"Bandicev"zakon o mami odgajateljici

Pratim MO na fejsu i uglavnom im nije jasno zbog cega ta mjera nije u redu; prozivaju nas ostale zlobnima i jalnima, Bandic im je obecao da ce mjera ostati jednaka, pa ga podrzavaju. Najvise zlih i ruznih komentara se upucuje Mrak Taritas, te ostaloj Bandicevoj konkurenciji. Tek sam u 2-3 komentara procitala da ce raditi zene kao i prije mjere, dok ostali uglavnom planiraju kako i dalje ne raditi.. Jutros je Erste jednoj zeni odbio dati kredit na tu mjeru, bez obrazlozenja, i njoj i dalje nije jasno zašto??!! I tako... ne zalim nikoga osim djece, kakve imaju roditelje...

Meni banka ne zeli da ti kredit iako imam 25 godina neprekinutog radnog staza u drzavnoj firmi , ali trenutni radim skraceno radno vrijeme zbog zdravstvenig stanja djeteta ( HZZO mi placa druga 4 sata).
Kad sam bila trudna banka mi je odbila dati neku od kreditnih kartica (iako su mi poslali ponudu da je otvorim i podignem) jer sam u tom trenutku bila na cuvanju trudnoce. Tako da banke diskriminiraju i trudnjce/majke koje rade i placaju porez.:mrgreen:

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Meni banka ne zeli da ti kredit iako imam 25 godina neprekinutog radnog staza u drzavnoj firmi , ali trenutni radim skraceno radno vrijeme zbog zdravstvenig stanja djeteta ( HZZO mi placa druga 4 sata).
Kad sam bila trudna banka mi je odbila dati neku od kreditnih kartica (iako su mi poslali ponudu da je otvorim i podignem) jer sam u tom trenutku bila na cuvanju trudnoce. Tako da banke diskriminiraju i trudnjce/majke koje rade i placaju porez.:mrgreen:

---

Ja nisam u jednoj banci, iako sam bila njihov klijent mogla dobiti kredit za auto, jer sam bila trudna.
I ne, nov auto. Rabljeni.:roll:

Ja sam uspjela ali mi je rekla bankarica da pozurim dok mi je jos platna lista "čista" tj dok jos radim i imam plaće a ne naknade.

I to nije sve... cijenjene MO godisnje primaju i povrat poreza u iznosima od oko 20000 kn (da dobro ste procitale - 20 tisuca kn), tako da uplatom pod "drugi prihodi" primaju ispod pulta od grada Zg zapravo puno veci iznos od 4250 kn. Kipim...

Citiraj:

---

winnerica prvotno napisa

I to nije sve... cijenjene MO godisnje primaju i povrat poreza u iznosima od oko 20000 kn (da dobro ste procitale - 20 tisuca kn), tako da uplatom pod "drugi prihodi" primaju ispod pulta od grada Zg zapravo puno veci iznos od 4250 kn. Kipim...

---

Nikad nisam shvatila od kud taj povrat. Tko to uplacuje?

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Nikad nisam shvatila od kud taj povrat. Tko to uplacuje?

---

Grad Zagreb im uplaćuje. Ovih 4000 je neto.

Koliko poreza se placa na to da mogu dobiti toliki povrat? To znaci da ta naknada ne spada pod porezni odbitak?

Grad uplaćuje bruto 7100 kn.

Ne znam od kud vam to. Na neto plaću od 4.250 mjesečni porez i prirez je cca 180kn. 180*12= 2.160 kn. To je maksimalno što mogu dobiti.

Išla sam googlat...vidim da se to tretira kao drugi dohodak tako da je onda moguće.

Citiraj:

---

Cathy prvotno napisa

A kaj ako operacija traje 5 sati? Imam nedavni takav slučaj?
Pokupiš se ili?

---

Napraviš do kraja.jednom drugom zgodom uzmeš višak ako stigneš

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Napraviš do kraja.jednom drugom zgodom uzmeš višak ako stigneš

---

Ti fakat sve shvačaš doslovno...

