ali cijepljenje bi trebalo biti upravo izlaz iz togaCitiraj:
Freyja prvotno napisa
Printable View
ali cijepljenje bi trebalo biti upravo izlaz iz togaCitiraj:
Freyja prvotno napisa
ja moram priznati da mi neki stavovi na ovoj temi nikaki nisu jasni.
malo me podsjećaju na one pro-lifere (ili bolje anti-choicere) koji su i protiv pobačaja, i protiv kontracepcije, i protiv seksualne edukacije, i ne vide apsolutno nikakvu posljedičnost svojih stavova
znači analogija - protiv cijepljenja smo, protiv lockdowna, protiv bilo kakvih mjera
na koji način bi se onda trebalo nositi s pandemijom? pustiti da umre ko treba i ajmo dalje?
znači iskreno me zanima
od silne tolerancije i pustimo da svatko radi po svojoj savjesti/želji/odgovornosti bojim se da društvo u cjelini baš i neće imati neke koristi
X. Mozda da otvorimo drugu temu 'Korona - znanstveni pristup' pa se nas par prebaci tamo? A ostavimo ovu temu Freyji, Jadranki, a Lili ce na obje :). Freyja zagusila temu, a ona spin off tema na koju nisam ni mislila ic ostala zakljucana :/.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
baš tako Jennifer. Mada moram priznati da ovi neki moji antivakseri tog stava misle da korona nije ozbiljna bolest i da ljudi pretjeruju.
Otvorila sam ovu temu i znam da svi mogu pisati po njoj. Ali, Freyja ju je baš zagušila. Ok tolerancija, ali meni je teško tolerirati takav način razmišljanja.
I u stvarnom životu imam takvih, naravno, i već mi je pomalo dosadilo držati se onoga :"pametniji popušta".
Teško je svima, pa bar pokušajmo ne otežavati.
Ma kakva druga tema, Ina. Ja sam zagušila temu, zbog čega? Zar sve ovo o čemu pišem zaista nije dio teme?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Sad nije da sam lijepila neke linkove, već postavljam konkretna pitanja. I opet ne valja. Što sam to tako krivo napisala?
Ali ako se moje tipkanje svede samo na zagušivanje teme i slično, neću je ja više zagušivati. Btw. smatram da su moja pitanja baš zanimljiva:). Ali o tom - potom:), očito to samo ja mislim. A nije baš da vas više želim daviti.
pa dobro Freyja, možeš li onda odgovoriti na moje pitanje, koje mi se čini dosta konstruktivnim u ovom trenutku?
na koji način TI misliš da bismo se trebali nositi s pandemijom?
svi bismo mi željeli i izbjeći nepotrebno novo cjepivo, i da ekonomija funkcionira, i da nema lockdowna, i da zdravstveni sustav funkcionira, i da djeca idu u škole, i da smijemo vidjeti i zagrliti svoje bližnje, ali odrasli smo ljudi i znamo da je život vaganje rizika i kompromis i često pristajanje na manje zlo
koliko vidim ti si protiv svakog od ponuđenih rješenja pa me iskreno zanima kako ti vidiš ovu situaciju i mogući izlaz iz nje.
A šta ja mogu ina kad se jednostavno slažem s Jadrankom. :-) Vrijedjanja zaista nisu potrebna i uvijek ću biti protiv toga bez obzira jel s nekim sugovornikom dijelim razmišljanja ili ne.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Imam također ljudi oko sebe, doduše malo, koji nisu cjepljeni, a itekako su suosjećajni i misle da rade najbolje za svoju obitelj. Ti isti ljudi su cijepili svoju djecu svim cjepivima s redovnog kalendara cjepljenja, dakle nisu "antikvakseri".
Pa krivo vidiš, jennifer, nisam protiv svakog ponuđenog rješenja. Ako misliš na cjepivo, molim te, potrudi se vratiti se nekoliko stranica unazad pa vidi jesam li to napisala. Pa nije baš fer da mi to napišeš, a ja sam bila baš ono - vrlo konkretna kad je o toj temi riječ. Nadam se da ne misliš da ću opet o tome pisati kad sam već napisala more postova.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Što se tiče lockdowna, ne znam što bih ti odgovorila. Sad se ukidaju zabrane u nekim zemljama, primjerice, u VB, tek ćemo vidjeti što će se događati, nemam pojma. Dakle, za lockdown ne znam, kao ni vladajući. Pa kako bih ja znala? Ali moj prvi korak (u ovoj situaciji) bio bi smanjiti represiju - a ultimatume i ucjene, kao i cenzuru srezati na najmanju moguću mjeru i tako pokušati ponovno pridobiti kakvo-takvo povjerenje građana.
Jer nastave li se vladajući ovako ponašati, ne gine nam građanski rat, ako mene pitaš.
Jer nismo mi posijali sjeme razdora.
A to sam i ja vas pitala - što mislite o represiji i zašto su dosadašnje mjere bile tako neučinkovite pa nisam vidjela nijedan odgovor.
jennifer, ja sam cjepivo vidjela kao rješenje zato sam se i cijepila. Veća procjepljenost mi se činila ispravnim putem.
No, po svemu sudeći u našoj moći nemamo više previše alata (ostaje jedino lockdown), mislim da nam neće ništa drugo preostati nego suživot s koronom oko nas.
Ne znam fakat kako drugačije riješiti pandemiju.
Freyja, kako misliš nisi protiv cjepiva? A nisi se cijepila?
Cjepivo ti nije prihvatljivo iz xy razloga, stvarno sad nije bitno za meritum rasprave
Cjepiva imamo ta koja imamo i nisu ti prihvatljiva.
Nije ti prihvatljiva represija, lockdown i mjere.
Misliš da bi bilo bolje da nemamo mjere i pustimo kud koji mili moji?
Moj odgovor ću ti odmah reći - mislim da se svi trebaju cijepiti, a ako cjepivo bude neučinkovito zbog mutacija, treba ponovno uvesti mjere.
To da vladajući loše upravljaju pandemijom i da se moglo/može bolje, mislim da se svi slažemo, ali to nije okosnica rasprave.
Freya, ako pišemo o mjerama u RH, moje mišljenje je da su bile kamilica prema svemu s čime su se morali suočiti ostali građani Europe i svijeta. Bez obzira na "kamilica izdanje" ljudima je dosta, to je onako posve prirodno očekivana reakcija svakog ljudskog bića. Ljudima je pun kufer... kome ne bi bio. To mi je posve normalan ljudski odgovor za stanje u kojem si ograničen da ne možeš raditi neke stvari koje si dosad uzimao zdravo za gotovo.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Dakle, svi se slažemo da su mjere naporne, da su posljedice za goapodarstvo, zdravstvo, psihu, slobodu vidljive, da je riječ o bolesti koja je opasna, nova i nepredvidljiva, da su političari, birokracija i mediji nesposobni iz naše perspektive. O tome se već puno pisalo na temi.
Jedino je problem cijepljenje jer oni koji su se cijepili odlučili su biti dio rješenja i riskirati nuspojave. Pa zaštiti i one koji se nisu cijepili.
Odluka više od 50 posto ljudi da se ne cijepe jako je usporila proces zaustavljanja pandemije i sad smo tu gdje smo bili prije godinu dana. S 8 tisuća ljudi manje.
Umjesto sa učvrstimo sustav da možemo pomoći manje sretnima od nas, slati pomoć na Haiti ili primati izbjeglice, mi tražimo što je sve netko pogriješio.
Pa čak i ako nekog nije briga za širu sliku zar mu nije žao vlastite djece koja će opet sjediti s maskama 6 sati, imati online školu ili će kršiti mjere uz blagoslov roditelja. Koliko god mjere mogu biti naporne ostaje činjenica da se njihivim kršenjem krši zakon. Kakvu to poruju o solidarnosti i poštivanju zakona šaljemo djeci?
Uostalom, zar ne bi biko bolje da se svi zdravi odrasli sad cijepe, da djeca u razvoju ili ljudi sa zdravstvenim i psihičkim problemima (pretjerani strah od cijepljenja) ne moraju?
Sasvim je u redu da to misliš. I to je tvoje apsolutno pravo.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Mislim li da je bolje da nemamo mjere i pustimo kud koji mili moji? Pa ne znam, upravo to rade u Velikoj Britaniji. Jesi li gledala utakmicu u Manchesteru prije dva dana? Oko 75 000 ljudi na stadionu, bez maski. Vidjet ćemo što će biti. Od početka to govorim - tek će se vidjeti što jest, a što nije. I oni, Jennifer, eksperimentiraju. Jer se neke dosadašnje mjere nisu pokazale dovoljno dobrima. Da jesu, ne bi imali potrebe za ovime.
Uzalud se pozivate na UK i njihovu slobodu. Mi smo doslovno na dnu EU po procijepljenosti, nismo došli ni do 50%, zato je svaka daljnja rasprava besmislena. Dokazano je da se cijepljeni imaju manju i kraću sposobnost zaražavanja drugih te da cjepivo u visokom postotku štiti od TEŠKIH posljedica.
Iznimke naravno postoje, mnoge se naopako interpretiraju (Simpsonov paradoks).
Imajte na umu da su se FB gurui (Lauc i ekipa) cijepili i da iz svojih zaštićenih visina prosipaju mudrosti.
Ne mozemo mi gledati britanski eksperiment pa iz toga vuci zakljucke.
Oni su cijepljeni u visokom postotku i ne zive u zajednickim kucastvima .
Jenn, Freya bi neko drugo cjepivo, da ti skratim muke.
Iskreno, ne citam njezine postove vise, jer nisam mazohist, a zvuce mi kao Kule stražara. Ja sam sretna da je ona druga tema zakljucana, ali mi je žao da Freya ovdje spina. Ne znam je li to Freyin cilj, da se zagusi prijenos informacija.
Kako ne možemo? Onda ne možemo ni na temelju Izraela ništa zaključiti? Ili Australije? Pa cijelo se vrijeme vodimo za tim što se događa u svijetu.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Itekako se može štošta zaključiti.
Jučer u Barceloni, uz nešto strože mjere, na stadionu oko 20.000 ljudi. I oni eksperimentiraju. I ne žive u zajedničkim kućanstvima. Pa to će sve biti neki pokazatelji, najbolje da neće.
Pardon, žive u zajedničkim kućanstvima.
Mozemo gledati, mozeo i probati, ali nasi rezultati ce biti drugaciji.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Oni su cekali da procijepe vrlo visoki postotak, posebno rizicnih i onda isli u otvaranje.
Mislim, ne kuzim KOJE tocno mjere MI imamo?
Nase mjere su kamilica. I svode se na lose nosenu masku u ducanima. I kovid putovnicu ili testiranje prije ulaska na Zrce.
Upravo tako, nemamo nikakve. I zato nam i ne preostaje ništa drugo nego promatrati što se oko nas događa. Dok Vlada ne donese neke konkretnije mjere. A narod se tako ponaša jer može.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ja sam jedna od onih koja ne skida masku u zatvorenom prostoru, valjda je jedino ne nosim dok sam sama u autu. I što da ja sad radim s ostalim ljudima? Ja ih sigurno neću pozivati na odgovornost, pa nije to na meni / na nama (pojedincima).
Kad vidim ovakve duge rasprave i postove, preletim i preskočim. Ne vrti mi se u krug
Inace evo upravo cula i oko nas da se ljudi s mora vraćaju s nosevima koji su zacepljeni il cure. Nitko nije poslan na test.
Mom sinu je skoro proslo, meni se zacepi samo navecer, kcer pred jutro zna imati zacepljen. Muž je sad najgore, on ima devijaciju septuma i to ga boli kad mu se nos zacepi i curi, plus ova promjena vremena. Al danas i kod njega sve ok
Najvise ga satralo kad je nakon 5h u autu došao doma i legnuo uz upaljenu klimu i zaspao...nakon toga krenulo
Vrci i jesi prijavila doktoru i zatražila testiranje?
Dr je na godišnjem :)
Išla je susjeda sa svojim curama pedijatrici i ona im rekla nek inhaliraju, da je to standard od klime,a ne neka bolest
Druga susjeda vodi malce na adaptaciju u privatni vrtić, nakon tjedan dana oba su smrkava i danas doma
Ja sam svakako i za znanstveni pristup. No i sama sam znanstvenica, i nikad (no, nikad ne reci nikad, al bar se trudim) u razgovoru sa sugovornikom s kojim se ne slazem ne koristim vrijedanje. Sto ne znaci da se slazem sa stavovima niti da ne pokusavam argumentirati svoje misljenje. Nadalje, i suprostavljena misljenja smatram vrijednima argumentirane rasprave.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
No, ovdje se previse udara na osobnoj razini, a to mi jako smeta u svakoj komunikaciji.
Jadro, mi identično funkcioniramo, od riječi do riječi kao da sam ja pisala.
Još se čudim kako te ina nije spomenula "za obje teme", pa ti si znanstvenica i to nagrađivana.
Ja sam bila kod doktora. Ni pomislio nije na testiranje. Išla sam jer sada kašljem, nos više ne curi. Rekao je čaj, limun i neka se javim ako za 2 dana ne bude bolje.Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Moja kći je došla s mora s visokom temperaturom. Preko 38. I tako tri dana. Bolilo ju je grlo. Začepljen nos. Bez kašlja. Dr odmah poslao na pcr.
Negativna. Prethodno dvaput cijepljena s Pfizerom.
Nije svaka viroza Covid- 19
Sent from my iPhone using Tapatalk
I kod nas je bilo prehlada i grlobolja. Svi smo se u kući izredali a i dobar dio našeg malog mjesta bio je sa sličnim simptomima. Gotovo u svakoj kući je barem po jedan testiran, svi negativni (uključujući i nas doma, dvoje smo testirani). Očito je bilo nešto u djiru a nije korona makar su simptomi delte bili 100% (nos, grlo, temperatura i nekom kašalj; brzo širuće, sve nas je dohvatilo - tad nas je 9 bilo u kući, svi smo pokupili). Srećom, brzo je prošlo, 2-3 dana.
Ne znam koliko su brzi apotecni testovi, mozda se ne mora uvijek cekat pcr i pravorijek od dr. Od moje ekipe ljetnih boljetica jedna je necijepljena sa zacepljenim nosom bila covid (nema sanse da bi je samo s tim iko igdje upucivao da se nije radilo o vecem broju djece organizirano na okupu, a znali su da su bili kontakti), 'pala' na apotecnom, pcr 1x neg, 2x pozitivan.Drugi slucaj frend 2x pfizer na proljece, al plus na brzom apotecnom, fibra jedan dan 38 i osjecaj slomljenosti, vec prolazi, nije se ni zavodio u sustave jer nije iz rh i nije se stigo jos nikom osluzbenjivat, a nije mu bitno vezano za prava s obz. da je cijepljen, taj je samo javio kontaktima od kojih su neki prosmrcali, al nisu se stigli javljat (cijepljeni isto). Tako da mozda i ti apotecni donekle pomognu u nesluzbenim dilemama, ne znam koliko kostaju.
62 kn
Nisam kupila. Možda hoću. Ne znam :)
Pa fakat nije puno, to je za imat doma definitivno po meni, u mojoj okolini se pokzalo senzitivnije od pcr-a, koji je trebalo zabit da idu suze i odcekat da pokaze plus, navodno kod djece zna tako bit, a oprt znas sta cinit, imas neku smjernicu izolirat il ne dok ne docekas sluzbeniji pravorijek koji je sporiji.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ako cemo opet svaki zacepljeni nos ici testirati, ocekuje nas panicna jesen :(
Da smo imali jos sto osim nosa,bilo tko od nas 4, onda bih i razmišljala. Ali znam od prije kakva je reakcija na klimu , i vidjela sam da se svima povlaci kad smo se od nje makli
Citiraj:
buba klara prvotno napisa
Ovako identično i kod nas, imali smo dobrovoljca koji je otišao na testiranje.
XCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
I meni je teško to tolerirati. Bilo bi mi lakše da mogu shvatiti što je tu točno za neku toleranciju, ali ne mogu.
Dopi*dili su mi iskreno stavovi ''Ne želim mjere jer mi ograničavaju slobodu, a ne želim ni cjepivo jer neću čip/5G/fetus u organizmu, nego ja samo želim da korona prođe i da me se istovremeno ne naziva antivakserom dok naravno uopće ne znam što napraviti da opet živimo normalno."
Ne prozivam nikoga konkretno, samo mi je dosta takvih stavova i sva tolerancija i empatija za njihove razloge mi više nije dovoljna. Nemam ni jednog ni drugog. A nažalost susrećem se na dnevnoj bazi s takvima. Valjda trebam početi samo ignorirati i čekati da se srede ili da se ne srede, kako god ih volja.
Ja sve češće srećem suprotan tip osobe, koji me nervira još više-one koje svakom kažu ono što želi da čuje.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Tako sam od dve nepovezane osobe već čula stavove identične svojim, kako su se oni vakcinisali i jako su pažljivi i odgovorni, i nije šala korona - da bih se kasnije igrom slučaja našla u situaciji da načujem njihov razgovor sa drugima- u kome zdušno tvrde da je korona laž i da su svi ti brojevi namešteni.
Danas mi se to desilo bukvalno u razmaku od nekih 15 minuta :-o, da čujem od istog čoveka dva suprotna stava, spram publike.
Onda mi dođe ove dosledno suprotne meni da poljubim u ruku -ako zaključim da i oni ne troluju čisto zabave radi :mrgreen:
Zapravo bih radije bila u društvu antivaksera sa kojim znam na čemu sam, nego lažno uljuljkana u odgovornost ovih što imaju po stav za svaku osobu koju poznaju. Gde bi meni bio kraj da imam takve socijalne veštine i pamćenje šta kome treba reći :roll:.
Kakve primjere krasnog dušebrižništva za mentalnim zdravljem i ograničavanjem prava i sloboda ovdje pročitah! Pa riznica avax mudrolija i vrhunac perfidne retorike! Što se Freya ne vakciniše i zaista doprinese okončanju tragedija koje je uznemiravaju? Ah, da, moralno neprihvatljiva cjepiva, jašta. A moralno je prihvatljivo doprinositi svim tim tragedijama kojima se, navodno, potresaju.
Bljak.
Pa da se zaraziš. :lool:Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ma da, ima i takvih koji vade stavove iz džepa po potrebi. Valjda su to stvarno jaaako razvijene socijalne vještine. Iako ono... Žalost.
Veliki XCitiraj:
Riri92 prvotno napisa
Jednostavno više nemam strpljenja, a tolerancija mi se čini precijenjenom, čak i vrlo štetnom s obzirom na rezultate do kojih dovodi u ovoj situaciji. Na osobnom nivou sam jako teško podnjela spoznaju da mi je jedna jako draga osoba, prijateljica iz djetinjstva, na ovoj drugoj, suprotnoj strani (nekoliko dana sam u sebi "oplakivala" odnos za koji sam jednostavno zaključila da ga više nije moguće održavati). Kaže da je to što se ne želi cijepiti njena stvar/problem. Da, je, ako ćeš živjeti u pećini, svakako. Ako misliš živjeti u zajednici, to sigurno nije (samo) tvoja stvar. Neki dan sam se sjetila tog razgovora kada je objavljeno da se i čovjek iz Srbije koji 20 godina živi u pećini cijepio.
Moja logika jednostavno ne može podnijeti da je nekome moralno neprihvatljivo primiti cijepivo jer je u njegovom otkrivanju/izradi korištena uzgojena ljudska stanica, ali mu je istovremeno moralno sasvim prihvatljivo ugrožavati zdravlje i živote ljudi oko sebe i omogućavati daljnje širenje i mutacije virusa. Jedna stanica je svetinja, a živi ljudi oko mene i njihove obitelji i kontakti, društvo u cjelini su ... što?