Korona virus, panika ili?

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

Ne znam evo, ja stvarno želim pročitati kako treba i shvatiti drugu stranu, ali ne mogu. Jednostavno mi nisu jasne usporedbe.

Trenutno imamo u svijetu bolest koju ljudi prenose jedni drugima. Vjerujem da se apsolutno svi možemo složiti da bi bilo jako dobro da se ta bolest zaustavi i da se vratimo normalnom životu. Imamo jedan jedini alat koji bi je mogao zaustaviti. Neki ljudi ga ne žele. Kako j-la kaže, nikakav drugi nisu ponudili. Jedino što nude su priče o diskriminaciji.

Pa onda kad smo već kod diskriminacije, ako se zdravstveni sustav slomi i ako dođemo do toga da se bira kome će se dati respirator, ne bi li bilo diskriminirajuće da se taj respirator da osobi koja je odbila preporuke zdravstva (istog od kojeg treba pomoć) naspram osobe koja je prihvatila preporuke zdravstva (istog od kojeg treba pomoć)?

Tu se uopće ne radi o tome da li se sa solidarne strane svima treba pomoći. Jer treba, ako se može. Ali što ako se ne može? Onda se valjda bira. Na temelju čega bi se moglo birati, pa jasno je. I ne radi se o tome jel netko želi birati ili ne. Pa nisu doktori sociopati kojima je drago ako netko umre. Radi se samo o tome da će možda doći do toga da se mora birati i da će se morati definirati kriteriji izbora.

---

Bravo! Sve potpisujem!

Razmislite o sljedećim podatcima za Hrvatsku:
- broj umrlih od kardiovaskularnih bolesti u 2016. otprilike je 23 500
- broj umrlih od kardiovaskularnih bolesti u 2020. otprilike je 30 000
- broj umrlih od korone od izbijanja pandemije u Hrvatskoj (otprilike jedna i pol godina), otprilike 8 500 (uz pretpostavku da su doista umrli od korone)
- citiram dio iz navedenog linka HZJZ-a vezan za kardiovaskularne bolesti:
„Poznato je da su one u velikoj mjeri preventabilne, odnosno moguće ih je spriječiti ili odgoditi njihov početak i nastanak komplikacija djelujući na čimbenike rizika važne za nastanak bolesti kao što su pušenje, nepravilna prehrana, tjelesna neaktivnost i prekomjerna konzumacija alkohola, kao i boljom kontrolom i liječenjem povišenog krvnog tlaka, šećera i masnoća.“
- moje je pitanje: Zašto država ne ulaže goleme napore da smanji broj umrlih samo od ove skupine bolesti? Time bi se smanjio pritisak na zdravstveni sustav u svim segmentima i napravila velika ušteda u financijskom smislu; uočite da je broj više od tri puta veći i to u samo jednoj godini od broja umrlih od covida u godinu i pol; možda jedan dio odgovora leži i u činjenici da taj broj smrti od kardiovaskularnih bolesti uzrokuje deset puta veći broj bolesnih koji svakodnevno konzumiraju lijekove na kojima, naravno, farmaceutska industrija debelo zarađuje (kao i na cjepivu, maskama i sl.)
- dajem ovah primjer zato što je netko od vas banalizirao bolesti koje sam navela u svojem postu, a samo iz ovog podatka vidljivo je koliko jedna od tih bolesti prouzrokuje smrti, a nažalost smo za dobar dio te statistike sami krivi
- kada bismo zbrojili sve te „sporedne“ bolesti te uložili u njihovu prevenciju, zasigurno bi bilo mnogo više vremena i kapaciteta za liječenje i neutralizaciju situacije poput covida
- također, velik dio smrtnih slučajeva od covida upravo su ti bolesnici koji nisu ulagali vrijeme u svoje zdravstveno stanje i koji sada itekako opterećuju zdravstveni sustav (upravo podatci HZJZ-a spominju 70 % umrlih s prethodnim bolestima poput srčanih bolesti, pretilosti, raznih respiratornih problema i sl.)


https://www.hzjz.hr/sluzba-epidemiol...zilne-bolesti/

Netko je gore spomenuo modrice po nogama, dobile su mi ih mama i sestra nakon 2.doze cjepiva, seki jos uvijek traju, a mama sad ima tockasta krvarenja oko gleznja noge.
Mi smo obiteljski skloni tim koagulacijskim problemima, ja sam ih ocito izbjegla, a njih dvije nisu. Seka cak sad nosi i kompresijsku carapu jer joj to olaksava.

Fakat bismo trebali prijaviti Halmedu, neka uvedu u svoju bazu da mogu pratit nuspojave.

Freyja, ti pišeš o utopiji. Ne znam gdje živiš, ali pišeš kao da ne živiš na siromašnom Balkanu.
Uzrok kardiovaskularnih bolesti, između ostalog i jesu pretilost i loša prehrana, to ne osporavamo. Ali u zemlji (pišem za BiH) gdje prosječna porodica živi od 400 eura, sigurno si ne može priuštiti lososa, teletinu i puretinu, već će od 7 dana u sedmici jesti nekakvu pitu (savijacu) i jeftini parizer, jer nema za više. A vjerujem da kad ga poslodavac dobro izrabi na poslu, nije mu ni na kraj pameti da popije detox od jecmene trave i ide trčati na proplancima šume.
I kako o ovome pišeš, ispade, da ako se svi počnemo toliko brinuti o svom zdravlju, doktore i sestre možemo poslati kući jer ćemo iskorijeniti sve bolesti.
Ako već banalizujemo.

Detox od jecmene trave :lool:

I to je onda zapravo odgovor na problem pandemije za javno zdravstvo? Država bi trebala ulagati u prevenciju kardiovaskularnih i svih drugih bolesti? Pa naravno da bi trebala, ne vidim zašto bi itko bio protiv toga. Ali isto ne vidim ni kako bi to riješilo pitanje pandemije.

I potpis na j-la.

A joj…ljudi moji…
Sretno vam svima bilo:))
Odoh ja na plazu, GO je uskoro gotov…
Stvarno vise nemam sto dodati…

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Razmislite o sljedećim podatcima za Hrvatsku:
- broj umrlih od kardiovaskularnih bolesti u 2016. otprilike je 23 500
- broj umrlih od kardiovaskularnih bolesti u 2020. otprilike je 30 000
- broj umrlih od korone od izbijanja pandemije u Hrvatskoj (otprilike jedna i pol godina), otprilike 8 500 (uz pretpostavku da su doista umrli od korone)
- citiram dio iz navedenog linka HZJZ-a vezan za kardiovaskularne bolesti:
„Poznato je da su one u velikoj mjeri preventabilne, odnosno moguće ih je spriječiti ili odgoditi njihov početak i nastanak komplikacija djelujući na čimbenike rizika važne za nastanak bolesti kao što su pušenje, nepravilna prehrana, tjelesna neaktivnost i prekomjerna konzumacija alkohola, kao i boljom kontrolom i liječenjem povišenog krvnog tlaka, šećera i masnoća.“
- moje je pitanje: Zašto država ne ulaže goleme napore da smanji broj umrlih samo od ove skupine bolesti? Time bi se smanjio pritisak na zdravstveni sustav u svim segmentima i napravila velika ušteda u financijskom smislu; uočite da je broj više od tri puta veći i to u samo jednoj godini od broja umrlih od covida u godinu i pol; možda jedan dio odgovora leži i u činjenici da taj broj smrti od kardiovaskularnih bolesti uzrokuje deset puta veći broj bolesnih koji svakodnevno konzumiraju lijekove na kojima, naravno, farmaceutska industrija debelo zarađuje (kao i na cjepivu, maskama i sl.)
- dajem ovah primjer zato što je netko od vas banalizirao bolesti koje sam navela u svojem postu, a samo iz ovog podatka vidljivo je koliko jedna od tih bolesti prouzrokuje smrti, a nažalost smo za dobar dio te statistike sami krivi
- kada bismo zbrojili sve te „sporedne“ bolesti te uložili u njihovu prevenciju, zasigurno bi bilo mnogo više vremena i kapaciteta za liječenje i neutralizaciju situacije poput covida
- također, velik dio smrtnih slučajeva od covida upravo su ti bolesnici koji nisu ulagali vrijeme u svoje zdravstveno stanje i koji sada itekako opterećuju zdravstveni sustav (upravo podatci HZJZ-a spominju 70 % umrlih s prethodnim bolestima poput srčanih bolesti, pretilosti, raznih respiratornih problema i sl.)


https://www.hzjz.hr/sluzba-epidemiol...zilne-bolesti/

---

Da se razumijemo osim stila zivota geni su tu oni koji igraju veliku ulogu u kardiovaskularnim bolestima i debljini.
Da postoji carobno cjepivo za debljinu sigurno bi ekipa stajala u redu.
Ali ne kuzim, da li je itko ikad imao stav da debljina i kardiovaskularne bolesti nisu javnozdravstveni problem?
Jedino sto debeli susjed svoju debljinu ili stent na zilama nece prebaciti na tebe ako pijete kavu skupa.
Ili je sve ovu pisano u smjeru : " tko im je kriv sto su debeli i imaju problema sa srcem. Zbog toga im je i covid dosao pluca . Mi koji smo mrsavi i zivimo zdravo , imamo pravo birati."?
Nije li to diskriminacija debelih? Jer ja znam neke debele sa dijabetesom i visokim tlakom koji isto biraju necijepljenje.
I sto je sa zdravima, ali starima? I oni su u rizicnij skupini.