Ne ja znam kak se to radi imam iskustva u tom

Drugi dohodak, i da dobiju povrat poreza oko 20 000 kn..
Bolesno

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ja sam pisala. Naravno da se može mijenjati unaprijed, ali ne bi se smjelo ukidati već postojeću.

I opet se čudim stanovnicama Zagreb koje pišu da ne bi uzele nezarađeno, a uredno uzmu onih 56.000 za treće dijete. Posve nezarađeno, ako ne smatraju da s trećim djetetom imaju pravo jer su pridonijele natalitetu.


U mom gradu se dobije 1.500 kuna, za bilo koje dijete po redu. Pa sad gledajte kako smo jednake.
Baš me smeta taj jal na nečija prava. S tim da korisnice/ci tih prava ih nisu tražili. Dana su im.

---

Ne mogu ići spavati dok ne odgovorim na ovo, nisam stigla prije ;).

Načelno, koja je razlika između tebe koja uzmeš 1.500 kn za dijete i mene koja uzmem 54.000 kn za dijete?

Je l kad ti napišeš blago vama u Zagrebu koje dobijete 54.000 kn, je l to jal ili to nije jal?

Sa svim ovim naknadama za djecu, porodiljnim naknadama i sl., stvar je u tome da su to jednokratne ili kratkotrajne stvari. Pa nekad “jamiš” jer si rodio treće dijete u Zagrebu, a nekad ne jamiš jer si bio na porodiljnom za vrijeme Račanove vlade (kažu da je bio oko 1000 kn). Nekad ne jamiš jer si rodio treće u Zagrebu prekasno, prije je to bilo i 66.000 kn, a ne jamiš ni jer živiš na Viru, mogao bi dobiti i 3x više... ili ne jamiš jer imaš jako dobru plaću od koje puno uplaćujes u sve zajedničke kase, no svejedno na roditeljskom dopustu dobivaš 2660 kn (ili 3999 ako imaš sreće pa si rodila malo kasnije).

Ali na koncu konca, sve to nema veze, jer svi mi rađamo djecu jer ih želimo, a ne zbog nikakvog novca.

Mjera MO nije privremena kratkotrajna mjera nego preugacka mjera koja neopravdano guta veliki novac. U Zagrebu ima oko 20.000 obitelji s 3 i više djece, samo ih 1/4 koristi mjeru. Gradu je to već sad skoro duplo veći iznos nego su previdjeli, a koliki bi tek bio da svih 20.000 mama odluči biti doma sa svojom djecom?

A zašto samo 3 i vise djece obitelji? Stvarno je netko super napisao, u zemlji gdje se sve manje djece rađa i kao prvo i kao drugo, svako je dijete važno. To si ti Beti prva napisala - da i potakne jedno dijete, mjera se isplatila. Pa evo, zašto ne bismo mame 1 djeteta potaknule mjerom da rode drugo. Takvih je samo 55-60 tisuća u Zagrebu. Ajmo to pomnožiti puta 7.100 kn x 12 mjeseci.

Drugo, kakva je to mjera koja daje novce zeni koja ima djecu staru 6, 9 i 12 godina u trenutku kad postaje MO, već ih je sve troje rodila (a vjerojatno i u dobroj mjeri odgojila). Dakle, zapravo ju nagrađuješ, a ne potičeš?

Socijalni transferi takvog trajanja daju se samo najranjivijim članovima društva, invalidima, osobama koje nikada neće moći na tržište rada, djeci s posebnim potrebama... (a da ne spominjemo da svi oni dobivaju 2 ili 3 puta manje od MO). A čak i kad imaš kategorije ljudi koji dobivaju socijalnu pomoć ili naknade za nezaposlene, sustav (barem u teoriji) predviđa scenarije da se ti ljudi zapravo osnaže i vrate na tržište rada. Stvarno je koma imati troje male djece, raditi u smjenama za mali iznos, ali mi nismo ni grad ni država koja si može priuštiti financirati takve obitelji punih 15 godina. (To bi valjda samo Dubai mogao).

