Napisala sam, mozda se zarazit I mozda gore proc (s naglaskom na "I").pulinka prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Napisala sam, mozda se zarazit I mozda gore proc (s naglaskom na "I").
Da, eto...
Zanimljive su ove pričice koje su uslijedile. Jedan od glavnih argumenata na ovome forumu je bio - da u Hrvatskoj cijepljenje nikad nije bilo obvezno i da si se uvijek mogao testirati ako si htio i čemu drame. Sad kad je nekome nešto (životno važno) uskraćeno jer se nije cijepio cjepivom protiv covida koje ni u jednom trenutku nije bilo obvezno - i za to se nalazi opravdanje.
Kako ti netko nešto može uvjetovati nečime što nije obvezno? Kako?
I onda, posljedično, uskratiti ti zdravstvenu skrb na temelju vlastite odluke?
Zašto se ne bi merio, zar stvarno ne znaš za to?
Ne znam proceduru, samo nagađam, ali pretpostavljam da ima upitnik na koji odgovaraš, prethodna medicinska dokumentacija i objektivni pregled stanja celog tela, bar to bi meni bilo logično uzeti u obzir.
Kako drugačije da se odluči ako recimo imaš osam potpuno kompatibilnih i jednako hitnih potencijalnih primalaca u nekim području u nekom trenutku vremena, a jedan donirani organ? Nešto drugo onda mora da prevagne.
Ako dosad i nisi bio "osoba na mestu", važno je šta ćeš biti ubuduće, zar ne? Ako u startu ne pokazuješ volju da sarađuješ sa preporukama, kako ćeš recimo dosledno piti imunosupresivnu terapiju do kraja života? Možda rešiš da ti ni to ne treba pa telo odbaci organ?
Stvarno je nezahvalno morati da biraš, ali ako moraš, zar nije logično da organ dobije onaj ko će uložiti maksimalni napor da ga sačuva ( i sebe sa njim naravno)- ako su ostali parametri recimo isti?
Ljudi moji, vjerojatno većina toga nije ni svjesna, ali koliko god da su nas teška vremena snašla, toliko je dobro i da jesu.
Nikad se prije ljudi nisu ovako očito ogoljeli u svojem licemjerju i nemjerljivoj sebičnosti.
Oduvijek sam voljela znati na čemu sam i s kim/s čim imam posla. Danas mi je mnogo lakše odlučivati nego ikad prije.
Slažem se, licemjerje je svuda oko nas, u svim temama oko kojih se u državi glođemo.
X. Oduvijek se birao "eligible primatelj" - teško dobiveni organ ide osobi s većom šansom preživljavanja, npr. mama od ex kolegice nije bila kandidat za presađivanje srca zbog toga što se nije očekivalo da će s njim dugo poživjeti i jer je još imala druge autoimune bolesti, što bi bilo "bacanje doniranog srca". Je li moguće da se sad tome čudite?
Evo nekih najnovijih stavova o tome cijepiti se ili ne, koji je imunitet za što bolji - izvor Facebook (autor Luka Čičin-Šain):
“Cijepiti se ili zaraziti?
Novi članak grupe Alexa Siegala iz Južne Afrike je dostupan u Nature Communications i pokušava dati odgovor na to pitanje. https://www.nature.com/articles/s41467-022-32396-9
Alex je bio prvi koji je izolirao omikron virus i testirao serume cijepljenih i zaraženih da vidi koliko neutraliziraju tu novu inačicu, tako da ima iskustva s ovom vrstom pokusa.
Sad su testirali protutijela protiv novih inačica omikrona poput BA.4 i BA.5. Usporedili su serume ljudi koji su (1) cijepljeni i nisu se zarazili omikronom (2) preboljeli omikron BA.1 ili (3) i cijepljeni i preboljeli BA.1 podvarijantu omikron virusa.
Gledali su koliko koji serumi neutraliziraju viruse BA.1 podvarijante (one od zime) ili BA.4 ili BA.5 varijanti (koje trenutno inficiraju ljude po Evropi), a pogotovo koliko je imunost opala između zimske inačice i ovih ljetnih. To ima smisla, jer neutralizacija vrlo dobro predviđa koliko će netko biti zaštićen od infekcije i bolesti.
Najbolja protutijela imaju oni koji su se i cijepili i preboljeli, što nije toliko neočekivano. Zanimljivije je da su oni koji su se cijepili, a nisu se inficirali omikronom vrlo slični onima koji su nedavno preboljeli ako gledamo protutijela na BA.1 varijantu, ali imaju puno bolju zaštitu od BA.4 i BA.5 varijanti.
Stoga njihovi rezultati govore da su cijepljene osobe koje su preboljele omikron na zimu najbolje zaštićene protiv ljetnog omikrona, a oni koji su ga preboljeli na zimu, ali nisu cijepljeni, imaju sada najlošiju zaštitu, lošiju od cijepljenih koji se nisu zarazili na zimu.”
Posljednje uređivanje od ina33 : 23.08.2022. at 10:41
Mislim, da, ako filozofira oko tako bezazlene gluposti tipa cijepljene na koronu, možda misli da ga antisupresivi "truju", pa se obrati alter medicini za travuljke koji će mu super bit za imunitet umjesto toga što ga "truje"... Mislim.... dat organ tako nekome je neracionalna odluka i nije fer prema drugim primateljima. Slično kao što imaju nesreću stariji i bolesniji, ali je prihvatljivo da se prioritizira kod donacije mlađe i zdravije.
Posljednje uređivanje od ina33 : 23.08.2022. at 10:44
Bravo!!!
Hvala, Svimbi.Popunit ću onu svoju listu od neki dan. Dodat ću i narcise na nju.
I to da se ti čudiš ovom osnovnom mjerenju pred neki zahvat, ali misliš da Cro medicina vodi super točnu statistiku oko pobačaja npr.
Posljednje uređivanje od ina33 : 23.08.2022. at 10:47
Bitna je razlika izmedju odbivanja transplatacije zbog bolesti zbog koje osoba vjerojatno nece jos dugo zivjeti i necijepljenja koje ne mora bas na ista utjecati. "Bacanje doniranog organa", ako se da necijepljenoj osobi, mi nema veze s realnoscu. Takodjer, jedno je bolest koju osoba ima, a drugo zivotni stil koji ju je eventualno doveo do potrebe za novim organom.
Haha.. pa zar nisi vec napisala da si me krivo shvatila u vezi statistike vezane uz pobacaj :D
Šmrc, ja narcis, kad smo pisali o ratu i Ukrajini, baš imala koronu i obavijestila sam vas o tome. Nitko me ni pitao nije kako sam, a i nisam pisala dnevne izvještaje o tome. Šmrc. Ne znam kako će to moja narcisoidna narav preživjeti. Moj ego trenutačno jako pati.
pa ocito lijecnici ne zastupaju stav da 'necijepljenje ne mora bas na ista utjecati'
Ocito neki lijecnici ne zastupaju takav stav kod odluke o lijecenju pacijenta.
Ulijećem samo da napišem da nas je svekar zauvijek napustio...
Iskrena sucut. Zao mi je zbog vaseg gubitka.
Riri92, moja sućut, držite se.
Riri, žao mi je
Riri, žao mi je.
Draga Riri, iskrena sućut, jako mi je žao
Riri, iskrena sućut...
Moje saučešće, Riri! Jako mi je žao
Žao mi je, Riri
Koliko je imao godina?
Riri, moje saucesce.
Nevjerojatno, tako mu se naglo pogoršalo... Jako mi je žao. Moja iskrena sućut.
Riri moja sućut
Moja mama se, iako je nakon 3.doze imala nekih problema s tlakom, odvazila na 4.dozu jer ju frka i korone
Ima netko iskustva s 4.dozom i nuspojavama?
Riri, moja sućut.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 23.08.2022. at 12:28
Riri, moja iskrena sućut
Riri, zao mi je.
Ja isto ovako razmišljam, protokole/preporuke struka donosi na osnovu najboljih saznanja u određenom trenutku (što ne znači da su idealni) upravo zato jer je selekcija strašna. S tim da mi se čini da je u slučaju nesretnog Rožića, pacijent bio taj koji je mogao odlučiti hoće li ili ne prihvatiti protokol/preporuku struke dok je kod Matijanića struka bila ta koja je zakazala u poštivanju vlastitih protokola, osim u koraku cijepljenja gdje nije jasno što se stvarno dogodilo (meni se čini nesretna kombinacija njega idealiste koji nepogovoreno vjeruje instituciji struke i, u danom trenutku, krive preporuke imunologinje, ali to je samo moje mišljenje). Kako god, žao mi je jako zbog obiju smrti, osjećam da je za obje dio odgovornosti i na cjelokupnoj klimi koja vlada u društvu.
Posljednje uređivanje od Kanga : 23.08.2022. at 12:55
uh, riri, zao mi je
Rožić je mogao odlučivati? Kako to? Da nije pristao na cijepljenje, ne bi dobio imunoterapiju. Pa je u konačnici i pristao na cijepljenje, ali je uskoro preminuo. Zanimljiva sloboda odlučivanja,
"...dok je kod Matijanića struka bila ta koja je zakazala u poštivanju vlastitih protokola, osim u koraku cijepljenja gdje nije jasno što se stvarno dogodilo (meni se čini nesretna kombinacija njega idealiste koji nepogovoreno vjeruje instituciji struke..."
Ne znam baš koliko je bespogovorno vjerovao struci???
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]"Riječ je o elektroničkoj pošti Matijanićeve obiteljske liječnice iz čije elektroničke poruke proizlazi da je ona Matijanića uputila na cijepljenje. “Vladimire, naručila sam vas i majku za cijepljenje u utorak 11. 5. u 12 i 15 u Spaladium areni. Potvrde su ovdje u ordinaciji pa ih možete uzeti danas tijekom jutra ili u ponedjeljak popodne, s obzirom na to da u petak nismo u ordinaciji, raspoređeni smo na cijepni punkt! “, stoji u mailu obiteljske liječnice upućenu Matijaniću 6. svibnja 2021. godine, javlja [/COLOR]Večernji list."
I LOM-ica je struka, koliko znam.
Na stranu sve to, dvije tragične smrti do kojih nikad nije trebalo doći. I tu te potpisujem - jako mi je žao obojice. Kao i Ririnog svekra.:/
Riri, iskrena sucut.
Riri, moja sućut
Freya, ispričavam se, neprecizno sam se izrazila u slučaju Rožića. Htjela sam reći da je liječnik, kako se meni čini, slijedio protokol (nije odobrio imunoterapiju pacijentu koji u danom trenutku nije bio cijepljen). Grozno je to što se dogodilo i nadam se da će istraga pokazati je li se moglo/moralo drugačije i zbog čega je nastupila smrt
Nisam ničije linkove otvarala, niti sam čitala sve napisano. Ali kad smo kod imunoterapije, i ja sam je primala krajem prošle godine i u tom kontekstu se nije postavljalo pitanje cijepljenja. Ni sadašnja skupa terapije nije mi uvjetovana cijepljenjem. Jesam se već ranije cijepila, i splitska onkologija svakako savjetuje pacijente da se cijepe, ali ne vidim da postoji protokol po kojem to uvjetuje terapiju.
Takve su i moje informacije.
Ok, ispričavam se zbog napisanog, očito sam pogrešno pretpostavila razlog uskraćivanja imunoterapije.
Slažem se za Matijanića, čovjek je imao neke svoje razloge, i to je to.:/ Pokoj mu duši.Freya, ispričavam se, neprecizno sam se izrazila u slučaju Rožića. Htjela sam reći da je liječnik, kako se meni čini, slijedio protokol (nije odobrio imunoterapiju pacijentu koji u danom trenutku nije bio cijepljen). Grozno je to što se dogodilo i nadam se da će istraga pokazati je li se moglo/moralo drugačije i zbog čega je nastupila smrt
Što se Josipa tiče - sve ono što se ovdje pisalo o transplantaciji i o tome kome treba dati prednost, smatram običnom glupošću. To bi tek držalo vodu da je cijepljenje bilo obvezno, i kod nas i u Kanadi i svugdje drugdje. Što se koga imati nečime uvjetovati ili ga ucjenjivati ako nije učinio ništa protuzakonito?
K tome još treba naglasiti činjenicu da uistinu postoje liječnici, koji poput Matijanićeve imunologinje, smatraju kako cijepljenje katkad uopće nije preporučljivo.
