Znaš šta.. ja to nisam rekla niti to mislim. A ovaj način komunikacije i izvrtanja riječi mi je apsolutno bezobrazan i neprihvatljiv, ja ne želim tako komunicirati.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Printable View
Znaš šta.. ja to nisam rekla niti to mislim. A ovaj način komunikacije i izvrtanja riječi mi je apsolutno bezobrazan i neprihvatljiv, ja ne želim tako komunicirati.Citiraj:
mujica prvotno napisa
bože, mujice
žene neopečene porodom, sa dobrim iskustvom i bez trauma naporsto neće u svakoj slijedećoj trudnoći ići isčitavati sve moguće knjige i tekstove - jer nemaju potrebu
žene kojima je (najčešće prvi) porod bio traumatično iskustvo će to (valjda) ići činiti jer žele znati gdje je krenulo krivo, zašto je završilo tako, što može učiniti da se to izbjegne idući put etc.
Oboje od navedenog je prilično normalno, zar ne?
ovo doista nitko nije rekao.Citiraj:
mujica prvotno napisa
nego da nisu informirane kako bi porod trebao izgledati.
jer ih to ne zanima. i jer vjeruju da oni kojima dolaze u ruke - to znaju bolje u njih. pa stoga u njih imaju i povjerenje.
kao što je danas mnogo ljudi koji po projekt kuće ne idu arhitektima/građevinarcima.
nego sami kod kuće crtaju.
nisu zato neobrazovani, nego misle/znaju da mogu bolje.
Ja bi rekla they're the lucky ones - najradije bi bezbrižno ušetala u rodilište za 20 dana, prepuna lijepih uspomena na sretne završetke...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Majuška, a postoje i one koje se informiraju i prije prvog poroda ;)
Ne mora samo proživljeno ružno iskustvo biti okidač za educiranje o porodu.
Mujice, nije baš tako eksplicitno napisano ovo što ti spominješ, ali da - i mene nervira taj stav o "osviještenosti" žena koje rađaju kod kuće.
Tashunica je postavila pitanje, ja ga ponovila - tko je ta osviještena ekipa?
Međutim, odgovora nema.
Tj., odgovor se zna...
A istina jest da dosta žena ide u rodilište bez ikakvog čitanja i znanja o porodu.
Ali, s obzirom što bi sve na netu mogle pročitati (primjerice na rodinom portalu) možda im je tako i bolje :-|
Naravno, većina žena (barem) s ovog foruma se informira o porodu.. i mislim da definitivno prolaze puno bolje nego što smo mi prolazili početkom 2000.god. Ja sam se također educirala, znala sam što hoću i što neću, nije bilo dilema. No sada kada gledam unazad, educirala sam se o krivim stvarima, ne totalno krivim, al nisam ni približno razmišljala uopće o nekim stvarima koje su me zadesile.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
I ja mislim.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Znači - ide nabolje.
Polako, ali ide :)
Od početaka sam za mogućnost izbora. Uvjerena sam kako stvarno ima žena kojima je PKk prirodan izbor (Marta, Roza, etc..), kojima jednostavno sustav treba osigurati taj izbor bez da imaju grižnju savjesti. Na strani sam borbe za mogućnost asistiranog PKK-a u Hrvatskoj.
TAkođer sam na strani poboljšanja uvjeta u rodilištima.Puno je mjesta za poboljšanje u našim rodilištima, i mislim da se može , i mora. puno se toga i promijenilo, bar sam ja u ovih desetak godina osjetila razliku na svojoj koži. TRebalo bi se u mom rodilištu izboriti za to da bude pravilo da su svi u redu, a ne faktor sreće.
Ali ,
svi koji sa stavovima kako je PKK bolji izbor diskreditirate sami sebe... Stavom kako su sve žene koje bi odabrale porod u bolnici neuke i neosvještene, zapravo činite kontraefekt. A i vrijeđate.
