 |
|||
Prvo da napišem da jesam cijepljena.
No, silno mi smeta to odvajanje ljudi na cijepljene i necijepljene.
Graniči sa totalitarizmom, da ne napišem i što gore.
Oduzimaju nam slobodu. Kao da se ne možemo sami, svjesno i odgovorno čuvati. Ili stvarno većina ne može?
Zaista u Hrvatskoj nisam primjetila da itko ikavim ogranicenjima djeli ljude na cijepljene i necijepljene.
Tu je teska demokracija . Uvijek je i bila sto se vecina ogranicenja tice.
Obzirom da smo sirotinja valjda mozemo tjerati magarca dok ne krepa.
Oni koji se najvise uzrujavaju oko cijepljenja u zadnje vrijeme su oni koji se nisu cijeplili.
Ali to je njihov problem. Realno, u prakticnom zivotu nemaju nikakvo ogranicenje zbog te odluke.
Samo da dodam...cijepljenje ( opcenito) je obavezno u Hrvatskoj.
Kad dozvola za covid cjepivo prestane biti privremana i postane stalna vrlo lako se i to cjepivo kao obavezno moze ubaciti na kalendar.
Tako da lako moze postati obavezno za npr.50+ godina, a i za osobe koje rade sa rizicnim skupinama.
Cak ne treba mjenjati zakone i pravilnike. Samo treba cekati da cjepivo dobije stalnu dozvolu.
Meni je osobno jako -fuj kad su mi kolege na poslu zlokobno dobacivale da cu vidjeti kad dobijem posljedice nakon cijepljenja. Isto tako mi je -fuj kad se osobe koje se cijepe na raznim strancama i portalima naziva -ovcama , da ne idem u druge detalje.
Eto , to je isto -fuj. Ali nije da mi misljenje direktno utjece na zivot.
Nazalost stav i epidemija utjecu mi itekako. To je nesto na sto moje osobno cijepljenje nema puno utjecaja jer ne zivim sama na vrhu planine.
Posljednje uređivanje od sirius : 07.08.2021. at 07:38
Teska demokracija? U Hrvatskoj?! Svasta cu ja jos nauciti.sirius prvotno napisa
Ti, Sirius, nisi uocila tu podjelu, srecom. Ja jesam. Ma, ne mora nista biti provedeno u djelo (iako vjerujem da hoce), ali ono sto bi neki pojedinci rado ucinili necijepljenima (sto je zasad samo na verbalnoj razini) granici s najgorim fasizmom. Ja ni inace ne mogu shvatiti otkud toliko mrznje i ogorcenosti u ljudima.
A sto se tice samog cijepljenja, pretpostavljam da si mislila i na mene kad si spomenula neko uzrujavanje.
Stvarno ne znam kako drugi razmisljaju, ali ja se zaista ne uzrujavam.
A i zasto bih?! Ne dvojim oko cijepljenja, ne vazem i to je to. Sto se moje blize obitelji i okoline tice, ima i cijepljenih i necijepljenih.
Moji svekiji su se cijepili, svekru nista, svekrva ne moze prezaliti sto se na to odlucila, 10 dana od druge doze Moderne problem na problemu. A prijavljivanje nuspojava HALMED-u je isto vic i prica za sebe.
Moja je kuma (45 godina) poslije 2. doze Pfizera zavrsila na Rebru s teskim miokarditisom, nakon sto su je otprasili u splitskoj bolnici rekavsi joj da slucajno vise ne spominje da njezino stanje ima veze s cjepivom. Na Rebru ne da to nisu nijekali, nego su i potvrdili da je njezino stanje posljedica cjepiva. Njezina je prica zavrsila i u Sl. Dalmaciji, a sad se istrazuje tko je napravio najveci propust, jer da je ostala u Splitu, vjerojatno je vise ne bi bilo.
Moj susjed, 27-godisnjak, neki je dan (2 dana nakon druge doze) zavrsio u 3.00 na hitnoj zbog teskoga gusenja izazvanog anafilaktickim sokom. U otpusnom mu pismu pise da je to reakcija na visoku razinu pesticida u jabuci koju je pojeo prethodnu vecer, s obzirom na to da je alergicar… pitam se samo u kojem su institutu mjerili tu razinu pesticida
Pobjegao mi post i mobitel me nesto zeza:///
MM mi kaze da mu je smijesno kad ga nazivaju antivakserom jer se samo u vojsci cijepio s 4 cjepiva, uz sva ostala.
Uvijek je pruzao nadlakticu, ali sad nece jer je u svemu ovome toliko rupa da boli glava.
Moja sestra, muz i klinci se se cijepili, ali se i dalje ne usudi putovati. Pitam se zasto.
Izraelci su i dalje pokusni kunici, sad s trecom dozom.
Ocito je da je sve ovo ne razini metode pokusaja i promasaja.
Dva dana nakon cjepiva anafalakticki sok. Stvarno su ta cjepiva cuda moderne medicine....
[QUOTE=sillyme;3215829]Dva dana nakon cjepiva anafalakticki sok. Stvarno su ta cjepiva cuda moderne medicine....[/QUOTE
Je l’ da? Samo se vi sprdajte.]
[QUOTE=Freyja;3215830]
Freya, što je bio problem s prijavom nuspojava, zašto kažeš da je vic?
Čitala sam slučaj tvoje kume i baš ga se sjećam, jer posredno i znam za slučaj osobe u Splitu koja je razvila miokarditis dan-dva nakon cijepljenja, odmah je hospitaliziran i u sobi upoznao i druge slične slučajeve, pa mi je bilo čudno kako to nisu prepoznali s njom kao mogućnost. Al ono, ni mom djetetu nisu prepoznali upalu slijepog crijeva jedni, pa drugi jesu, valjda je i do doktora na koje naletiš
Alj ovo za reakciju na pesticide stvarno ne bih isključila, to je skroz realna mogućnost, znam ih koji reagiraju na pesticide na jagodama takk. Ja ne negiram nuspojave cjepiva, ali vidim često da ljudi koji su protiv cjepiva odmah sve pripisuju njemu. Ja sam dobila upalu grla nakon 1. doze, odmah je bilo: eto ti na vidiš razbolila se od cjepiva. A imam takvu istu upalu skoro svake godine
Što se tiče straha od covida, nikad nisam strahovala za sebe u smislu da ću umrijeti ili nešto, ali sad mi priče o postcovidu izazivaju nelagodu. Niti najmanje mi se ne da imati blagu coronu, a onda mjesecima ne osjećati mirise ili da mi pola namirnica smrdi na trulež ili naftu i slično što sam čula od ljudi
Anafilaksija se javlja u roku od 5 do 30 minuta ako je uzrok tvar koja ulazi u tijelo izravno u krvotok (intravenski). Ako je uzrok hrana koju je osoba pojela, vremenski interval se može produljiti do nekoliko sati.
Moje dijete je razvilo alergijsku reakciju na slatkise ( kojima je vjerojatno bio prosao rok) i to pola dana nakon konzumacije.
Natekla je kao da su je ose izbole.
Malo su joj kortica sprasili i nastavila je jesti slatko nakon toga.
Kao prvo, isprika zbog krivoga kvotanja, dosad sam tipkala na mobitelu, a polućorava sam pa nisam vidjela što tipkam bez naočala, ali sam sad ipak sjela za računalo (na moru sam pa mi se nije dalo paliti računalo).