Zašto se taj novac ne bi preusmjerio u poticaje poslodavcima koji će onda npr. (uz sufinaciranje) zapošljavati žene kad se vrate s porodiljnog umjesto da im daje otkaz.

Da je mjera brže buknula i da je ranije došla do te brojke od 5000, ranije bi ju krenuli rezati. Da je u prvoj godini došlo 10.000 koristika, srezali bi mjeru odmah. Po onome koliko je grad predvidio u proračunu za mjeru, nisu računali na vise od 2000 obitelji.
A tko odlučuje tko će biti ti sretnici?
I u gradu se kao čude “žene su davale otkaze”, pa halo!?
A da ne pričamo o tome da od tih 5000 majki ni ne znamo koliko se djece rodilo 9 mjeseci nakon uvođenja mjere, a koliko djece je već bilo rođeno do 2016., a da u toj obitelji nisu imali “nijedno novo dijete” nakon sto su uzeli mjeru.

Ne smijem više na ovaj topic, previše me uzelo...

Da bi ta mjera koja je van pameti imala ikakvog smisla trebalo ju je dodjeljivati majkama koje su nakon te mjere rodile 3. i svako slijedeće dijete.
Zašto se ako su htjeli poticati natalitet nisu sjetili pa svim majkama u Zagrebu sufinancirali razliku do pune plaće drugih 6 mjeseci roditeljskog dopusta?

A, zaboravila sam još nešto napisati!

Problem s mjerom je i što stvara i održava mentalitet/stav ljudi da se može pristojno živjeti samo od socijalnih transfera. To nije njihova svrha. Naknade i potpore su da pomognu, ne da se u potpunosti osloniš na njih. Lijepo se vidi u tim FB grupama kako točno znaju sva prva i sve papire koje trebaju i dane i datume kad što treba, kad što sjeda i koliko im život ovisi o tome.

Ja sam npr. jedne godine za jedno dijete dobila pravo na dječji doplatak, a sljedeće godine sam “popušila” vise od 4000 kn jer nisam imala pojma da treba opet doći do ožujka (tehnički samo par mjeseci nakon ostvarenog prava, ali je nova kalendarska godina) još jednom reći “ništa se nije promijenilo, želim još uvijek primati DD”. Odlično, ja sam privilegirana (ili možda jako zaposlena) pa jako dugo nisam ni skužila da mi taj novac ne sjeda (dobro da to nisam napravila s onih 54.000 kn, a moglo mi se i to dogoditi :mrgreen:). I onda sam doslovce u jednoj od takvih grupa našla odgovor što i kad treba s HZMO-om urediti kad primaš DD. Naravno, oni na rješenju koje sam dobila nisu mogli napisati da se to mora obavljati (ne radi se o DD na osnovu prihoda, nego bolesti).

Nakon ove zgodne price... socijalni transferi ne smiju stvarati ovisnike o njima u radno sposobnoj populaciji.

Sad sam jalna na ove koji nikad ne bi propustili obnoviti DD :lol:.

Bubilo,
Ja sam za vrijeme Račanove vlade bila na porodiljskom i naknada mi je svih 12 mjeseci bila 1600 kn neovisno o prosjeku plaće.
Država mi je tada ukrala šleper pelena.
Poslije su to ukinuli i vratili prosjek, ali sam ja nagrabusila.
I kako da ne budem ogorčena kad cijeli život radim i financiram tuđi nerad, a kad meni ješto tako rijetko treba, ne mogu ostvariti.
Nisam uspjela ni rad na 4 sata ostvariti, a doplatak na bolesno dijete nisam ni tražila.
Tako da, što reći?
Imamo budale poput mene koje pune vreću i pametne koje sjede doma i prazne ju i dižu kredite.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ne samo to, sjećam se da smo moleći tražili mjesta u gradskim vrtićima za oba djeteta u jaslicama jer smo se vraćali na posao s njihovom prvom godinom života-mjesta nije bilo, davala su se i po vezama...pa smo dugo plaćali privatne vrtiće.
U nekim kvartovima upisati jednogodišnjaka u jaslice nemoguća je misija. Da se ta silna količina novaca uložila u gradnju istih, gdje bi nam kraj bio...
Primjerice ugovor o izgradnjui vrtića Kajzerica iznosi 29.095.749,01 kuna. A isplaćeno je MO u tri godine gotovo milijarda kuna!