Apricot je dotakla jedan problem koji mi se čini da je prisutan u našim rodilištima... Rodilja koja dolazi u bolnicu i agresivno dolazi s porukom ja znam najbolje, ja sam pročitala dvije (ili sedam , svejedno) knjige, proguglala sve živo na tri jezika i mislim da sam najpametnija trenutno ovdje u bolnici. Čujte ,osobno , ai objektivno mislim da ni to nije neka informiranost. I zapravo ova polupismenost je jednako opasna kao neinformiranost i stav "ja sam eto došla, radite što hoćete samo da dijete i ja izađemo živi".
Treba djelovati na svim bojištima: informiranju novih rodilja, cijele okoline, promijeniti sustav iznutra (najviše će se postići s mlađim generacijama liječnika i osoblja)....Puno toga je loše i moglo bi biti bolje. Mora.
Srećom ROda je tu :-)
naravno, postoji dio koji se informira prije prvog poroda ( i ja sam) pa sam znala da ne želim drip npr
ali nisam uspjela izbjeći nenajavljeno prokidanje vodenjaka, nalijeganje na trbuh, ručno otvaranje, vakum
Nema tog znanja koje te iz takve situacije može izvući pa sve da vrištiš na sav glas (što i jesam)
Pa tad shvatiš da ti je gotovo pa uzalud svo znanje koje i imaš kad dolaziš u Zg rodilište jer ovisiš o - sreći
pa se počinješ educirati vezano za neke druge opcije, među kojima je PKK
i to je druga vrsta edukacije, bar za mene
Ponovno potpisujem jer je jednostavno empirijski točno (nadovezuje se na post od sirius) :-) i moram reći da se, na veliku žalost, na ovoj točci mogu spojiti tema Hrvatska prijatelj djece.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Rekla bih da to uopće nije sporno.. danas te nitko neće čudno pogledati ako dođeš u rodilište s planom poroda. Tada kad smo mi rađale, izraz lica bi bio upravo ovakav na spomen plana poroda :-o
Tada niti uz cijelu vojsku se neke stvari nisu uspjele izboriti, danas je moguće. No mnogim ženama nije prihvatljivo da se bore u trudovima, to je zaista teško i kontra svim zakonima prirode (u datom trenutku :) ). Stvari bi trebale biti tako posložene da se žena u trudovima ne mora boriti za ništa. Jer usprkos edukaciji, mnoge žene nisu u stanju voditi borbu u trudovima. No nažalost to još uvijek nije tako. A onda te žene koje znaju da im nije do borbe u trudovima, biraju "lakši" put i rađaju kod kuće jer znaju da se tamo neće morati boriti za svoja prava.
jap. zastrašujući tekstovi, nakon kojih moraš biti vrlo hladan tip čovjeka, i vrlo hladne glave, da, ako dođe do neke intervencije na porodu, npr carskog reza, zanemariš pročitano, zanemariš sve rizike, uključujući i rizik od smrti, i nemaš traume od istih intervencija, ili osjećaj krivnje da tvoje tijelo nije sposobno za prirodni porod.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
npr, u famoznoj nizozemskoj, svi oni transferi koji se događaju na kućnim porodima. ali tu, sad, u ovoj raspravi, kao da se zaboravlja da se ti transferi - događaju. ok, nikom ništa, ne bih sad o rizicima, hitnoći, blizini bolnice. no, iz ovih i onih razloga, nedetektiranih prije, porod nije mogao biti prirodan. bile su potrebne intervencije.
dakle, da za opciju PKK, al nikad se neću moći naviknuti na retoriku kojom se želi to postići.
Iskreno me nasmijalo ono što je netko ovdje napisao kako dijete ima traume od bolničkog svijetla...