Ovako, što se HALMED-a tiče, sveki je naprije pokušavala računalom prijaviti nuspojave. Rekla mi je da to nije nikako uspjela, iskreno mislim da je to zbog nje same. Najprije je otišla svojoj liječnici opće prakse da prijavi nuspojave (moja je frendica LOM-ica i rekla mi je da se njima mogu prijaviti nuspojave i da će oni to dalje proslijediti, ali stvarno su pretrpani otkad se sve ovo događa). Međutim, LOM-ica moje svekrve se time nije htjela baviti već je to njoj samoj prepustila. S obzirom na to da su se nuspojave pojavile 10-ak dana poslije druge doze, nije prije mogla ni reagirati. Ona je zvala službu zaduženu za to i kad ih je konačno dobila, rekli su joj da se trebala javiti u roku od 7 dana nakon 2. doze. Najprije je mislila da je neki vic. Kako da se javi ako dotad nije imala nuspojave?! Onda je ponovno zvala svoju LOM-icu, a ona joj je rekla da pokuša ponovno (i ona je prava biserka). Pri drugom pozivu bili su nešto konkretniji (da ne kažem ljubazniji), ali su sve što je rekla jako relativizirali i rekli da to nisu uobičajene nuspojave.
A da je vidite samo na plaži - modrica do modrice, na nogama. Izgleda zastrašujuće. Onda je nastupila tromboza i strogo mirovanje. Nije to jedino, ali ne smijem u detalje.
Naravno, trombozu nisu posebno komentirali jer je ta nuspojava već navedena.
Kaže da su razgovarali s njom kao da je maloumna, ali su i dalje bili vrlo ljubazni. Ona je magistra kemije, svekar doktor kemije. Nije im ova tema baš potpuna nepoznanica. I mislim da bi svaka prijava trebala imati pisani trag, ovako ti mogu prodati mačka u vreći.
A što se tiče anafilaktičkog šoka, shvaćam da je komunikacija bilo kakvim porukama ograničena, zato niste ni shvatili moj sarkazam. Naravno da znam što je anafilaktički šok i znam da nastupa gotovo pa trenutačno, vidjela sam ga na sinu svoje frendice, kad je pojeo čokoladu u kojoj je bilo lješnjaka (a nije znao da ih ima). I moja ga je frendica imala nakon uboda pčele, jedva je preživjela.
A što se onog otpusnog pisma tiče, pa nisam ga ja pisala. A bome nisam ni ja okrivila cjepivo za gušenje, nego on sam. Ja samo prenosim njegovu priču.
I da, Tangerina, baš i ne mislim da je kumin slučaj poput slučaja tvojeg sina jer nije onda samo jednom otišla u splitsku bolnicu:/, nije to slučajni propust...
Ja sam uredno prijavila sve nuspojave svoje i mamine. Jos su me trazili dodatnu medicinsku dokumentaciju za mamu , a mene tocne brojeve doza. Prijavila sam sama preko on line prijave , vise tjedana nakon primljenih doza. Za dodatne informacije su me kontaktirali mail-om uz potvrdu da su nuspojave unesene u bazu podataka.Kao prvo, isprika zbog krivoga kvotanja, dosad sam tipkala na mobitelu, a polućorava sam pa nisam vidjela što tipkam bez naočala, ali sam sad ipak sjela za računalo (na moru sam pa mi se nije dalo paliti računalo).
Ovako, što se HALMED-a tiče, sveki je naprije pokušavala računalom prijaviti nuspojave. Rekla mi je da to nije nikako uspjela, iskreno mislim da je to zbog nje same
A da je vidite samo na plaži - modrica do modrice, na nogama. Izgleda zastrašujuće. Onda je nastupila tromboza i strogo mirovanje. Nije to jedino, ali ne smijem u detalje.
Naravno, trombozu nisu posebno komentirali jer je ta nuspojava već navedena.
Kaže da su razgovarali s njom kao da je maloumna, ali su i dalje bili vrlo ljubazni. Ona je magistra kemije, svekar doktor kemije. Nije im ova tema baš potpuna nepoznanica. I mislim da bi svaka prijava trebala imati pisani trag, ovako ti mogu prodati mačka u vreći.
A što se tiče anafilaktičkog šoka, shvaćam da je komunikacija bilo kakvim porukama ograničena, zato niste ni shvatili moj sarkazam. Naravno da znam što je anafilaktički šok i znam da nastupa gotovo pa trenutačno, vidjela sam ga na sinu svoje frendice, kad je pojeo čokoladu u kojoj je bilo lješnjaka (a nije znao da ih ima). I moja ga je frendica imala nakon uboda pčele, jedva je preživjela.
A što se onog otpusnog pisma tiče, pa nisam ga ja pisala. A bome nisam ni ja okrivila cjepivo za gušenje, nego on sam. Ja samo prenosim njegovu priču.
Obje prijave su bile o nuspojava koje tada jos nisu bile na sluzbenoj listi nuspojava. Kod mame je cak bila u pitanju i hospitalizacija, ali srecom uz brzi oporavak i bez ikakvih posljedica.
Naravni da lijecnici kod prijema u bolnicu nisu to smatrali nuspojavom jer jos nije bila na sluzbenoj listi. Najvaznije je da su stanje tretirali kao sto inace tretiraju stanje, da su otklonili mogucnost drugih problema ( koji nemaju veze sa cijepljenjem i zahtjevaju neki medicinski zahvat) i da nema dugorocnih posljedica po zdravlje.
Ovo ću joj reći. Pa budem to onda i ja napravila, samo da pribavim svu potrebnu dokumentaciju. Nisam se u to dosad uključivala, a trebala sam.
Trebas imati samo brojeve doza i datume primanja. I medicinsku dokumentaciju ako imas ( lab. Nalaze, povijesti bolesti i slicno)
Za sebe nisam imala nista jer su bile blage nuspojave, ali neobicne.
Mene su kontaktirali tek par mjeseci nakon prijave kad se valjda nakupilo dosta slicnih prijava.
Za mamu koja je imala ozbiljniju reakciju javili su se za dodatne podatke brzo, nakon par dana.
Nisi me shvatila. Alkoholičar, kada su u pitanju bolesti kao posljedice istog, će se ticati samo njega i njegove porodice (ciroza jetre, moždani udar i sl.), dok osoba koja okolo hoda zaražena bolešću i istu širi kapljičim putem, utiče na zdravlje svih s kojim je bila u kontaktu.
I ne znam gdje si iz ovog mog izvukla da bih nevakcinisanim i oboljelim ukinula zdravstvenu zaštitu kad obole od Covida?
Ne ti, ali ne mogu sve citirati, ali bilo je iznad kojekakvih komentara (o tome da si sami plaćaju liječenje i sl).
Tebe sam citirala zato što smatram da se o tome uopće ne bi trebalo raspravljati jer dovodimo stvari do apsurda. A apsurda je ionako previše.
A napisala si da se nečije pušenje ili alkoholizam tiče samo tog pojedinca, tim riječima. Bez obzira na to što si mislila, to piše i na to sam se osvrnula. Jer su te i drugi mogli krivo shvatiti.
A dlaku možemo i dalje dijeliti napola. Moždani udar alkoholičara nipošto ne utječe samo na njegovu obitelj jer svi mi sudjelujemo u njegovu liječenju doprinosima koje plaćamo. Velik dio oboljelih u bolnicama tamo su svojom krivicom - prebrzi vozači, narkomani, pretili, radoholičari (stres)... Zna se da su mnoge bolesti posljedica našega krivog ponašanja, tj. loših životnih navika. Više od 50 % srčanih bolesnika ima probleme sa srcem zbog fizičke neaktivnosti i prevelikog unosa hrane, a kardiovaskularne bolesti prvi su uzročnik smrti u svijetu.
Na ovaj način gotovo sve možemo relativizirati. Razumiješ me?
S obzirom na sve što se nameće necijepljenima (ne samo u Hrvatskoj), ne razumijem zašto je onda zdrava prehrana i kretanje samo preporuka, a ne nalog vladajućih.
Pa valjda bi se trebalo pogledati i kolike su šanse da alkoholičari, narkomani i pretili slome zdravstveni sustav, a kolike su šanse da ga oboljeli od korone slome. To smo već i vidjeli na primjerima drugih zemalja.
