, a ne nekih protokola ili zakona. I taj liječnik si je zaista takvo što dopustio. Jedina osoba koja je u Josipovu slučaju učinila nešto protuzakonito jest sam liječnik, nitko drugi.
(da ne bi slučajno ispalo kako opravdavam skidanje necijepljenih ljudi s transplantacijske liste, ali ovo sam navela jer ne vidim nikakvu poveznicu s njima i s Rožićem, osim u tome što su i on i ona Kanađanka ucjenjeni na isti način)
I ne mislim da Josipa time što pišemo razvlačim(o). Smatram da je jako važno da s njegovim slučajem bude upoznato što više ljudi, tim više što je istraga još uvijek u tijeku i njegova se obitelj još uvijek "bori za njega" unatoč tome što njega više nema među nama.
Ono što liječnici, čije pisanje pratim, stalno ističu tiče se upravo nepostojanja dogovorenog/napisanog protokola prilikom liječenja covida. Pa se ostavlja svakom od njih da slijedi neki svoj protokol. Na to sam mislila.
Onkološki pacijenati s kojim sam bila ili jesam u kontaktu dobili su usmeni naputak da se cijepe i, koliko znam, nikomu nije palo na pamet odbiti pa da bi došlo do situacije inaćenja ili uvjetovanja. Diskutiralo se samo o trenutku u kojem se treba cijepiti (uglavnom prije početka terapije). Govorim o 2021. godini.
Pod nepostojanje protokola mislim na situacije da se pacijentu u bolnici X kaže - dođite u bolnicu jer ste rizični, dobit ćete antivirusni lijek odmah, a u bolnici Y nisi rizičan, pišaj u gusku i odluči sam bi li ostao doma.
Čokolada, mislim da sam to i ovdje jedanput napisala, svekina prijateljica koja ima leukemiju je od svoje onkologinje dobila savjet da se ne cijepi. Sjećam se da je na njezinu preporuku čak i naručivala neki antivirusni lijek iz Kanade.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Na što se sve svodi? Na stvar osobne odluke, liječnikove ili pacijentove. Samo onda ostaje pitanje tko uistinu ima zakonsko opravdanje biti zakonski kažnjen? Mislim da je odgovor više-manje jasan. Samo jedna osoba u svim tim slučajevima doslovno krši zakon.
Sve dok cijepljenje nije obvezno, pacijentu jednostavno ne smije biti uskraćena zdravstvena skrb. Ma ne smije nikada, ali "ozakonjenje cijepljenja" (protiv covida) stavlja samog liječnika u drukčiji položaj.
Smernice za transplantaciju organa- Australija:
The process of determining eligibility for transplantation involves:
•referral by a specialist physician of an individual, generally with end-stage organ disease, to a transplant unit
•assessment against eligibility criteria by a multidisciplinary team at the transplant unit — this takes into consideration medical history and other relevant factors (such as the ability to adhere to medical therapy) that affect transplantation outcomes.
(Str. 9)
Ako su ovo nekome gluposti, molim lepo, neka se bori da pravila izmeni. U međuvremenu, može da na pravila pristane ili ne.
Riri, moje saucesce.
Ovo mi je sasvim normalno ponasanje, savjet - da, al nikakvo uvjetovanje lijecenja.Citiraj:
vertex prvotno napisa
A protokoli sluze da zastite pacijenta, da npr. ne ide na nehitnu operaciju, ako nije nataste; da ne primi kemo, ako mu je krvna slika losa. Sluze da odgode terapiju u situacijama u kojoj od primjene terapije moze bit veca steta nego korist, i u kojima se moze pricekati. Svakako ne sluze tome da se nekoga ucjenjuje i da mu se ne da terapija koja mu moze pomoci.
Riri, moje saučešće...
Sent from my 21081111RG using Tapatalk
Sto se tice terapija i transplantacija, naravno da postoje raznorazni kriteriji i da se oni postuju u onoj mjeri u kojoj funkcionira sam sustav. Postoji velika mogucnost da sustav koji dotice najveci broj forumasica ne funkcionira. Cini mi se.
Prijateljicin sin, bivsi su nam prvi susjedi, ima hipoplasticno lijevo srce i sedam godina. Obavio je dvije od tri operacije karakteristicne za to stanje, za trecu nije kandidat. Treba mu novo srce, ali nikako da se uspije kvalificirati. Zivi u stanju heart failurea cijeli zivot, ali, s obzirom na okolnosti, dobro se drzi. Nije kandidat za transplantat jer mu nesto s plucima ne stima i nikako da dodje u neke okvire u kojem zele vidjeti te parametre. Paralelno s tim, postoji cijeli drugi niz uvjeta koje mora ispunjavati. Ne znam ih pobrojati sve jer nije moje dijete, ali njegova mama je izuzetno otvorena o svemu i njegova prica je skroz javna, tako da se moze pohvatati svasta, plus ona uvijek sve detaljno objasnjava jer je, izmedju ostalog, aktivna u udrugama za pomoc obiteljima djece s hipoplasticnim lijevim srcem i sluzbeni patient advocate za niz bolnica u kojima se lijece djeca s tim stanjem. Dijete je cijepljeno protiv svega sto je na kalendaru cijepljenja, plus protiv kovida. Takve su preporuke.