Hebiga radi se ovdje povremeno diskriminacija i necijepljenih i debelih...budimo iskreni ima svega :-)

Koliko ja citam, Freyjina poanta je bila da se ne moze iskljucivo necijepljene krivit za kolaps zdravstvenog sustava i ocekivati da sami placaju (jos jednom jer su za isto vec izdvajali) troskove lijecenja (sto je netko napisao i na sto je prvenstveno reagirala). Ove kasnije brojke isle su u smjeru toga da pokazu da postoji gomila bolesti za koje su ljudi bar dijelom sami odgovorni, a koje izazivaju jos vise hospitalizacija i smrti... i da se istim argumentima, kojima se predlaze ukidanje prava necijepljenima (od nekih, ne od svih), moze trazit ukidanje istih prava ljudima sa jako nezdravim stilom zivota. No koliko citam, Freyja nije za to da se ikome ista ukida... nego samo daje kontra primjer da ukaze na to koliko je originalni prijedlog los.

U Hrvatskoj zaista nisu necijepljenima nametnuta nikakva ogranicenja, no sigurno nije ugodna situacija kad svako toliko dolaze poruke (i od drzavnog vrha) da nece moc ovo ili ono - tipa da poduzeca nece moc dobivat potpore - sto i poduzetnike dovodi u situaciju da prisiljavaju radnike na nesto, kao da je to njihiv posao. Meni je cijelo ovo nagovaranje na cijepljenje metodom mrkve (ulaznice, 100 eura, dekanski rok, svakakvi prijedlozi) i batine (necete moc ovo i ono) potpuno pogresno. Dojma sam da se drzava uopce ne trudi aktivno educirati ljude, a posebno najugrozenije, o koristima cijepljenja. To s jedne strane. A s druge strane, i dalje mislm da se poprilicno presucuju i negativne posljedice cjepiva kojih sigurno ima, i za koje ljudi uglavnom cuju samo u usputnim razgovorima (tipa ove posljedice koje Lili i Freyja navode) i bas zato, sto ih cuju samo usput - a ne i sluzbeno, im izazivaju jos veci strah - kao da je to nesto sto se dogadja, al prikriva.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Koliko ja citam, Freyjina poanta je bila da se ne moze iskljucivo necijepljene krivit za kolaps zdravstvenog sustava i ocekivati da sami placaju (jos jednom jer su za isto vec izdvajali) troskove lijecenja (sto je netko napisao i na sto je prvenstveno reagirala). Ove kasnije brojke isle su u smjeru toga da pokazu da postoji gomila bolesti za koje su ljudi bar dijelom sami odgovorni, a koje izazivaju jos vise hospitalizacija i smrti... i da se istim argumentima, kojima se predlaze ukidanje prava necijepljenima (od nekih, ne od svih), moze trazit ukidanje istih prava ljudima sa jako nezdravim stilom zivota. No koliko citam, Freyja nije za to da se ikome ista ukida... nego samo daje kontra primjer da ukaze na to koliko je originalni prijedlog los.

---

Ali ne uzokuju kolaps zdravstvenig sustava.
Nije da ce sad nakon godisnjeg hrpa debelih navaliti u bolnice sa srcanim udarom i pri tome zahtjevati posebnu skrb ( u skafanderima pod maskama sa filterima) u posebnim jedinicama njege .i prije odlaska u bolnicu inficirati jos par komada debelih koji ce zavrsiti u bolnici kroz koji tjedan.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Netko je gore spomenuo modrice po nogama, dobile su mi ih mama i sestra nakon 2.doze cjepiva, seki jos uvijek traju, a mama sad ima tockasta krvarenja oko gleznja noge.
Mi smo obiteljski skloni tim koagulacijskim problemima, ja sam ih ocito izbjegla, a njih dvije nisu. Seka cak sad nosi i kompresijsku carapu jer joj to olaksava.

Fakat bismo trebali prijaviti Halmedu, neka uvedu u svoju bazu da mogu pratit nuspojave.

---

Sad sam procitala ovaj link:
https://www.poslovni.hr/hrvatska/ako...-pomoc-4282066

I nije mi uopce svejedno za mamu i seku, mislim da bi trebale napravit neke pretrage.

Jadra je dobro protumačila Freyin posta.

I ne, nije uopce dobro sto se "prikriva" nuspojave cjepiva jer ljudi tek tada postaju sumnjicavi.

Citiraj:

---

Riri92 prvotno napisa

Ne znam evo, ja stvarno želim pročitati kako treba i shvatiti drugu stranu, ali ne mogu. Jednostavno mi nisu jasne usporedbe.

Trenutno imamo u svijetu bolest koju ljudi prenose jedni drugima. Vjerujem da se apsolutno svi možemo složiti da bi bilo jako dobro da se ta bolest zaustavi i da se vratimo normalnom životu. Imamo jedan jedini alat koji bi je mogao zaustaviti. Neki ljudi ga ne žele. Kako j-la kaže, nikakav drugi nisu ponudili. Jedino što nude su priče o diskriminaciji.

Pa onda kad smo već kod diskriminacije, ako se zdravstveni sustav slomi i ako dođemo do toga da se bira kome će se dati respirator, ne bi li bilo diskriminirajuće da se taj respirator da osobi koja je odbila preporuke zdravstva (istog od kojeg treba pomoć) naspram osobe koja je prihvatila preporuke zdravstva (istog od kojeg treba pomoć)?

Tu se uopće ne radi o tome da li se sa solidarne strane svima treba pomoći. Jer treba, ako se može. Ali što ako se ne može? Onda se valjda bira. Na temelju čega bi se moglo birati, pa jasno je. I ne radi se o tome jel netko želi birati ili ne. Pa nisu doktori sociopati kojima je drago ako netko umre. Radi se samo o tome da će možda doći do toga da se mora birati i da će se morati definirati kriteriji izbora.

---

Na godišnjem sam i čitam vas povremeno. Odmaram dušu pa ne pišem.
Nije sve crno ili bijelo. Riri zamisli situaciju: cijepljena baka 90 godina i npr. necijepljenja 35-godišnjakinja, majka dvoje malodobne djece (ajmo reći nije antivakser, pošteni građanin, radi, plaća pirez, zdravstvo, volontira, daje doprinos društvu i nije se cijepila jer ju je ne znam eto strah i nema povjerenje). Obje trebaju respirator a ima samo jedan. Stvarno bi rekla da je to 1/1 situacija, spašavaj cijepljenu baku.
Da uopće netko dođe do toga i kaže da bi necjepljenima uskratio ili naplatii zdravstvenu skrb je ono od čega se ja ježim.
Ono što ja vidim kao veliki problem i razlog niske procjepljenosti je upravo način komunikacije. Nepromišljene izjave u medijima, trčanje pred rudo. Skrivanje ili prikrivanje podataka. Plankovićeve izjave na pitanje novinara kako ćete ljude prisiliti i njegov odgovor: Naći ćemo način. Umjesto edukacije krenulo se zastrašivanjem, najavljivanjem ukidanja prava, prisilom.
Na poslodavce - male privatnike koji ovise o potporama se prebacilo da prisile zaposlenike na cijepljenje iako ih prema ni jednom Zakonu to ne smiju.
Znate li što trpe necijepljeni zaposlenici malih tvrtki koje sada za njih više ne mogu dobiti potpore? To je pravi mobbing.
Kampanja je bila i još uvijek je katastrofalna. I to je najveći problem.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Sad sam procitala ovaj link:
https://www.poslovni.hr/hrvatska/ako...-pomoc-4282066

I nije mi uopce svejedno za mamu i seku, mislim da bi trebale napravit neke pretrage.

Jadra je dobro protumačila Freyin posta.

I ne, nije uopce dobro sto se "prikriva" nuspojave cjepiva jer ljudi tek tada postaju sumnjicavi.

---

Od kolegice mama je imala nuspojave cijepljenja. Prijavila je svojoj liječnici koja ju je uporno odgovarala da to treba igdje prijaviti. Nema šanse da je to od cijepljenja, nikakve.
I sad njena mama to ispriča prijateljicama i naravno da se pola tih prijateljica nećw cijepiti jer eto vidiš kako prikrivaju.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Od kolegice mama je imala nuspojave cijepljenja. Prijavila je svojoj liječnici koja ju je uporno odgovarala da to treba igdje prijaviti. Nema šanse da je to od cijepljenja, nikakve.
I sad njena mama to ispriča prijateljicama i naravno da se pola tih prijateljica nećw cijepiti jer eto vidiš kako prikrivaju.

---

Svatko moze prijaviti nuspojave. Mogla je i kolegica za svoju mamu on line, ako se mama ne sluzi internetom.
Jos uvijek moze.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Na godišnjem sam i čitam vas povremeno. Odmaram dušu pa ne pišem.
Nije sve crno ili bijelo. Riri zamisli situaciju: cijepljena baka 90 godina i npr. necijepljenja 35-godišnjakinja, majka dvoje malodobne djece (ajmo reći nije antivakser, pošteni građanin, radi, plaća pirez, zdravstvo, volontira, daje doprinos društvu i nije se cijepila jer ju je ne znam eto strah i nema povjerenje). Obje trebaju respirator a ima samo jedan. Stvarno bi rekla da je to 1/1 situacija, spašavaj cijepljenu baku.
Da uopće netko dođe do toga i kaže da bi necjepljenima uskratio ili naplatii zdravstvenu skrb je ono od čega se ja ježim.
Ono što ja vidim kao veliki problem i razlog niske procjepljenosti je upravo način komunikacije. Nepromišljene izjave u medijima, trčanje pred rudo. Skrivanje ili prikrivanje podataka. Plankovićeve izjave na pitanje novinara kako ćete ljude prisiliti i njegov odgovor: Naći ćemo način. Umjesto edukacije krenulo se zastrašivanjem, najavljivanjem ukidanja prava, prisilom.
Na poslodavce - male privatnike koji ovise o potporama se prebacilo da prisile zaposlenike na cijepljenje iako ih prema ni jednom Zakonu to ne smiju.
Znate li što trpe necijepljeni zaposlenici malih tvrtki koje sada za njih više ne mogu dobiti potpore? To je pravi mobbing.
Kampanja je bila i još uvijek je katastrofalna. I to je najveći problem.

---

Edukacije ima hrpa. Samo se ljudi ocito radije educiraju na stranicama Anite šupe i tu nema pomoci.
Nema to vise veze sa edukacijom nego emocijama.

I ne biras izmedu cijepljene bake od 90 godina i majke troje djece od 32 godine koja nije cijepljena. Jasno je da tu sanse za oporavak nisu iste.
Mozes birati izmedu dvije bake od 90 godina od kojih je jedna cijepljena, a druga ne.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Na godišnjem sam i čitam vas povremeno. Odmaram dušu pa ne pišem.
Nije sve crno ili bijelo. Riri zamisli situaciju: cijepljena baka 90 godina i npr. necijepljenja 35-godišnjakinja, majka dvoje malodobne djece (ajmo reći nije antivakser, pošteni građanin, radi, plaća pirez, zdravstvo, volontira, daje doprinos društvu i nije se cijepila jer ju je ne znam eto strah i nema povjerenje). Obje trebaju respirator a ima samo jedan. Stvarno bi rekla da je to 1/1 situacija, spašavaj cijepljenu baku.
Da uopće netko dođe do toga i kaže da bi necjepljenima uskratio ili naplatii zdravstvenu skrb je ono od čega se ja ježim.
Ono što ja vidim kao veliki problem i razlog niske procjepljenosti je upravo način komunikacije. Nepromišljene izjave u medijima, trčanje pred rudo. Skrivanje ili prikrivanje podataka. Plankovićeve izjave na pitanje novinara kako ćete ljude prisiliti i njegov odgovor: Naći ćemo način. Umjesto edukacije krenulo se zastrašivanjem, najavljivanjem ukidanja prava, prisilom.
Na poslodavce - male privatnike koji ovise o potporama se prebacilo da prisile zaposlenike na cijepljenje iako ih prema ni jednom Zakonu to ne smiju.
Znate li što trpe necijepljeni zaposlenici malih tvrtki koje sada za njih više ne mogu dobiti potpore? To je pravi mobbing.
Kampanja je bila i još uvijek je katastrofalna. I to je najveći problem.

---

Potpis

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

I ne biras izmedu cijepljene bake od 90 godina i majke troje djece od 32 godine koja nije cijepljena. Jasno je da tu sanse za oporavak nisu iste.
Mozes birati izmedu dvije bake od 90 godina od kojih je jedna cijepljena, a druga ne.

---

Da, ali pisalo se o tome da se necjepljenima uskrati respirator ako ga nema. Na to sam napisala da nije sve crno-bijelo jer ako ćemo tako onda ćemo samo pitati tko je cijepljen, ništa dalje od toga.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Od kolegice mama je imala nuspojave cijepljenja. Prijavila je svojoj liječnici koja ju je uporno odgovarala da to treba igdje prijaviti. Nema šanse da je to od cijepljenja, nikakve.
I sad njena mama to ispriča prijateljicama i naravno da se pola tih prijateljica nećw cijepiti jer eto vidiš kako prikrivaju.

---

I s ovim se slazem.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Sad sam procitala ovaj link:
https://www.poslovni.hr/hrvatska/ako...-pomoc-4282066

I nije mi uopce svejedno za mamu i seku, mislim da bi trebale napravit neke pretrage.

Jadra je dobro protumačila Freyin posta.

I ne, nije uopce dobro sto se "prikriva" nuspojave cjepiva jer ljudi tek tada postaju sumnjicavi.

---

Ja bi se svakako javila doktoru. Kod moje prijateljice su te sitne modrice uvijek bile znak trombocitopenije (ima problema s tim) zbog cega bi je cesto i zadrzali na lijecenju. Bit ce sve ok :ghug:

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Da, ali pisalo se o tome da se necjepljenima uskrati respirator ako ga nema. Na to sam napisala da nije sve crno-bijelo jer ako ćemo tako onda ćemo samo pitati tko je cijepljen, ništa dalje od toga.

---

Pisalo se o tome da se u trenutku preopterecenosti radi trijaza po raznim kriterijima. Ako nema mjesta za sve radis trijazu.
Zato i imamo toliki postotak umrlih u onom valu kad su bolnice bile preplavljene. Jer dobar dio njih nije dosao u bolnicu na vrijeme ili nije bio kritican kod dolaska pa je otpusten kuci gdje je nastalo pogorsanje.

Zarazna. Jedan kontejner, upis, drugi kontejner, zovi, sve neke opasne mjere....A u suštini svi moraju čekati pod istim šatorom. Dugo. I tek poslije shvatiš da je većina onih koji su bili oko tebe-pozitivna. Moram li u samoizolaciju?

Sluzbeno ne trebas ako ste nosili maske cijelo vrijeme.

Ja imam modrice nakon cijepljenja. Imala sam ih i nakon korone. Sad nakon cijepljenja manje.
Tako da ne znam jesu li posljedica cijepljenja kao nus pojava.
I sve sto sam imala nakon cijepljenja sam imala i nakon kotone, samo u manjem intenzitetu.
Pa zbilja ne znam kako se to tumaci. Kao nus pojava meni nije.

Mi nismo prijavljivali ocekivane nuspojave tipa: bol u ruci, slabost , mucnina, umor...
Mislim, cemu? Proslo je kroz dan dva , nema posljedica i ocekivano je.
Nisan prijavila ni bol u ruci nakon cijepljenja protiv gripe.

Citiraj:

---

mitovski prvotno napisa

Na godišnjem sam i čitam vas povremeno. Odmaram dušu pa ne pišem.
Nije sve crno ili bijelo. Riri zamisli situaciju: cijepljena baka 90 godina i npr. necijepljenja 35-godišnjakinja, majka dvoje malodobne djece (ajmo reći nije antivakser, pošteni građanin, radi, plaća pirez, zdravstvo, volontira, daje doprinos društvu i nije se cijepila jer ju je ne znam eto strah i nema povjerenje). Obje trebaju respirator a ima samo jedan. Stvarno bi rekla da je to 1/1 situacija, spašavaj cijepljenu baku.
Da uopće netko dođe do toga i kaže da bi necjepljenima uskratio ili naplatii zdravstvenu skrb je ono od čega se ja ježim.
Ono što ja vidim kao veliki problem i razlog niske procjepljenosti je upravo način komunikacije. Nepromišljene izjave u medijima, trčanje pred rudo. Skrivanje ili prikrivanje podataka. Plankovićeve izjave na pitanje novinara kako ćete ljude prisiliti i njegov odgovor: Naći ćemo način. Umjesto edukacije krenulo se zastrašivanjem, najavljivanjem ukidanja prava, prisilom.
Na poslodavce - male privatnike koji ovise o potporama se prebacilo da prisile zaposlenike na cijepljenje iako ih prema ni jednom Zakonu to ne smiju.
Znate li što trpe necijepljeni zaposlenici malih tvrtki koje sada za njih više ne mogu dobiti potpore? To je pravi mobbing.
Kampanja je bila i još uvijek je katastrofalna. I to je najveći problem.

---

Mitovski, ja stvarno ne bih htjela da se dogodi da se mora birati. Niti se zalažem za diskriminaciju u liječenju na ikakav način. Bezveze mi je što to uopće moram naglasiti kroz svaki post. Radi se samo o tome da se to može dogoditi. Pa će se eto morati birati jer nemamo neograničene resurse. Po nekim kriterijima koji će se odrediti, a kako je Sirius već rekla, nekako ne zvuči logično da će se birati između bakice i mlađe mame. I to baš zato što i nije sve crno ili bijelo.

Ne znam kako da drugačije objasnim i kažem. Mislim, mogu se ja ježiti, zgražati i čuditi do preksutra ako nema dovoljno resursa, to mi ništa ne pomaže ako dođe do takve situacije.

Kao netko tko se našao u situaciji da mu treba bolnica za bližnjega, a ne može ju dobiti jer je bolnica preplavljena, mogu samo reći da mi je usporedba pandemija vs. debljina/KVB/alkoholizam miješanje kruški i jabuka. Ali ljudi masovno negiraju pandemiju, pa onda valjda je njima to isto.
Da, imali smo sreće jer sam mm mogla pružiti skoro pa bolničku skrb (izuzev kisika), pa sam isto tako obišla i susjede i njima pomogla koliko sam mogla, a sve jer sam zahvaljujući cjepivu imala blažu kliničku sliku.
Znam ih nekoliko koji nisu bili te sreće. I to ne čudi, jer u situaciji gdje HMP nije došla do 3. dana a na neke pozive su me savjetovali da mu kupim sirup za kašalj; dr opće prakse mm smo u jednom danu zvali više od 70x; susjed je bio u kolima hitne i ta ista kola su vratili nazad jer u bolnici nije bilo mjesta, ljudi umiru doma da dr ni ne vide. Od debljine, KVB, alkoholizma i tako to se nikad ništa slično nije desilo.
Na dnevnoj bazi gledam nuspojave Covida. Od cjepiva sam imala do sada 2 slučaja, a cijepilo se (valjda) više ljudi nego je prebolilo.
Ne znam, ja bih definitivno opet dala mišku ma koliko eksperimentalno bilo, jer ne znam što bi bilo s nama da sam i ja bila u istoj kaši kao i mm s dvoje male djece.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Svatko moze prijaviti nuspojave. Mogla je i kolegica za svoju mamu on line, ako se mama ne sluzi internetom.
Jos uvijek moze.

---

Da ali zasto to ne bi napravili lijecnici opce prakse kojima je to posao. I mojoj mami lijecnica nije prijavila nuspojavu, kao nema ona vremena ovo-ono i na tome je ostalo. Sad mi i sestra ima istu situaciju.

A ja cu se sad bas potrudit i prijavit preko Halmeda mamin slucaj.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Da ali zasto to ne bi napravili lijecnici opce prakse kojima je to posao. I mojoj mami lijecnica nije prijavila nuspojavu, kao nema ona vremena ovo-ono i na tome je ostalo. Sad mi i sestra ima istu situaciju.

A ja cu se sad bas potrudit i prijavit preko Halmeda mamin slucaj.

---

Pa vjerojatno jer nema vremena . Zato je dana mogucnist svima da prijave nuspojave ( i sumnje na nuspojave) na razne nacine.
Postoje razne opcije osoba koje mogu prijaviti nuspojave . Izmedu ostalog nesto kao "zastupnik osobe koja prijavljuje nuspojavu" . Dakle mozes prijaviti za bilo koga ako ti je ta osoba dala dozvolu ( usmenu) i imas pristup njezinm papirima cijepljena.

Citiraj:

---

eryngium prvotno napisa

Kao netko tko se našao u situaciji da mu treba bolnica za bližnjega, a ne može ju dobiti jer je bolnica preplavljena, mogu samo reći da mi je usporedba pandemija vs. debljina/KVB/alkoholizam miješanje kruški i jabuka. Ali ljudi masovno negiraju pandemiju, pa onda valjda je njima to isto.
Da, imali smo sreće jer sam mm mogla pružiti skoro pa bolničku skrb (izuzev kisika), pa sam isto tako obišla i susjede i njima pomogla koliko sam mogla, a sve jer sam zahvaljujući cjepivu imala blažu kliničku sliku.
Znam ih nekoliko koji nisu bili te sreće. I to ne čudi, jer u situaciji gdje HMP nije došla do 3. dana a na neke pozive su me savjetovali da mu kupim sirup za kašalj; dr opće prakse mm smo u jednom danu zvali više od 70x; susjed je bio u kolima hitne i ta ista kola su vratili nazad jer u bolnici nije bilo mjesta, ljudi umiru doma da dr ni ne vide. Od debljine, KVB, alkoholizma i tako to se nikad ništa slično nije desilo.
Na dnevnoj bazi gledam nuspojave Covida. Od cjepiva sam imala do sada 2 slučaja, a cijepilo se (valjda) više ljudi nego je prebolilo.
Ne znam, ja bih definitivno opet dala mišku ma koliko eksperimentalno bilo, jer ne znam što bi bilo s nama da sam i ja bila u istoj kaši kao i mm s dvoje male djece.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

---

Ma ne samo to. Nego imati 2000 ljudi na intenzivnoj njezi u jednim trenutku zbog covida znaci odredeni broj mjesta manje na jedinicama intenzivne njege bez covida. Jer netko mora skrbiti o tih 2 tisuce visoko rizicnih pacijenata. Sto znaci da ce timovi anesteziloga , pulmologa, kardiologa i obucenih medicinskih sestara/tehnicara skrbiti o covid pacijentima, ali ce zato sve operacije ( osim onih najhitnijih stati).
To uopce nije vesela situacija. Cekati da budes super hitan za zahvat o kojem ti ovisi zivot i zdravlje.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Pa vjerojatno jer nema vremena . Zato je dana mogucnist svima da prijave nuspojave ( i sumnje na nuspojave) na razne nacine.
Postoje razne opcije osoba koje mogu prijaviti nuspojave . Izmedu ostalog nesto kao "zastupnik osobe koja prijavljuje nuspojavu" . Dakle mozes prijaviti za bilo koga ako ti je ta osoba dala dozvolu ( usmenu) i imas pristup njezinm papirima cijepljena.

---

Ma ta mamina dr.je Boze sacuvaj za banalne stvari a kamoli kad treba nesto napravit extra.
Zasto bi moja mama zena u godinama trebala znati za druge nacine prijave?zasto joj nije dr.rekla za to, duznost joj je informirat pacijenta sta ne? Ma traljava je bila i ostala, to je TO.

I kad je imala praznu ordinaciju nije joj se dalo radit. Nije mami dala ni cjepivo uz silne mamine dolaske i zamolbe (a rizicna je itekako) nego smo je morali cijepiti nekim alternativnim nacinima.
Ovoj dr.se nista ne da radit.
Takva bila zadnjih 10 god i ostala.

Jedini izbor je promjena lijecnika i to je sljedeci korak.

Prijava nuspojava je vise za nauku i statistiku, a puno manje za pacijenta ako su nuspojave tako blage da nisu zahtjevale niti posjet lijecniku.
Za novi lijek ili cjepivo cini mi se vazno ( za nauku)prijaviti sve neobicno da bi vidjeli da li je statisticki cesce nego u oststku populacije i stavili to na popis nuspojava.
Ali za pacijenta , koji nema ozbiljniju nuspojavu , niti je ugrozen od blaze nuspojave ...njemu osobno to nije nista posebno vazno.

Citiraj:

---

eryngium prvotno napisa

Kao netko tko se našao u situaciji da mu treba bolnica za bližnjega, a ne može ju dobiti jer je bolnica preplavljena, mogu samo reći da mi je usporedba pandemija vs. debljina/KVB/alkoholizam miješanje kruški i jabuka. Ali ljudi masovno negiraju pandemiju, pa onda valjda je njima to isto.


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

---

Ista stvar i kod nas prije par mjeseci. Pisala sam i ovdje kako su mi muža primili u bolnicu nakon xy dana. Bar su ga primili eto.. Na kraju teška upala pluća, kisik, daaani bolnice i oporavka. I sami doktori su rekli da je sreća samo to što je mlad. Koliko god da sam ja tad bila ljuta i frustrirana i strašno nemoćna jer mu nitko ne pomaže onako kako treba, nego ga samo iznova testiraju na koronu (kao da bi bilo bolje da je još i to imao) opet sam došla do istog o čemu i govorim sad, resursi su ograničeni, a tad ih očito nije bilo.

Nakon toga, nakon tri smrti u obitelji od korone i nakon godinu ipo dana nenormalnog života, možda se malo nasekiram kad mi netko spomene diskriminaciju necijepljenih. Kad dođemo do toga da kardiovaskularne bolesti rade isto ovo, eto prestat ću ''diskriminirati'', javno obećavam. :mrgreen:

Citiraj:

---

eryngium prvotno napisa

Na dnevnoj bazi gledam nuspojave Covida. Od cjepiva sam imala do sada 2 slučaja, a cijepilo se (valjda) više ljudi nego je prebolilo.

---

Odnosno, milijun ipo ljudi u Hrvatskoj je primilo obje doze cjepiva, a covid je utvrđen kod 360.000 ljudi, ok stvarni broj slučajeva je sigurno bio veći, ali ne toliko veći.


Mene zanima jedna stvar, ako se građanin BiH dođe cijepiti npr u Vrgorac, u koju statistiku on spada, pod cijepljene u bih ili hr?

Kad se govori o nuspojavama cjepiva (kojih ima i treba ih prijavljivati), kao da se zaboravlja da se te iste nuspojave sve redom pojavljuju i nakon covida, ali puno cesce nego nakon cjepiva: modrice, tromboze, miokarditisi, perikarditisi.... nista nije ni 100% ucinkovito ni 100% sigurno, to u medicini ne postoji. Stvar je manjeg ili veceg rizika.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Odnosno, milijun ipo ljudi u Hrvatskoj je primilo obje doze cjepiva, a covid je utvrđen kod 360.000 ljudi, ok stvarni broj slučajeva je sigurno bio veći, ali ne toliko veći.


Mene zanima jedna stvar, ako se građanin BiH dođe cijepiti npr u Vrgorac, u koju statistiku on spada, pod cijepljene u bih ili hr?

---

Nemam pojma, al pretpostavljam isto kao broj oboljelih, da se pise pod prebivaliste. Jedino ne znam sto s onima s dvojnim drzavljanstvom. U mjestima s tisucu - dvije stanovnika 2 autobusa iz BIH imaju utjecaj na statistiku.

A gradjani iz RH cijepljeni u Srbiji, vode li se u nasoj evidenciji?

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

A gradjani iz RH cijepljeni u Srbiji, vode li se u nasoj evidenciji?

---

Neki prijepis se napravi, ali samo za cjepiva koja su odobrena u EU. Tako da oni onda vjerojatno idu u hrvatsku evidenciju. Prijateljica iz Hrvatske mi se ovdje cijepila pa joj je doktorica to radila da bi mogla dobiti potvrdu.