Ne kažem da bih ikome ukidala liječenje da me se pita, ne bih. Ali nikad nismo imali situaciju da alkosi prenose bolest okolo i da zbog toga nema mjesta u bolnicama i lijekova, respiratora i ostalog što je potrebno.
Pa valjda zbog toga sto je to malo slozenija situacija od one koja se moze (djelomicno) staviti od kontrolu dozom cjepiva. Meni zaista nije jasno zar stvarno ljudi ne shvacaju koliko je nova epidemija nove bolesti velik javno zdravstveni problem? Globalno?
Koliko bi bilo tek uplitanje u osobne slobode kad bi se ogranicila prodaja alkohola, slanine i cokolade , a ekipa bi morala trcati 5 kilometara uz pratnju svaki drugi dan?
Pa cak i da svi prestanu pusiti, jesti meso, slatko i krenu trcati 5 km svaki dan problem zarazne bolesti bi ostao.
Jer nije bas da covid pita tko je pojeo hamburger i popio pivo. Ne bira bas tako potencijalne zrtve za upale pluca i tromboze.
Covid je samo kap koja je prelila čašu i dovela do urušavanja zdravstvenog sustava. Hrvatski zdravstveni sustav je i bez pandemije bio na rubu održivoga, a sigurno da je tome pridonijelo i ono što sam već navela. Stabilnost zdravstvenog sustava ovisi o mnogo čimbenika i u svakoj državi ovisi o načinu funkcioniranja i financiranja te ima svoje pravilnosti.
Ne znam da li si primjetila da u drugim puno bogatijim drzavama mjere su znatno stroze ne bi li se ocuvalo funkcioniranje zdravstvenog sustava.
Pa dobro, ja ovo stvarno ne razumijem. Prva sam napisala da se o tome uopće ne bi trebalo raspravljati jer se stvari dovode do apsurda.
Freyja, evo Riri i Sirius su me skontale šta sam htjela reći.
Tema je o zaraznoj bolesti koja nam je svima okrenula život naopako, gdje je nauka ponudila rješenje, jedni ga prihvatili, drugi odbili. Ovi drugi nisu ponudili nikakvo rješenje za završetak situacije u kojoj smo, već uporno govore kako ponuđeno rješenje nije dobro, jer eto i alkoholičari troše pare zdravstvenog sistema.
A ja se i dalje držim teme i zaraznih bolesti, i pišem da moje dijete nije završilo u bolnici jer je teta u vrtiću pušila već zato što joj je prenijela zaraznu bolest.
A neke od tih apsurda sam i navela.
Ekipa, kako vi hvatate za riječ i kako ne čitate. Jer ne želite. Meni pripisujete nešto protiv čega sam se i sama izjasnila.
Kako ne, naravno da jesam. I vidim da su vrlo uspješni.
Sto se tice statistike prezivljavanja od covida i dostupnisti drugih zdravstvenih usluga u vreme epidemije svakako jesu.
Ne znam evo, ja stvarno želim pročitati kako treba i shvatiti drugu stranu, ali ne mogu. Jednostavno mi nisu jasne usporedbe.
Trenutno imamo u svijetu bolest koju ljudi prenose jedni drugima. Vjerujem da se apsolutno svi možemo složiti da bi bilo jako dobro da se ta bolest zaustavi i da se vratimo normalnom životu. Imamo jedan jedini alat koji bi je mogao zaustaviti. Neki ljudi ga ne žele. Kako j-la kaže, nikakav drugi nisu ponudili. Jedino što nude su priče o diskriminaciji.
Pa onda kad smo već kod diskriminacije, ako se zdravstveni sustav slomi i ako dođemo do toga da se bira kome će se dati respirator, ne bi li bilo diskriminirajuće da se taj respirator da osobi koja je odbila preporuke zdravstva (istog od kojeg treba pomoć) naspram osobe koja je prihvatila preporuke zdravstva (istog od kojeg treba pomoć)?