Moj svekar prima redovnu imunoterapiju koja kosta oko $20,000 svaki mjesec. Morao je zadovoljiti niz kriterija da bi mu osiguranje odobrilo nesto toliko skupo sto bi, mozda, cak morao primati cijeli zivot. Rijec je o koktelu donorskih uzoraka, nesto slicno monoklonalnim antitijelima za borbu protiv kovida, bez kojih mu nikako ne funkcionira probavni sustav (koji je u kaosu zbog kronicnog divertikulitisa i terapije protonskim zrakama protiv karcinoma prostate, za koju se takodjer morao kandidirati ukupnom klinickom slikom, stilom zivota, obecanjima za buducnost i slicno jer je cijena oko $120,000).
Da potkrijepim i vlastitim primjerom, s obzirom da se upravo dogodilo unazad mjesec dana. Odobrena mi je (potencijalno dozivotna) terapija protiv inzulinske rezistencije, puno puno efikasnija od metformina i nekih drugih "jeftinih i uobicajenih" terapija. Trenutna cijena je $1,500 mjesecno, za cetiri autoinjektora. S obzirom da je terapija nova, izuzetno ucinkovita i puno skuplja od drugih, morala sam dokazati da ce moj dio truda odgovarati cijeni tretmana, kao i cinjenici da bas ja zavrijedjujem lijek, a ne netko drugi (jer ga ima malo i jako je skup).
Riri, žao mi je...
Prvo leukemije ne liječe onkolozi.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Koliko ja još imam kontakta sa oboljelim, odnosno cimerom koji je prebolio ALL on se cijepio.
Prijateljica mi radi za za svjetsku udrugu oboljelih od kronične leukemije i baš mi nekidan da je u poslu jer im se u rujnu obilježava mjesec kroničara i da im je već drugu godinu u rujnu glavna tema cijepljenje i kovid za oboljele od kroničnih leukemija.
Sve to prenosi i udruga HULL na kojoj možete pronaći puno korisnih podataka, tople preporuke.
Hvala svima. Jako brzo se sve dogodilo, od petka neki glupi simptomi tipa alergije pa do smrti.. zdrav 60godišnjak. Bijesna sam, a ne znam ni na koga.
:-(
Riri, ne mogu ni zamisliti, stvarno šokantno :-(:-(:(
Njezina liječnica koja je vodi. Tko je onda, hematolog pretpostavljam?Citiraj:
Kosjenka prvotno napisa
Stvarno je bio jako mlad...Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Držite se, Riri, nema se tu što pametno reći:/
Da, tako bi to trebalo biti u praksi.:/Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Riri, uzas, pretpostavila sam da je stariji, ovo je bas tragedija. I moj tata je imao toliko kad je umro, uvijek je tragedija kad netko umre, ali ovako jos bas imas dojam da je nedovrseno, i bas imas zal za izgubljenim neprozivljenim godinama. Drzite se ti i muz i cijela obitelj, nista nemam pametno za reci :(
Baš tako Jen, nedovršeno.
Meni je moj svekar bio zaista kao drugi tata i ne mogu vjerovati da ga nema više.
Preteška mi je ta spoznaja da ga više nikad neću vidjeti i čuti, ne mogu ni zamisliti kako se mm mora osjećati onda. Jednostavno nije ovako trebalo biti. :-(
Moja sucut, Riri
Riri, moja sucut tebi i cijeloj obitelji.. Drzite se.
Zbog pandemije sam jako drugačije počela gledati na neke ljude. One koji banaliziraju koronu i govore o prehladici dok ljudi umiru, te ljude više nikada neću gledati istim očima.
Riri moja sućut, žao mi je. Zastrašujuće je ovo pročitati.
potpuno te razumijem jer se i nama dogodilo isto prije 13 godina. i meni je bio kao drugi tata. jako, jako mi je žao :-( :heart:Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Riri, baš mi je žao, a pogodila me ova informacija o čovjekovim godinama. Ja sam također te dobi i ne ide mi se s ovog svijeta, iako sam sama sebe nedavno uhvatila u razmišljanju da bi neke stvari trebalo urediti (npr. upisati nekretnine na sadašnje vlasnike i takve stvari) za svaki slučaj, da djeci ne ostane kaos ako mene ne bude...
Znam kako se osećaš. Meni je svekrva bila druga mama, znali smo da će umreti od raka ali jednako sam osećala bes i žalost za izgubljenim. Za deset dana će biti 16 godina kako je otišla sa samo 52 i uvek smo MM i ja tužni u ovo doba godine. I mi smo bili mladi kao i vi sad, nikad nije ni upoznala našu decu :-(.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Moja sućut!Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Tebi nema jer nisi doktor, misliš da je moguće skrit se od korone (da se neki neće zarazit jer tipa tvoje dijete eto nikad bolesno - sjećam se kad je merkel oštroumno na samom početku rekla - svi ćemo se zarazit, a ovdje se ljudi zgražali, odkud joj to???) i da će to se to "istutnjat" jer ne netko proglasio kraj, valjda. A radi se o tipu pacijenta koji bi godinama ugrožavaoi donirani organ zbog svojih nekih filozofija mimo komplet liječničkih preporuka. Jedino tako mi drži tvoj stav logiku. Ako je oblikovan nekim emocijama, ja tebe ne poznajem pa ne znam koje su to podzemne vode koje upravljaju tvojim stavovima, jedva da is svoje znam.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa