Mislim da necu moci :(Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Printable View
Mislim da necu moci :(Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Istraga o molitvama na prvi dan skole:
http://m.tportal.hr/vijesti/351349/Z...u-skolama.html
I žao mi je da nisam mogla na Cvjetni danas.
i meni je žao što nisam mogla doći, a još više mi je žao zbog incidenta :/
Je l netko vidio sto se zbilja dogodilo? Ja sam citala razlicito na portalima.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
nisam ni ja vidjela. koliko sam čula - starica je lijepila svoje neke uvredljive letke i pokušavala skidati transparente od prosvjednika. i odjednom je uletio taj neki muškarac i udario ju u nos i oborio na pod. sad se već zna ime tog tipa. on sam nema veze sa sekularnom scenom niti prosvjedom, ali naravno da će to biti dobar povod prikazati sekulariste kao pomahnitale srbočetnike koji udaraju nemoćne starice.
mene fasciniraju detaljne slike na jutarnjem i večernjem, novinari su slikavali da pišu gluposti umjesto da su pomogli toj starici, tj. znali su očito da će se dogodit incident
kako bi inače snimili od prvog do zadnjeg trenutka događaja
da ne kažem da mi to smrdi samo tako.
Navodno je taj čovjek poznat otprije, s prosvjeda sasvim drugog karaktera. Meni se nekako čini da je tip najobičniji provokator. Jer da on nije napao staricu, onda bi ona ispala bad guy koji lijepi antiprotivne plakate, a ovako je ispala žrtva zločestih prosvjednika.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Btw. ostala sam blago šokirana kad sam čula ime te starice. To je moja bivša zubarica koju pamtim samo po najboljem od najboljeg. Znala sam da je po odlasku u penziju skompala s don Antom Bakovićem i tom škvadrom, ali nikad nisam mislila da bi spala na tu razinu da skida plakate na prosvjedima - doživljavala sam je potpuno drugačije :-/
Pa bakica je apsolutno bad guy, samo nije as bad as ovaj agresivac. Ne znam tko simpatizira bakicu koja ljutito skida benigne plakate manjinske "zajednice". Mislim znam, al takvi me likovi ne uzbuđuju. Isti ti vjerojatno simpatiziraju i one zbog kojih policija brani prosvjednike ili prajdovce.
Zanimljivo mi je kako sad ni HDZ ni SDP ne podupiru ŽM. Netko je napisao kako su i Bandić, i Kerum, i Merzelica, i Sabo izabrani preferencijalnim glasovanjem...
tanja, navodno je ona prije samog skupa napisala neki cirkularni mail u kojem je svasta napisala o prosvjedu koji ce se odrzati.
Stišće me oko srca zadnja dva dana da ne mogu to opisati... U subotu me nazvala teta koja nam dolazi od 9 do 11 skuhati ručak i pripaziti malo na malca (4.r. OŠ) kojem škola počinje u 11.30. Kaže mi da joj se čini da malac ima problema u školi i da joj ga je jako žao, ali neka mu ne govorim da mi je pričala o tome jer mu je obećala da neće. Radi se o tome da ga je prošli tjedan nazvao dječak iz razreda i ona je sa strane slušala taj razgovor. Prvo ga je izgleda napao zašto je njegova mama dolazila u školu (dolazila sam zbog jednog drugog problema koji učiteljica očito nije najtaktičnije riješila) jer se malac branio da "joj nije on rekao da ide", a zatim mu je izgleda počeo nabadati na nos što ne ide na vjeronauk, jer je malac obrambenim tonom odgovarao "pa što onda, vjerujem u boga!", "zato jer mi roditelji ne daju!" i na kraju je došlo do toga da mu je na telefon recitirao oče naš da valjda dokaže ispravnost svoje vjere... Ono što je najgore, odbijao je o tome pričati s tetom, a pogotovo mu se nije svidjela ideja da meni ispriča što je bilo. Jučer sam u više navrata pokušavala s njim zapodjenuti razgovor o tome, ali bezuspješno - tako je naprasito zaobilazio tu temu da to nije za vjerovati, na kraju sam ga direktno pitala jel' ga taj dječak zvao možda i drugi dan (zvao ga je dan ranije zbog zadaće) na što se on malo zamislio i mrtav-hladan odgovorio da ne... Što da radim ??