Ja eto vjerujem kako je puno veća i ozbiljnija trauma za djecu odvajanje u nezgodnoj razvojnoj dobi od 1 godine i odlazak u jaslice...
da li si ikad postaviš pitanje da bi s dripom izbjegla sve ovo kasnije navedeno?Citiraj:
Majuška prvotno napisa
:klap:Citiraj:
miniminia prvotno napisa
Tko zaboravlja? nitko ih nije spomenuo pa ne pričamo o njima. Pa naravno da se dešavaju, čak je sirius ili mikka spomenula da je bilo i transfera u RH s kućnih u bolnicu. Pa nerealno je očekivati da nema transfera, isto kao što bi bilo nerealno očekivati da će svaki prirodan porod završiti vaginalno.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
oprosti, ali ovo je napisao jedino mujica :-PCitiraj:
miniminia prvotno napisa
pa, ako tvrdiš da je svaka intervencija u rodilištu posljedica prethodne intervencije, onda zaboravljaš. :-/Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
bezobrazno pitanje ali ajde ako te veseliCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
imala sam trudove na 2 minute punih 24 sata
beba se samo nije spustila i zarotirala (ležeći položaj sve te sate)
kako bi to drip riješio?
koja je to retorika?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
O, da.Citiraj:
miniminia prvotno napisa
Ta polupismenost je i opasna i iritantna.
A za ovaj podatak da je brižan roditelj onaj koji se u 3 mjeseca udostoji jednom posjetiti svoje dijete sam i prije znala, prestrašno :(
Da, u kontekstu toga je naslov članka s početka priče stvarno tragikomičan.
XCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Nije.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Uostalom, nije mujica uveo izraz "osviješteni".
Ona koja glorificira porod kod kuće i prikazuje bolnički zastrašujućim. O tome pričamo već na x stranica.Citiraj:
marta prvotno napisa
nije li tako i u obrnutom smjeru?
samo smo ipak osjetljiviji na govor "druge strane"
pa na temi smo koja pokušava objasniti zašto se neke žene odlučuju na PKKCitiraj:
n.grace prvotno napisa
kad nekim ženama porod u bolnici ne bi bio nalagodno iskustvo (ponekad i više od toga, nažalost) ove teme ne bi ni bilo, tj. rijetko koja žena bi se odlučila na porod kod kuće
Ili se trebamo praviti da takvih iskustava nema?
Ne, nije tako u obrnutom smjeru, nakon što sam pročitala neke tekstove s portala.Citiraj:
apricot prvotno napisa
I nemam ništa protiv "druge strane".
nisam mislila na forumske rasprave, tu mi ne smeta retorika, nego na tekstove na portalu.Citiraj:
apricot prvotno napisa
Citiraj:
Majuška prvotno napisa
Cvijeta, budeš i ti meni odgovorila na pitanje?
Potpis.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
I ja sam se educirala prije prvog poroda, ipak nisam izbjegla nalijeganje na trbuh (mada mi je u tom trenu bilo svejedno samo da porod više završi) ni prokidanje vodenjaka.
Vrlo vjerojatno je moglo bez svega toga, ali da me to toliko ogorčilo da samo o tome razmišljam 5 godina poslije, nije. I ne smatram se "neosvještenom". Čitam svašta o trudnoći i porodu, ali me nitko ne može uvjeriti da ozbiljno shvatim npr. onaj tekst kako beba želi biti rođena. Meni je to presmiješno, iskreno. Više me "boli" što sam dozvolila da mi djetetu daju adaptirano, bez obzira na to što je kasnije bio samo na cici kad smo došli doma i što nismo bili zajedno prvu noć u bolnici.
Sad sam opet trudna, termin uskoro, drugo rodilište, iste želje. I opet nada da će sve proć onako kako želim.
Već sam to napisala: jesam za to da se omogući asistirani PKK onima koji to žele, ali ne mislim da su sva rodilišta takav horor ko što neki pišu.
Po nekim postovima ispada da je doktorima i sestrama jedini cilj što više zagorčati boravak i mamama i bebama u rađaoni i rodilištu, pa "uvaljuju svakave otrove", "prevrću nam djecu po rukama" (naravno da vađenje krvi radi eventualne fenilketonurije ili provjera sluha nisu potrebni, dosadno im je pa to rade.)...
fakat nisam mislila da je pitanje bezobrazno, ako je - onda isprike. ajd ovako zdravo razumski, da se razumijemo, ja sam valjda od onih needuciranih, koja nije više od razine informacije, proučavala djelovanje oksitocina, prirodnog i umjetnog na porod.
da li postoji pretpostavka da neke majke ne izlučuju dovoljno hormona oksitocina ili ih izlučuju nepravilno, ne znam, kao što neki imaju problema s hormonima štitnjače, možda neki imaju problema s hormonom oksitocinom. pa se žena ne otvara, a glavica djeteta se ne spušta. pa je manje "zlo" drip nego carski, il vakum. do kojeg možda dolazi radi izbjegavanja dripa.
eto, to je moje laičko razmišljanje, možda u potpunosti krivo, i još jednom isprike, ako sam opet bezobrazna.
pa, manje je zlo carski nego drip
ali, to već znaš sa onih dugometražnih topica
Pa i žene koje rode kod kuće rade probire, porod kod kuće ne znaći mozak na pašu pa što bog da, barem kod većine koju ja poznajem.Citiraj:
Ivanna prvotno napisa
Ja bih se malo vratila na tu "osviještenost" koja i meni malo para uši.
Samo čitanje i informiranje nije uvijek dostatno. Naravno da je potrebno, ali ne garantira točne i pouzdane informacije.
Primjer je Davor i cijepljenje (znam da nije tema), vidi se da je načitan i informiran, ali je sve samo ne osviješten.
I nije mi ovo argument protiv PKK već za što brže pravno uređenje asistiranog PKK kako bi osviještene i neosviještene imale istu kvalitetu usluge- siguran porod.
Naravno da nije dovoljno samo čitanje, pogotovo na internetu. Treba i malo "zdravog razuma" pa da ne povjeruješ u baš sve nebuloze i kritički čitati.
Npr., obožavam Rodine tekstove o dojenju, puno su mi pomogli. Ali neke tekstove o porodu uzimam s rezervom. A da ne govorim o nekim Davorovim linkovima o cjepivima (od vremena virtualnog plemena...)
Na kužim.. kakve veze transferi imaju s intervencijama u bolnici? :zbunj:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Obzirom da očito nisam pročitala te dugometražne topice, može u par riječi objašnjenje zašto je carski manje zlo od dripa?Citiraj:
apricot prvotno napisa
Pa kad ispada da su za svaki porod u kojem se nešto iskomplicira krivi liječnici i njihove "nepotrebne intervencije", kako onda kod PKK uopće dođe do potrebe za transferom u bolnicu i intervencijama? To je zapravo retoričko pitanje, meni je jasno kako se neke stvari mogu u jednom trenu iskomplicirati i da puno toga nema veze s liječnicima, ali vidim da je to teško shvatljivo onima koji toliko glorificiraju PKK i pljuju po rodilištima.
uopće nije teško shvatljivo, naravno da postoje mogućnosti komplikacija ali u puno manjem postotku. sve je to navedeno na već nekoliko topikaCitiraj:
Ivanna prvotno napisa
Mogućnost da imaš primalju i npr doulu uz sebe ti daje veće šanse da komplikacije neće prići nezapaženo u najranijem stadiju. Imaš svu pažnju 1-on-1 što je od velike važnosti
To uopće nije teško shvatljivo onima "koji glorificiraju PKK i pljuju po rodilištima". U konačnici čemu takav ton?Citiraj:
Ivanna prvotno napisa
Pa naravno da postoji određeni postotak koji će dovesti do carskog reza bez obzira na sve (takvi slučajevi bi završili tragično u prošlosti). I bez obzira na PKK, trudnica može završiti na transferu zato što ju je svejedno bilo strah, nije se osjećala ok i ugodno, ili joj je način na koji je primalja djelovala ipak podsvjesno bio invanzivan itd itd.