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

Ne samo to, sjećam se da smo moleći tražili mjesta u gradskim vrtićima za oba djeteta u jaslicama jer smo se vraćali na posao s njihovom prvom godinom života-mjesta nije bilo, davala su se i po vezama...pa smo dugo plaćali privatne vrtiće.
U nekim kvartovima upisati jednogodišnjaka u jaslice nemoguća je misija. Da se ta silna količina novaca uložila u gradnju istih, gdje bi nam kraj bio...
Primjerice ugovor o izgradnjui vrtića Kajzerica iznosi 29.095.749,01 kuna. A isplaćeno je MO u tri godine gotovo milijarda kuna!

---

Da, mi smo tek trece godine upisali sina u drzavni vrtic u kvartu, i to nakon zalbe..do tad isao u privatni u jaslice..
Mislim da ce takva situacija biti i sada sa drugim..
Uzas, zgrade se grade, vrtici i skole nista, i prometna infrastruktrura katastrofa..
A ovi sišu pare, i opet ce glasati za bandica jer se njih ne ticu ni vrtici a ni kaos na cestama jer ne putuju na posao svaki dan po sat i pol u jednom smjeru!
Da ne pricam da se lift za pothodnik u kvartu radi vec 3 godine i nikak da se napravi, pa invalidi jadni nikak ne mogu preko, a mame s kolicima tegle i kolica i dijete i vrece iz ducana..
Kako su divno poslozeni prioriteti, uzas

ali zašto ste protiv majki?!?!
šta su vam one skrivile?!?!

a gdje piše da smo protiv majki????
pa svugdje se provlači da smo protiv mjere!!!!

ne razumijem kako to nije jasno????!!!???

Citiraj:

---

umiljata prvotno napisa

a gdje piše da smo protiv majki????
pa svugdje se provlači da smo protiv mjere!!!!

ne razumijem kako to nije jasno????!!!???

---

BB piše ironično, pa čitaj postove.

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

postoje STEM stipendije koje su vezane isključivo uz izvrsnost, broj bodova na državnoj maturi za brucoše i prosjek ocjena i ECTS bodove za kasnije godine

---

Da, ali to isto ovisi i o odabiru studija. STEM stipendije su samo za to područje. Iskreno, ne znam da li je medicina u toj vreći.
Svima koji su kandidati dolazi e-mail od ministarstva, a kasnije kad se formira rang-lista, dolazi drugi e-mail da si dobio stipendiju, a pitaju još da li je prihvaćaš ili odbijaš. Za brucoše je kriterij rezultat DM, a za iduće godine postoje kriteriji vezani također na rezultate.
Ništa ne treba raditi da se to dobije, treba samo imati rezultate. Nemaju veze ni prihodi obitelji, samo treba paziti na porez, ali ako se dobro sjećam, od prošle godine STEM stipendije više ne ulaze u porezni limit.

Trebali bi ovdje pisati o MO, a ne o stipendijama.
Zaista bih voljela pročitati nešto od samog korisnika mjere, ali s konkretnim činjenicama a ne frazama. Jer mi iznašamo konkretne brojke ovdje, a imamo valjda i neko pravo to pitati jer i financiramo te iste korisnike. Nisam shvatila, dobivaju li oni svake godine 20000 kn povrata poreza?

Citiraj:

---

betty blue prvotno napisa

ali zašto ste protiv majki?!?!
šta su vam one skrivile?!?!

---

Baš! Bandić možda krade, ali je barem dao nešto i roditeljima. A drugi nikad ništa!