još ću malo razmisliti jer sad nemam vremena, al bojim se da kod mene ovo ne bi prošlo. ako se, naravno radi o pravom problemu. al ne razumijem zašto je ona shvatila da ima problema u školi, nisam uspjela to vidjeti iz tvog posta? osim što se porječkao s ovim malim preko telefona?Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Meni miriši na to da bi taj klinac mogao biti neki bully i da to nema nužno veze s vjeronaukom, našlo bi se nešto drugo. Napisat ću svoje iskustvo, premda su to bila druga vremena i ne znam koliko je to danas primjenjivo.
Dva put sam iskusila bullyje. Prvo me maltretirala neka klinka iz 2. razreda, kad sam ja bila 1. razred, zato što ne nosim onu žutu prometnu maramu (tu mislim da je marama bila izgovor, moglo je biti i nešto drugo naravno). Poslije su me kad sam bila u 6. razredu dvoje iz 8. maltretirali jer ih je neka moja imenjakinja navodno otkucala da puše u WC-u. U oba su me slučaja spasila starija djeca. Prvo moja starija sestra, a onda u 6. razredu brat od prijateljice.
Ovisi o uzrastu, čini mi se, prvo dok sam imala 6 godina, a ta mala koja me tlačila 7, njoj je bilo dovoljno da ju netko od 9 godina upozori. Ovi osmaši, kod njih mi se čini da je bilo važnije što sam došla do nekoga iz njihove ekipe da kaže da sam ja OK :roll:
Djeca koju su roditelji izvlačili su samo odgađali problem na kratko. Kako smo se mi igrali na ulici u predškolskom uzrastu, u ulici su bila djeca koju smo svi maltretirali i zabavljalo nas je kad su zvali mame, tate, tete kroz prozor da nam dođu reći nešto. Sjećam se jedne djevojčice, nesigurne, razvedeni roditelji, neka teška zbrka. Prestali smo ju provocirati tek kad nam je njezin stariji bratić zaprijetio.
Ja nisam bila dijete o kome se nije nitko brinuo, puno pedagoga u užoj i široj obitelji, ali sam dosta samostalni tip
Da je išla intervencija od mojih roditelja na razrednika, pa na pedagoga, pa na ove fakine iz 8. razreda, dosta sam sigurna da bi me prebili negdje. Ti ljudi su i danas problematični.
Ufff...Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Steglo me u grlu.
Da. Ali, kako da znam radi li se o pravom problem kad malac odbija svaku priču o tome (osim da samu činjenicu da neće da priča uzmem kao indikator)?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Shvatila je da ga taj mali maltretira - nije to bilo obično "porječkavanje" nego ga je ovaj napadao, a on se branio i opravdavao (za nešto za što uopće ne bi trebao).Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Jelena, hvala, koristan mi je taj osvrt :-)
pitaj ga da li želi dogodine ići na vjeronauk
najvjerojatnije će reči: da
onda ga trebaš upoznati sa temom, pod kontroliranim uvjetima: što je loše u Velikoj poplavi, što je loše u priči o Abrahamu i Izaku
što je loše u priči o Adamu i Evi ... ima Jahve pogrešnih procjena koliko želiš
posudi dječju Bibliju, tamo ima materijala na bacanje
čuvaj mu logičko zaključivanje
nije to matletiranje, to je prebacivanje
ja sam prošla kroz čitokrvno matletiranje i sa fizičkim napadima
možda ne želi ti pričati da ti ne bi 'opet' išla u školu rješavati probleme .... koliko intervencija si imala do sad?
Htio bi ići na vjeronauk, o tome smo već pričali.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ali, ne odgovara mi tvoje razmišljanje. Meni npr. nikad ne bi palo na pamet da savjetujem roditelje čija djeca bi se željela ispisati iz vjeronauka (a znam ih više takvih) na koji način da to izvedu - i ne vidim tu razliku u odnosu na moju (obrnutu) situaciju.
Da, mislim da si u pravu. Jednu nedavnu, koliko se sjećam.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
ne razumin te.
ako znaš kako jednostavno dijete ispisati sa vjeronauka, zašto ne bi tu informaciju proslijedila dalje?
moj razlog zašto mala ne ide na vjeronauk je da ne želim da joj se bajke prikazuju kao činjenice i da počne vjerovati u postojanje Jahvea, a pogotovo da vjeruje da je on bog ljubavi
i da sačuvam joj kritičko razmišljanje i logiku
koji je tvoj razlog?
MG, mislila sam na roditelje koji su donjeli odluku da im dijete pohađa vjeronauk, a djetetu je ili pun kufer vjeronauka/vjeroučiteljice, ili mu se neda pisati zadaće, ili ne vidi nikakav smisao u tome, ili nešto treće... uglavnom rado bi se ispisalo s vjeronauka.
Nije bitno što je čiji razlog - važno je da je to odluka koju donosi roditelj, a ne dijete.
nema tako komunikacije, rezultat tog stava imaš doma
gle
poanta mog načina je da:
1. prihvaćanjem njegove želje otvaraš vrata komunikacije
2. učeći ga o krščanstvu i Jahvi sa svojim komentarima omogućiti ćeš mu da shvati da je sve to beznereda, da je to horor-bajka
naravno da imaš rizik pod br. 1 , jer ne možeš povući dogovor
ovako , kada ti dijete vjeruje u boga a ti braniš .... kad udari pubertet vrlo lako će ti okrenuti leđa i upasti u neku sektu
komunikacija je najbitnija
sama zabrana je kontraproduktivna
MGrubi, evo da pojasnim malo :-)
Prvo, uopće ne dijelim tvoj strah da bi mi djeca izgubila kritičko razmišljanje i logiku ako bi pohađala vjeronauk niti da bi nužno tamo naučila/čula nešto što bi ih trajno "oštetilo". To moram ponavljati svaki put dragim ljudima koji me nagovaraju da ih krstim, upišem na vjeronauk itd. Ako nešto ne želim u svom životu, ne znači da to nešto nužno mora biti loše, ne, samo znam da nije za mene.
Drugo, moja kćer je npr. uvjerena da vjeruje u Boga (baš kršćanskog) i svakoj će "horor priči" naći "politički korektno" objašnjenje. That's fine with me. Reći ću joj što ja mislim o tome, ali nemam agendu uvjeravati je u bilo što. Što se tiče pohađanja školskog vjeronauka, objasnila sam joj, kao i tebi :mrgreen:, da odluku o tome donose roditelji u skladu sa svojim, a ne djetetovim, uvjerenjima. To tako funkcionira u našem svijetu, zar ne?
Ovom mom malcu je u prvom redu stalo do toga da bude prihvaćen u razredu. Zbog toga mi ga je posebno žao. I dat ću sve od sebe da mu pomognem, da ga osnažim. Ali, ne , neću ga upisivati na školski vjeronauk. Riješit ćemo mi komunikaciju, bez brige. Ako imaš kakav savjet, ali koji udovoljava uvjetima natječaja, navali :).
Još samo da spomenem, ovaj moj najstariji je ateista, vrlo deklariran. Da vidiš kako ne bi išao na vjeronauk da je kojim slučajem rođen u onih 86% HR obitelji :raspa:
Posalji starijeg da se upozna s ekipom kod mladjeg u razredu. To ce biti dovoljno.
potpisujem martu :)
i inače mi se sviđa tvoj stav, kanga. to da roditelj odlučuje :)
marta, palo mi je to na pamet jutros kad sam čitala Jelenin post, moram još malo razraditi ;-)
to što tvoja kčer nalazi opravdanja za Jahvine postupke je ono što ja definiram kao oštečenu logiku
reci starijem da porazgovara s njim, meni je moja mlađa sestra lakše pričala o problemu nego li našoj mami
Nisam rekla da nalazi opravdanja, nego da može to na određeni način objasniti. A ako ti stvarno misliš da su kršćani po definiciji ljudi oštećene logike, onda ok, složit ćemo se da se ne slažemo.