Tu se uopće ne radi o tome da li se sa solidarne strane svima treba pomoći. Jer treba, ako se može. Ali što ako se ne može? Onda se valjda bira. Na temelju čega bi se moglo birati, pa jasno je. I ne radi se o tome jel netko želi birati ili ne. Pa nisu doktori sociopati kojima je drago ako netko umre. Radi se samo o tome da će možda doći do toga da se mora birati i da će se morati definirati kriteriji izbora.
Bravo! Sve potpisujem!
Razmislite o sljedećim podatcima za Hrvatsku:
- broj umrlih od kardiovaskularnih bolesti u 2016. otprilike je 23 500
- broj umrlih od kardiovaskularnih bolesti u 2020. otprilike je 30 000
- broj umrlih od korone od izbijanja pandemije u Hrvatskoj (otprilike jedna i pol godina), otprilike 8 500 (uz pretpostavku da su doista umrli od korone)
- citiram dio iz navedenog linka HZJZ-a vezan za kardiovaskularne bolesti:
„Poznato je da su one u velikoj mjeri preventabilne, odnosno moguće ih je spriječiti ili odgoditi njihov početak i nastanak komplikacija djelujući na čimbenike rizika važne za nastanak bolesti kao što su pušenje, nepravilna prehrana, tjelesna neaktivnost i prekomjerna konzumacija alkohola, kao i boljom kontrolom i liječenjem povišenog krvnog tlaka, šećera i masnoća.“
- moje je pitanje: Zašto država ne ulaže goleme napore da smanji broj umrlih samo od ove skupine bolesti? Time bi se smanjio pritisak na zdravstveni sustav u svim segmentima i napravila velika ušteda u financijskom smislu; uočite da je broj više od tri puta veći i to u samo jednoj godini od broja umrlih od covida u godinu i pol; možda jedan dio odgovora leži i u činjenici da taj broj smrti od kardiovaskularnih bolesti uzrokuje deset puta veći broj bolesnih koji svakodnevno konzumiraju lijekove na kojima, naravno, farmaceutska industrija debelo zarađuje (kao i na cjepivu, maskama i sl.)
- dajem ovah primjer zato što je netko od vas banalizirao bolesti koje sam navela u svojem postu, a samo iz ovog podatka vidljivo je koliko jedna od tih bolesti prouzrokuje smrti, a nažalost smo za dobar dio te statistike sami krivi
- kada bismo zbrojili sve te „sporedne“ bolesti te uložili u njihovu prevenciju, zasigurno bi bilo mnogo više vremena i kapaciteta za liječenje i neutralizaciju situacije poput covida
- također, velik dio smrtnih slučajeva od covida upravo su ti bolesnici koji nisu ulagali vrijeme u svoje zdravstveno stanje i koji sada itekako opterećuju zdravstveni sustav (upravo podatci HZJZ-a spominju 70 % umrlih s prethodnim bolestima poput srčanih bolesti, pretilosti, raznih respiratornih problema i sl.)
https://www.hzjz.hr/sluzba-epidemiol...zilne-bolesti/
Netko je gore spomenuo modrice po nogama, dobile su mi ih mama i sestra nakon 2.doze cjepiva, seki jos uvijek traju, a mama sad ima tockasta krvarenja oko gleznja noge.
Mi smo obiteljski skloni tim koagulacijskim problemima, ja sam ih ocito izbjegla, a njih dvije nisu. Seka cak sad nosi i kompresijsku carapu jer joj to olaksava.
Fakat bismo trebali prijaviti Halmedu, neka uvedu u svoju bazu da mogu pratit nuspojave.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 07.08.2021. at 12:07
Freyja, ti pišeš o utopiji. Ne znam gdje živiš, ali pišeš kao da ne živiš na siromašnom Balkanu.
Uzrok kardiovaskularnih bolesti, između ostalog i jesu pretilost i loša prehrana, to ne osporavamo. Ali u zemlji (pišem za BiH) gdje prosječna porodica živi od 400 eura, sigurno si ne može priuštiti lososa, teletinu i puretinu, već će od 7 dana u sedmici jesti nekakvu pitu (savijacu) i jeftini parizer, jer nema za više. A vjerujem da kad ga poslodavac dobro izrabi na poslu, nije mu ni na kraj pameti da popije detox od jecmene trave i ide trčati na proplancima šume.
I kako o ovome pišeš, ispade, da ako se svi počnemo toliko brinuti o svom zdravlju, doktore i sestre možemo poslati kući jer ćemo iskorijeniti sve bolesti.
Ako već banalizujemo.
Detox od jecmene trave
I to je onda zapravo odgovor na problem pandemije za javno zdravstvo? Država bi trebala ulagati u prevenciju kardiovaskularnih i svih drugih bolesti? Pa naravno da bi trebala, ne vidim zašto bi itko bio protiv toga. Ali isto ne vidim ni kako bi to riješilo pitanje pandemije.
I potpis na j-la.
A joj…ljudi moji…
Sretno vam svima bilo
Odoh ja na plazu, GO je uskoro gotov…
Stvarno vise nemam sto dodati…
Da se razumijemo osim stila zivota geni su tu oni koji igraju veliku ulogu u kardiovaskularnim bolestima i debljini.
Da postoji carobno cjepivo za debljinu sigurno bi ekipa stajala u redu.
Ali ne kuzim, da li je itko ikad imao stav da debljina i kardiovaskularne bolesti nisu javnozdravstveni problem?
Jedino sto debeli susjed svoju debljinu ili stent na zilama nece prebaciti na tebe ako pijete kavu skupa.
Ili je sve ovu pisano u smjeru : " tko im je kriv sto su debeli i imaju problema sa srcem. Zbog toga im je i covid dosao pluca . Mi koji smo mrsavi i zivimo zdravo , imamo pravo birati."?
Nije li to diskriminacija debelih? Jer ja znam neke debele sa dijabetesom i visokim tlakom koji isto biraju necijepljenje.
I sto je sa zdravima, ali starima? I oni su u rizicnij skupini.
Hebiga radi se ovdje povremeno diskriminacija i necijepljenih i debelih...budimo iskreni ima svega
Posljednje uređivanje od Lili75 : 07.08.2021. at 13:19
Koliko ja citam, Freyjina poanta je bila da se ne moze iskljucivo necijepljene krivit za kolaps zdravstvenog sustava i ocekivati da sami placaju (jos jednom jer su za isto vec izdvajali) troskove lijecenja (sto je netko napisao i na sto je prvenstveno reagirala). Ove kasnije brojke isle su u smjeru toga da pokazu da postoji gomila bolesti za koje su ljudi bar dijelom sami odgovorni, a koje izazivaju jos vise hospitalizacija i smrti... i da se istim argumentima, kojima se predlaze ukidanje prava necijepljenima (od nekih, ne od svih), moze trazit ukidanje istih prava ljudima sa jako nezdravim stilom zivota. No koliko citam, Freyja nije za to da se ikome ista ukida... nego samo daje kontra primjer da ukaze na to koliko je originalni prijedlog los.
Posljednje uređivanje od Jadranka : 07.08.2021. at 13:22
U Hrvatskoj zaista nisu necijepljenima nametnuta nikakva ogranicenja, no sigurno nije ugodna situacija kad svako toliko dolaze poruke (i od drzavnog vrha) da nece moc ovo ili ono - tipa da poduzeca nece moc dobivat potpore - sto i poduzetnike dovodi u situaciju da prisiljavaju radnike na nesto, kao da je to njihiv posao. Meni je cijelo ovo nagovaranje na cijepljenje metodom mrkve (ulaznice, 100 eura, dekanski rok, svakakvi prijedlozi) i batine (necete moc ovo i ono) potpuno pogresno. Dojma sam da se drzava uopce ne trudi aktivno educirati ljude, a posebno najugrozenije, o koristima cijepljenja. To s jedne strane. A s druge strane, i dalje mislm da se poprilicno presucuju i negativne posljedice cjepiva kojih sigurno ima, i za koje ljudi uglavnom cuju samo u usputnim razgovorima (tipa ove posljedice koje Lili i Freyja navode) i bas zato, sto ih cuju samo usput - a ne i sluzbeno, im izazivaju jos veci strah - kao da je to nesto sto se dogadja, al prikriva.