Citiraj:

---

milasova8 prvotno napisa

Da, mi smo tek trece godine upisali sina u drzavni vrtic u kvartu, i to nakon zalbe..do tad isao u privatni u jaslice..
Mislim da ce takva situacija biti i sada sa drugim..
Uzas, zgrade se grade, vrtici i skole nista, i prometna infrastruktrura katastrofa..
A ovi sišu pare, i opet ce glasati za bandica jer se njih ne ticu ni vrtici a ni kaos na cestama jer ne putuju na posao svaki dan po sat i pol u jednom smjeru!
Da ne pricam da se lift za pothodnik u kvartu radi vec 3 godine i nikak da se napravi, pa invalidi jadni nikak ne mogu preko, a mame s kolicima tegle i kolica i dijete i vrece iz ducana..
Kako su divno poslozeni prioriteti, uzas

---

Da MM u trenutku kad se moja prijateljica trebala vratiti na posao nije bio doma (pa je čuvao 7 mjeseci njenog sina) ona i njen sin bi postali socijalni slučaj.
Otac otišao, ne plaća alimentaciju, ona se morala vratiti na posao, dijete rođeno u krivo vrijeme (1. mj i ne može u vrtić). Pisali smo na sve strane. Socijalna poslala dopis vrtiću, ništa, dijete nije primljeno.
Žive u podstanarskom stanu. Majka ima plaću ispod prosjeka ali veću od onog prosjeka za dječji doplatak. Žive na rubu egzistenicije i da nema prijatelja ne znam kako bi. Otac radi na crno da ne bi plaćao alimentaciju, sutkinja kaže da je to normalno i da to svi rade.
Fuj! Zgadio mi se život! Pored ovakvog socijalnog nereda ova je mjera nekome u redu?

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

Trebali bi ovdje pisati o MO, a ne o stipendijama.
Zaista bih voljela pročitati nešto od samog korisnika mjere, ali s konkretnim činjenicama a ne frazama. Jer mi iznašamo konkretne brojke ovdje, a imamo valjda i neko pravo to pitati jer i financiramo te iste korisnike. Nisam shvatila, dobivaju li oni svake godine 20000 kn povrata poreza?

---

Da, dobivaju svake godine.

Citiraj:

---

umiljata prvotno napisa

a gdje piše da smo protiv majki????
pa svugdje se provlači da smo protiv mjere!!!!

ne razumijem kako to nije jasno????!!!???

---

da, moj ironični komentar se odnosi na argumentaciju koju pojedinci koriste svaki put kada netko kritizira mjeru.
Poanta je da ako imaš nešto protiv mjere, ti si protiv majki, čak štoviše, protiv djece. Protiv RAĐANJA DJECE! NE DATE DA SE RODE DJECA.
Džaba sva argumentacija, analiziranje politike socijalnih davanja, način korištenja mjere u praksi, dugoročni utjecaj na zapošljivost žena, na obrazovni uspjeh djece, džaba sve, jer se sve svodi na to da ste protiv majki.

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

BB piše ironično, pa čitaj postove.

---

sorkač, pratim temu, al nisam išla čitat ponovno njene postove, mislila sam da je ozbiljna.

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

Nisam shvatila, dobivaju li oni svake godine 20000 kn povrata poreza?

---

da, jer im u toj naknadi nije obračunat osobni odbitak
pa onda imaju pravo na povrat plaćenog poreza

A u člancima se na prvu misli da tko ih uopće dira za 4000 i neku siću kuna? Jer malo tko piše zapravo puni iznos, koji je onda s povratom oko 6 000 kn mjesečno, ne uključujući ono što i drugi dobivaju od Grada Zg za treće dijete, 54 000 kn (tu dobivaju još 900 kn mjesečno). Znači cca 7 000 kn mjesečno za "biti doma".
Čudo samo kako sada pitaju što će raditi kad im istekne naknada po novom nakon osam godina, nisu se pitali što će biti kada istekne i nakon 15.

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

Trebali bi ovdje pisati o MO, a ne o stipendijama.
Zaista bih voljela pročitati nešto od samog korisnika mjere, ali s konkretnim činjenicama a ne frazama. Jer mi iznašamo konkretne brojke ovdje, a imamo valjda i neko pravo to pitati jer i financiramo te iste korisnike. Nisam shvatila, dobivaju li oni svake godine 20000 kn povrata poreza?