Za ovo drugo, razmislit ću :-)
ovo je nešto jako lijepo: https://www.youtube.com/watch?v=Q0Dg...ature=youtu.be
"According to recent surveys, approximately 2 million children are taught at home in the United States. The total number of home-educated kids doubled between 1999 and 2007. While some are being homeschooled in non-Christian families, the National Home Education Research Institute claims almost three-quarters of those 2 million children have conservative Christian parents who aim to pass on their moral and religious values to their kids through home education. This makes religion the primary motivating factor behind this form of education. "
znaci nismo mi bile tako u krivu.
koje nevjerojatno uvredljivo generaliziranje, jezivoCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
Potpis ko kuća. Isprobano više puta.Citiraj:
marta prvotno napisa
tko god može reći da je Jahve milosrdan nakon genocida zvan Veliki potop, taj ima logički erorr
koji monstrum može biti nazivan milosrdnim i pravednim nakon što je tražio od oca da zakolje sina? i k tome nagradio spremnost oca na isto?
ma o čemu ti pričaš?Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
ako ne vjeruješ u boga, onda štaš objašnjavati djeci jel za tebe jahve milosrdan il zao, ko je taj jahve uopće? ne postoji. pa ne može bit ni dobar ni zločest.
a šta ti radiš ovako svom djetetu? dakle, objašnjavaš djetetu da 90% razreda, sva djeca koja idu na vjeronauk, svi njegovi prijatelji i prijateljice - su djeca oštećene logike? k'mon. ne raspravljaš s jehovinim svjedocima koji su ti došli na vrata pričati o milosrdnom jahvi, nego s osnovnoškolskim djetetom.
Nevezano za temu rasprave, zašto netko ne bi mogao reći da netko drugi ima logički error? Nije li to pravo na mišljenje i njegovo iznošenje? Nije nikakvo pozivanje na nasilje, ni diskriminaciju da se oko toga treba zgražavati, naprosto je iznešen osobni stav.
Posebno smo osjetljivi kad se dira u vjeru, ali ajmo ovako - npr. smatram da ljudi koji vjeruju u teorije zavjere poput chemtrailsa imaju logički error.
Hoće li reakcija biti jednaka, je li i to uvredljivo i jezivo?
Točno tako. Jednom ateistu postojanje vjere kao takve ne bi trebao biti problem. Problem nastaje kad se vjera koristi za diskriminaciju u društvu. A ovo, MGrubi nije ništa drugačije od toga, samo se nalazi na drugom kraju. To je manje opasno od onog kad u vjeronaučnim udžbenicima pišu grozote o ateistima, samo po tome što dolazi iz manjiske skupine. Ali u svojoj biti je jednako strašno.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
To je istina. Razlika nastaje kad pričamo o djeci ili s djecom.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
djecu u vjeronauku uče da prihvate logičke greške kao ne-greške
uče ih da je Jahve milosrdan iako je napravio genocid
da je Jahvina ljubav bezuvjetna uz jedno 20 uvjeta
....
vjeronauk će na fini način oštetiti logičko zaključivanje
zašto?
jer moraju prihvatiti da je Jahve logičan iako većinu njegovih poteza možemo označiti sa nelogičnim
uzmi npr. Veliku poplavu: nezadovoljan ljudima (svojim proizvodom) odluči ih pobiti sve osim njih 5-6
to ti je ravno sljedećoj briljatnoj ideji:
-imaš kuću punu žohara i odlučih rješiti situaciju, uzmeš 5-6 žohara u kutiju, ostalke pobiješ , potruješ... i onda kad je
kuća čista , pustiš ovih 5-6 natrag u kuću i očekuješ da će stvari biti skroooooz drukčije
svatko ima pravo na mišljenje i iznošenje istog, ali to ne znači da je to mišljenje logički ispravno
ja pričam o djeci, ovo nije način za pričati sa djecom
jednog dana kada bude učila logiku kao predmet u školi, tada ćemo razgovarati o logičkim greškama.
diskriminacija je kada jedna grupa ima veća prava od druge grupe
definiranje da li određeno razmišljanje je ili nije logičko nije diskriminacija , ne povlači nikakav gubitak prava, možeš biti nelogičan koliko ti srce želi
Vjerujem u Boga ,išla sam na vjeronauk,evo i u Crkvu idem.
Znači ja sam logično oštećena osoba :roll:?
Strašno nešto.
MGrubi čini mi se da si poprilično diskriminirajuća ličnost kad čitam tvoje zadnje postove