Ali ne uzokuju kolaps zdravstvenig sustava.
Nije da ce sad nakon godisnjeg hrpa debelih navaliti u bolnice sa srcanim udarom i pri tome zahtjevati posebnu skrb ( u skafanderima pod maskama sa filterima) u posebnim jedinicama njege .i prije odlaska u bolnicu inficirati jos par komada debelih koji ce zavrsiti u bolnici kroz koji tjedan.
Sad sam procitala ovaj link:
https://www.poslovni.hr/hrvatska/ako...-pomoc-4282066
I nije mi uopce svejedno za mamu i seku, mislim da bi trebale napravit neke pretrage.
Jadra je dobro protumačila Freyin posta.
I ne, nije uopce dobro sto se "prikriva" nuspojave cjepiva jer ljudi tek tada postaju sumnjicavi.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 07.08.2021. at 14:31
Na godišnjem sam i čitam vas povremeno. Odmaram dušu pa ne pišem.
Nije sve crno ili bijelo. Riri zamisli situaciju: cijepljena baka 90 godina i npr. necijepljenja 35-godišnjakinja, majka dvoje malodobne djece (ajmo reći nije antivakser, pošteni građanin, radi, plaća pirez, zdravstvo, volontira, daje doprinos društvu i nije se cijepila jer ju je ne znam eto strah i nema povjerenje). Obje trebaju respirator a ima samo jedan. Stvarno bi rekla da je to 1/1 situacija, spašavaj cijepljenu baku.
Da uopće netko dođe do toga i kaže da bi necjepljenima uskratio ili naplatii zdravstvenu skrb je ono od čega se ja ježim.
Ono što ja vidim kao veliki problem i razlog niske procjepljenosti je upravo način komunikacije. Nepromišljene izjave u medijima, trčanje pred rudo. Skrivanje ili prikrivanje podataka. Plankovićeve izjave na pitanje novinara kako ćete ljude prisiliti i njegov odgovor: Naći ćemo način. Umjesto edukacije krenulo se zastrašivanjem, najavljivanjem ukidanja prava, prisilom.
Na poslodavce - male privatnike koji ovise o potporama se prebacilo da prisile zaposlenike na cijepljenje iako ih prema ni jednom Zakonu to ne smiju.
Znate li što trpe necijepljeni zaposlenici malih tvrtki koje sada za njih više ne mogu dobiti potpore? To je pravi mobbing.
Kampanja je bila i još uvijek je katastrofalna. I to je najveći problem.
Od kolegice mama je imala nuspojave cijepljenja. Prijavila je svojoj liječnici koja ju je uporno odgovarala da to treba igdje prijaviti. Nema šanse da je to od cijepljenja, nikakve.
I sad njena mama to ispriča prijateljicama i naravno da se pola tih prijateljica nećw cijepiti jer eto vidiš kako prikrivaju.
Svatko moze prijaviti nuspojave. Mogla je i kolegica za svoju mamu on line, ako se mama ne sluzi internetom.
Jos uvijek moze.
Posljednje uređivanje od sirius : 07.08.2021. at 14:43
Edukacije ima hrpa. Samo se ljudi ocito radije educiraju na stranicama Anite šupe i tu nema pomoci.
Nema to vise veze sa edukacijom nego emocijama.
I ne biras izmedu cijepljene bake od 90 godina i majke troje djece od 32 godine koja nije cijepljena. Jasno je da tu sanse za oporavak nisu iste.
Mozes birati izmedu dvije bake od 90 godina od kojih je jedna cijepljena, a druga ne.
Potpis
Da, ali pisalo se o tome da se necjepljenima uskrati respirator ako ga nema. Na to sam napisala da nije sve crno-bijelo jer ako ćemo tako onda ćemo samo pitati tko je cijepljen, ništa dalje od toga.
Pravila pisanja postova