---

A nemaš što čuti od korisnika mjere... imaš dva profila...

1) one kojima je u tom trenutku to pasalo, koje nisu imale puno ili ništa za izgubiti, koje su bile i ostale svjesne da se s mjerom u bilo kojem trenutku može bilo što dogoditi, koje imaju različite životne planove, i trenutne i buduće, i u ovom trenutku koriste mjeru jer jednostavno mogu. I da, osim 4200 kn mjesečno, svake godine (do sada) su dobivale povrat poreza, mislim oko 18.000 kn zapravo, one koje nisu iskoristile imaju i porodiljni od 2.300 kn 2-2.5 godine, i dječji doplatak minimalno oko 900 kn, 9.000 kn godišnje za treće i svako sljedeće dijete od grada. Valjda nisam nešto zaboravila jalna ja ;).
To je sasvim pristojna cifra za nekog tko je odlučio napraviti kratku pauzu od tržišta rada (takve ja znam). S time da se neke od njih i "srame" to priznati, pa znam za neke da su samo najbližima rekli da koriste mjeru, a "javno" govore da ne koriste.

2) One koje zbilja i iskreno vjeruju u to da je ovo sjajan potez vlasti koji bi trebali imati svi u državi, slažu se i da majkama njegovateljicama treba povisiti (to zbilja nije fer) i da bi bilo za sve majke i za svu djecu samo da se ne krade i da se daje više za djecu jer djeca su najvrjednije što imamo. Pri čemu im jako teško prolaze argumenti da je to stvarno nerealno visok iznos novca. Ljute su i ogorčene jer im uzimaju dano pravo (to skroz razumijem). A istovremeno onako nekako se provlači da su to uzele jer im je bilo jako teško hendlati malo plaćene poslove i djecu (što je naravno razumljivo) i zar nije najljepše biti uz svoju djecu. A one koje ipak rade, pa one su karijeristice. Bez da itko uzme osnovnu matematiku i pomoži koliko bi to novca koštalo da samo onih 2% do 5% opasnih karijeristica radi. A da sve ostale mame odluče ne raditi (da im npr. netko u ustav ukleše da će dobivati naknadu). Koliko bi to koštalo da ima 100.000 ili 200.000 mama koje ne žele raditi (sigurno ih ima toliko), a ne samo 2000 ili 5000 mama? To je sve jako visoka matematika, i bilo bi dovoljno da ne krade i ne ulaže u ono što nije važno, a to su djeca. Onih majki koje žele i vole biti doma, ali ne i djeca onih majki koje trebaju vrtić.

To je otprilike profil... Ima i varijacija na temu između 2 profila ;).

Sanjkalište na Cmroku, skijanje na Sljemenu?
To zbilja treba, ne znam kako ću preživiti ako ne odem barem dva tri puta.
Nema veze kaj je vani proljeće.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Al evo drugacije misljenje, koga interesira i tko cita njemacki:
https://www.welt.de/wirtschaft/bilan...-fuer-uns.html

Pise o procvatu Njemacke, premda se od prvog svjetskog rata upozorava na spor prirast i razlicite (neucinkovite) mjere uvode, pa u Nazi Njemackoj opet, i tako do danas... A zemlja s najvise mogucnosti za mlade je upravo Njemacka i konkurentnija je od Francuske koja ima dosta visi prirast stanovništva.

---

Zanimljiv clanak, hvala!

Koliko pratim, ove godine nema ni sanjkališta na Cmroku, šteta. Sorry na offtopic.

Nema sanjkališta.
Lani je bilo.
Iako ke i to ogroman gutač novca.
Danonoćno su topovi radili.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

Koliko pratim, ove godine nema ni sanjkališta na Cmroku, šteta. Sorry na offtopic.

---

Kako nema?
Od danas.:mrgreen:
Bila najava na Anteni.:)