Ali čak i da na trenutak uzmem te gluposti i kvazilogična tumačenja u obzir, ostaje pitanje - koga je točno Rožić svojom odlukom o (ne)cijepljenju ugrožavao (kako se sad ta "teorija" primjenjuje i u njegovu slučaju?)
Nije bio u situaciji da je drugi pacijent zbog njega bio ugrožen. Je li zbog njega netko drugi zakinut i nije dobio svoju imunoterapiju? Ugrožavao je ili nije ugrožavao - samo sebe.
Pa vidiš kako je završio.
To je samo bila stvar osobne liječnikove odluke, a ne nekih protokola ili zakona. I taj liječnik si je zaista takvo što dopustio. Jedina osoba koja je u Josipovu slučaju učinila nešto protuzakonito jest sam liječnik, nitko drugi.
(da ne bi slučajno ispalo kako opravdavam skidanje necijepljenih ljudi s transplantacijske liste, ali ovo sam navela jer ne vidim nikakvu poveznicu s njima i s Rožićem, osim u tome što su i on i ona Kanađanka ucjenjeni na isti način)
I ne mislim da Josipa time što pišemo razvlačim(o). Smatram da je jako važno da s njegovim slučajem bude upoznato što više ljudi, tim više što je istraga još uvijek u tijeku i njegova se obitelj još uvijek "bori za njega" unatoč tome što njega više nema među nama.
Ono što liječnici, čije pisanje pratim, stalno ističu tiče se upravo nepostojanja dogovorenog/napisanog protokola prilikom liječenja covida. Pa se ostavlja svakom od njih da slijedi neki svoj protokol. Na to sam mislila.
Onkološki pacijenati s kojim sam bila ili jesam u kontaktu dobili su usmeni naputak da se cijepe i, koliko znam, nikomu nije palo na pamet odbiti pa da bi došlo do situacije inaćenja ili uvjetovanja. Diskutiralo se samo o trenutku u kojem se treba cijepiti (uglavnom prije početka terapije). Govorim o 2021. godini.
Pod nepostojanje protokola mislim na situacije da se pacijentu u bolnici X kaže - dođite u bolnicu jer ste rizični, dobit ćete antivirusni lijek odmah, a u bolnici Y nisi rizičan, pišaj u gusku i odluči sam bi li ostao doma.
Čokolada, mislim da sam to i ovdje jedanput napisala, svekina prijateljica koja ima leukemiju je od svoje onkologinje dobila savjet da se ne cijepi. Sjećam se da je na njezinu preporuku čak i naručivala neki antivirusni lijek iz Kanade.
Na što se sve svodi? Na stvar osobne odluke, liječnikove ili pacijentove. Samo onda ostaje pitanje tko uistinu ima zakonsko opravdanje biti zakonski kažnjen? Mislim da je odgovor više-manje jasan. Samo jedna osoba u svim tim slučajevima doslovno krši zakon.
Sve dok cijepljenje nije obvezno, pacijentu jednostavno ne smije biti uskraćena zdravstvena skrb. Ma ne smije nikada, ali "ozakonjenje cijepljenja" (protiv covida) stavlja samog liječnika u drukčiji položaj.
Smernice za transplantaciju organa- Australija:
The process of determining eligibility for transplantation involves:
•referral by a specialist physician of an individual, generally with end-stage organ disease, to a transplant unit
•assessment against eligibility criteria by a multidisciplinary team at the transplant unit — this takes into consideration medical history and other relevant factors (such as the ability to adhere to medical therapy) that affect transplantation outcomes.
(Str. 9)
Ako su ovo nekome gluposti, molim lepo, neka se bori da pravila izmeni. U međuvremenu, može da na pravila pristane ili ne.
Riri, moje saucesce.
Ovo mi je sasvim normalno ponasanje, savjet - da, al nikakvo uvjetovanje lijecenja.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 23.08.2022. at 15:42
A protokoli sluze da zastite pacijenta, da npr. ne ide na nehitnu operaciju, ako nije nataste; da ne primi kemo, ako mu je krvna slika losa. Sluze da odgode terapiju u situacijama u kojoj od primjene terapije moze bit veca steta nego korist, i u kojima se moze pricekati. Svakako ne sluze tome da se nekoga ucjenjuje i da mu se ne da terapija koja mu moze pomoci.
Riri, moje saučešće...
Sent from my 21081111RG using Tapatalk
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom