Kako poništiti glasački listić

Da, država ne plaća za djecu do pet godina, ali police privatnog zdravstvenog koje to pokrivaju su jeftine i lako dostupne svakom tko već nije na socijali pa ionako ima besplatno.
Eto alga i cure koje idete privatno, kad stvari budu imale realnu cijenu i vi ćete moći tražiti realnu uslugu koju stvarno možete iskoristiti kad vam treba, a s puno manje izdvajanja iz plaća u fond solidarnosti stvarno besplatno i dostupno mora biti za sve koji sito ne mogu priuštiti.
Ovo sad je pat pozicija u kojoj nitko nije zadovoljan osim države koja siše u posredništvu puno više nego što daje. To nije država skrbnik nego parazit.

Kaae, sama si rekla, plaćanje izbija hipohondrije preko noći. Ne ide se na MR da se vidi što ima bez simptoma i na hitnu da se ne kasni svekrvi na sarmu. I još puno nereda i rasipanja ode kao rukom odneseno. Stari Freud je bio u pravu oko ozdravljujućeg učinka plaćanja :)

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Šafran, mislim da to ima više veze s tim da si Hrvatska ne može više priušititi socijalnu državu, nego da joj je draži anglo model socijalne politike. Moras biti bogata Njemačka ili Skandinavija da si možeš priuštiti socijalnu državu.

---

Što je bilo prije kokoš ili jaje? Socijalna država se gradi putem dugoročnih poltičkih strategija i modela, kao i svako poduzeće. Kada su Njemačke i Skandinavija počele, nisu bile bogate i rekle, okej sad smo bogate ajmo malo udijeliti i sirotinji. To ne ide baš tako. Osim toga USA i VB su jedne od najjačih ekonomskoih sila u svijetu.

Citiraj:

---

LEIRmam prvotno napisa

A što se zdravstva tiče, svatko iole ozbiljan prvo bi se trebao "obračunati" sa lažnim invalidima (imam jedno 10-ak takvih u susjedstvu), lažnim braniteljima (takav mi je svaki treći susjed), udovicama branitelja (svidjelo se to kome ili ne). Ako sam dobro shvatila, omjer u RH je jedan i pol umirovljenik na jednog radnika, pa ako se uzme u obzir koliko je ljudi na burzi ili radi, a ne prima plaću, zaista ne znam kako uopće i napunimo taj jadni proračun...

---

LIERmam, bojim se da će te izbaciti iz desne niše 8-)

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Nadalje, već sam jednom pisala, svaka čast svakome tko temelji svoje stavove na nekakvim anketama.

---

Drustvene znanosti, drustvena istrazivanja koja provode znanstveni i strucni timovi nisu nekakve ankete, vec ozbiljna istrazivanja koje drustvene znanosti primjenjuju i provode zadnjih 150 godina. Ne treba vjerovati svakoj anketi na portalima, ali ne vjerovati ozbiljnim istrazivanjima je meni kao da ne vjerujem u fiziku ili biologiju. Na osnovu njih se rade studije, evaluacije, provode programi socijalne politike, donose ozbiljne poslovne odluke i sl.

Ne znam na koje istrazivanje Cvijeta misli, ali ako je strucno, ja mu vjerujem. Tih 13% mi zbilja zvuci realno. Kao sto mi je realno da je 60% gradana protiv brakova homoseksualaca.

Razumijem pogled na prosli rezim koji navode Dijana i Pikula, ali zbilja mislim da nije dominantan u narodu. Bas razmisljam, o svim razgovorima s ljudima u svojoj odrasloj dobi o proslim vremenima, i tek se nekoliko situacija mogu sjetiti u kojima je isticano "nije se smio slaviti Bozic, mogao si nesto samo ako si u partiji, sva je lova isla u Beograd...".

Puno, puno cesce su ti razgovori imali ovakav ton: "prije si si mogao vise priustiti (ja sam malo mlada, u mom djetinjstvu smo vec mogli kupiti cajnu i najlonke), dobili smo stanove, nisi sve morao placati, svi su imali posao, nitko nije radio, a da nije dobivao placu, nismo radili toliko puno za toliko malo novaca..."

Iz mog iskustva, na proslo vrijeme ljudi cesce gledaju iz materijalno-socijalne perspektive, nego nacionalno-vjersko-ideoloske. Meni rezultati istrazivanja koja Cvijeta spominje djeluju realno.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Što je bilo prije kokoš ili jaje? Socijalna država se gradi putem dugoročnih poltičkih strategija i modela, kao i svako poduzeće. Kada su Njemačke i Skandinavija počele, nisu bile bogate i rekle, okej sad smo bogate ajmo malo udijeliti i sirotinji. To ne ide baš tako. Osim toga USA i VB su jedne od najjačih ekonomskoih sila u svijetu.

---

Da, to je bilo 1889. kad je bogata industrijska Njemacka za razliku isto tako bogatih SAD-a i VB odlucila uvesti prve zakone o socijalnim pravima, a ove dvije to nisu ucinile ni 1983. ni kasnije.

Prica o danasnjoj Hrvatskoj nema veze s tim. Zemlja koja nema rast BDP-a, nema para u proracunu, ima vanjski dug ono, nema para za socijalnu politiku kakva god promisljanja bila, socijalna ili liberalna, kasa je prazna.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Ajme, a70v pa šalim se! Teta mi je magistra pred mirovinu. Fina gospođa. Majko mila...
Stvarno mi se više ne da opravdavat za svaku stilsku figuru samo zato jer se ne grlim s radom borić po trgovima
Da i ja sam roditeljica i imam pravo na mišljenje pa i na slobodu izražavanja
Linkate tu robijeve bilježnice i dežulovića, a ja bih trebala provodit autocenzuru i obraćati se svima sa Vi, daaaj

---

kakve veze ima rada borić?
kakve veze ima dežulović?
o čemu ti pišeš?




moj izbor nije privatno zdravstvo
a nije mi ni izbor ako se već na moju plaću toliko izdvaja, da još moram plaćati
iako možda, po tvom, ne bih morala, ne vozim suv
plaćam i dopunsko
i Boga molim da mi taj novac "propadne"
da ga nikad ne moram iskoristiti

oni koji zazivaju privatno zdravstvo, nemaju pojma, srećom, koliko košta bolest
terapija i dijagnostika onkološkog bolesnika košta tisuće, desetke tisuća kuna mjesečno
rijetko bi si tko to mogao priuštiti
možda samo onih 200 franjinih obitelji

Evo ja ću zaključiti da se ne razumijemo. Meni je to dovoljno. Neću se truditi objašnjavati šale i stilske figure to je stvarno suvišno.

I kako onda ljudi preživljavaju igdje osim na Kubi?

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

I kako onda ljudi preživljavaju igdje osim na Kubi?

---

Ne znam na sto se ovo odnosi, ali vecina ljudi na svijetu zivi u siromastvu.

Odnosi se na temu privatizacije zdravstva eventualno po nekim kanadskim načelima o čemu smo pričali gore.
disclaimer: ako izvučete dio rečenice, šalu ili jednu rečenicu iz konteksta često ćete propustiti smisao.

Super mi je kako se apsurdnim potpitanjima, dubinskim analizama djela rečenice i čuđenjem ala pura dreku izvrgava neistomišljenike ruglu, a kad se netko potrudi pa argumentirano elaborira i argumentira svoj stav onda ga se proglasi paranoikom koji nemapametnija posla nego pisati eseje na forumu( šafran, dijana itd itd)
ovo je stvarno postala peškarija

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

I kako onda ljudi preživljavaju igdje osim na Kubi?

---

Onda ispravak. Ne prezivljavaju. Zemlje koje imaju privatno zdravstvo imaju dio stanovnistva koji si to moze priustiti, dio stanovnistva koje si to ne moze priustiti, ali ima pravo na neku pomoc. I dio stanovnistva koji si to ne moze priustiti, dobivena prava im nisu dovoljna, pa prezivljavaju ili ne prezive na minimalnoj dobivenoj skrbi.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

LIERmam, bojim se da će te izbaciti iz desne niše 8-)

---

Ah, ta desna niša, sami lopovi i prevaranti, ili podržavatelji istih: milanović:evil:. Ako niste znali, lijevo je sinonim za poštenje.

Šalu na stranu, u postu od LEIRmom se ne slažem jedino da se ukinu mirovine udovicama branitelja. Barem ne dok se ne riješe tisuće uhljeba u državnim agencijama i ministarstvima. A omjer broja zaposlenih na broj umirovljenike nam je katastrofalan, slažemo se sigurno svi; no ako se ne stvore nova radna mjesta, sama rezanja nas neće spasiti.

Citiraj:

---

Bubilo Bubich prvotno napisa

Da, to je bilo 1889. kad je bogata industrijska Njemacka za razliku isto tako bogatih SAD-a i VB odlucila uvesti prve zakone o socijalnim pravima, a ove dvije to nisu ucinile ni 1983. ni kasnije.

Prica o danasnjoj Hrvatskoj nema veze s tim. Zemlja koja nema rast BDP-a, nema para u proracunu, ima vanjski dug ono, nema para za socijalnu politiku kakva god promisljanja bila, socijalna ili liberalna, kasa je prazna.

---

Nije točno. Prvi socijalni zakon je donešen još za vrijem stare Prusije, a industrijska revolucija je 1915. bila tek na svojim počecima.
Mislim da ne razumiješ najjasnije kako točno nastaje pravna i socijalna država, njene tokove i razvoj. Ništa se ne događa preko noći. Ali to ne čudi, pošto i naši političari imaju sa tim definicjama problem, kao i njihovim provedbama. Kase jesu prazne, ali ovakavom poltikom se niti neće napuniti, tj. hoće za jednu klasu, dok će druga i dalje siromašiti. Hrvatska naime ionako nije odabrala model stvaranja socijalne države bez obzira na trenutno stanje u kasama.

Problem je što Dijana ovdje u mnogoćemu ovdje ima pravo, međutim malo tko to doista želi prepoznati. Generalno su predodžbe loše postavljene.
Pojednostavljeno, što se tiče socijalne politike, u Njemačkoj i dan danas postoje prilično male ralzike između lijeve i desne politike. Ali u Hrvatskoj na žalost isto.
Plus rat, samostalnost, postkomunistički repovi takđer nose svoje. Problem je što nitko da se nađe tko će konačno podvući crtu i okrenuti novu stranicu.

A da se može biti bogat, socijalno osjteljiv i konzervativan najbolji primjer je Bavarska, ujedno i najbogatija Njemačka savezna država, tradicionalno konzervativna, vrlo katolička. Dražva u državi, naime jedina savezna država koja ima ujedno i valstitio državljanstvo.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

no ako se ne stvore nova radna mjesta, sama rezanja nas neće spasiti.

---

Pa u tom i je poanta. Unistilo se sve sta se moglo, prodalo za jednu kunu ili stranim korporacijama za veliku proviziju pojedincima i sad ajmo rezat sirotinji, to ce nas spasiti, wow koja genijalna ideja!

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

a industrijska revolucija je 1915. bila tek na svojim počecima.

---

Ovdje je naravno tipfeler, 1815. se označava kao početak industrijalizacije u Njemačkoj.

Jel još uvijek u Hrvatskoj porezna stopa od 40% na izlose od 10800kn do 25000 kn, a 50% od 25000 kn ? Informativno pitam.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Nije točno. Prvi socijalni zakon je donešen još za vrijem stare Prusije, a industrijska revolucija je 1915. bila tek na svojim počecima.
Mislim da ne razumiješ najjasnije kako točno nastaje pravna i socijalna država, njene tokove i razvoj. Ništa se ne događa preko noći. Ali to ne čudi, pošto i naši političari imaju sa tim definicjama problem, kao i njihovim provedbama. Kase jesu prazne, ali ovakavom poltikom se niti neće napuniti, tj. hoće za jednu klasu, dok će druga i dalje siromašiti. Hrvatska naime ionako nije odabrala model stvaranja socijalne države bez obzira na trenutno stanje u kasama.

---

Ne znam kako bi ti sada rekla da sam isla na postdiplomski iz socijalne politike. Da mi se sad da slikala bih stranicu po stranicu svoje udzbenike pa bismo mogli analizirati tko sto jasno razumije. Osim ako ti isto imas neke druge udzbenike u kojima ne pise isto sto i u mojima.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Ah, ta desna niša, sami lopovi i prevaranti, ili podržavatelji istih: milanović:evil:. Ako niste znali, lijevo je sinonim za poštenje.

Šalu na stranu, u postu od LEIRmom se ne slažem jedino da se ukinu mirovine udovicama branitelja. Barem ne dok se ne riješe tisuće uhljeba u državnim agencijama i ministarstvima. A omjer broja zaposlenih na broj umirovljenike nam je katastrofalan, slažemo se sigurno svi; no ako se ne stvore nova radna mjesta, sama rezanja nas neće spasiti.

---

aj dobro je
budući da mi nisi odgovorila ni na jedno pitanje već sam mislila da sam ti na ignore

ne, lijevo nije sinonim za poštenje niti su svi desni lopovi
no najlakše je karikirati
i ja, što sam starija, u nekim stvarima, najviše u ekonomiji, polako naginjem prema desno
ali što se tiče ljudskih prava, nisam sretna kada ih desničari određuju

moj komentar na LIERmam je bio zato jer si negdje jako zamjerala riječanki ili zuski, ne znam točno kome, malo sam se pogubila u svemu tome, što se spomenula šator
pa sam mislilia da će te jako uvrijediti spominjanje lažnih branitelja
i drago mi je da je to spomenula LEIRmam, koju sam doživjela umjereno desno orjentiranom
možda kriva procjena
da je to napisao netko drugi bojim se da bi dobio sve one epitete koje si nabrojala, ne da bi vrijeđala, već provocirala

Pa evo rekla si Bubilo:-)

Pa ne znam kako da odgovorim na karikaturu nego isto tako.

Aleksandra, možemo misliti o braniteljima iz Savske 66 (odnosno Trga Nevenke Topalušić koja je preminula tijekom prosvjeda) što god hoćemo, ali nikako ih ne možemo nazvati lažnim braniteljima.

ja nisam ni rekla da su oni branitelji iz šatora lažni
barem velika većina
nemoj mi stavljati u usta riječi koje nisam rekla
i baš bi oni trebali potegnuti reviziju braniteljskih statusa i mirovina

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

Pa u tom i je poanta. Unistilo se sve sta se moglo, prodalo za jednu kunu ili stranim korporacijama za veliku proviziju pojedincima i sad ajmo rezat sirotinji, to ce nas spasiti, wow koja genijalna ideja!

---

Pa uvijek se uzima i reže sirotinji, odnosno srednjem i nižem srednjem sloju, zato jer njih i je najviše- zakon velikih brojeva. Zato se, ne samo kod nas, taj sloj najviše i gubi, odnosno sve je više bogatih i siri omašnih.

Ali bojim se da nećemo izbjeći rezanja, po načelu bolje odrezati svima po malo nego provoditi masovna otpuštanja. Ako i to izbjegnemo. Izgleda da će saborski zastupnici ovaj put stvarno početi rezati od sebe.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Jel još uvijek u Hrvatskoj porezna stopa od 40% na izlose od 10800kn do 25000 kn, a 50% od 25000 kn ? Informativno pitam.

---

o da. još uvijek

Citiraj:

---

moj komentar na LIERmam je bio zato jer si negdje jako zamjerala riječanki ili zuski, ne znam točno kome, malo sam se pogubila u svemu tome, što se spomenula šator pa sam mislilia da će te jako uvrijediti spominjanje lažnih branitelja

---

Pa ne znam kako onda rezoniraš da bi me spominjanje lažnih branitelja uvrijedilo isto kao spominjanje šatora? Ako to nisu iste stvari?

Ma nije ni bitno. Bitno da se slažemo da ih tamo nema.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

o da. još uvijek

---

Nije. Nije nikad ni bila. tri su stope, 12, 25 i 40 posto. Ne znam linkati s moba, uguglaj porezne stope.

Stope poreza na dohodak, ako o njima pricamo

je, ali se ne slažemo oko njihovih postupaka
oko onoga što su radili matiću i glavaševiću

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

je, ali se ne slažemo oko njihovih postupaka
oko onoga što su radili matiću i glavaševiću

---

Tu se nećemo ni složiti.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Da, država ne plaća za djecu do pet godina, ali police privatnog zdravstvenog koje to pokrivaju su jeftine i lako dostupne svakom tko već nije na socijali pa ionako ima besplatno.
Eto alga i cure koje idete privatno, kad stvari budu imale realnu cijenu i vi ćete moći tražiti realnu uslugu koju stvarno možete iskoristiti kad vam treba, a s puno manje izdvajanja iz plaća u fond solidarnosti stvarno besplatno i dostupno mora biti za sve koji sito ne mogu priuštiti.
Ovo sad je pat pozicija u kojoj nitko nije zadovoljan osim države koja siše u posredništvu puno više nego što daje. To nije država skrbnik nego parazit.

---

A ja ne znam onda gdje zivim, valjda. Police zdravstvenog osiguranja su jeftine i dostupne onima koji su zaposleni kod poslodavca koji ima dobre police grupnog osiguranja. S naglaskom za dobre. Povoljne su, jel, i onima koji ne placaju nista zbog imovinskog statusa.

Samozaposlenima i nekoj nizoj visokoj klasi su prilicno skupe i nikako lako dostupne, pogotovo kad se uzme obzir da ta ista klasa ima visoka davanja u vidu poreza. Nitko ih ne pita je li im dijete staro ispod 5 godina.

Usporedbe radi - preko muzevog poslodavca, firme od tristotinjak zaposlenika, njegovo osiguranje je besplatno (uvjetno receno, s obzirom da nista nije besplatno - ne placa nikakav iznos, ali sigurno mu je kao beneficija uracunato u godisnju placu, kao i osiguranje svih nas, plus sve ostalo sto dobije ili ne dobije). Za ostatak obitelji, dakle partnera i svu djecu, placa fiksnu cifru od $150 na mjesec. Uzasno prihvatljivo, nema pogovora.

Preko mojeg poslodavca (nas je 28, od toga ce s 1. sijecnja mozda 12-15 biti zaposleno na puno radno vrijeme, dakle 30h/tjedno i vise), moje osiguranje bi bilo oko $400 za mene, nesto manje za muza jer je pet godina mladji, pa onda oko $250 za trogodisnjaka i recimo $220 za novorodjenu bebu. Ovo vise nije bas super prihvatljivo, s obzirom da je rijec o oko $1,200 na mjesec.

Izmedju dva posla sam se raspitivala o mogucnosti osiguranja putem vlastite police, s obzirom da jedno vrijeme nismo bili sigurni sto ce i kako ce biti s muzevim statusom, pa je ispalo da bi me to kostalo, za jednu sasvim prosjecnu policu, izmedju $700 i $1,200 samo za mene. Tu je bilo i dijete koje je trebalo nekamo staviti, s obzirom da su nam primanja daleko iznad onoga sto se smatra pragom za osiguranje iz proracuna ili bilo kakve druge beneficije (a nismo bogatuni, samo oboje radimo relativno specificne poslove iznad entry-level place i zivimo u manjem mjestu s niskim troskovima zivota).

Long story short - ima hrpica stvari koje ovdje ne funkcioniraju oko zdravstvenog osiguranja, ali stvarno nije ni priblizno crno kako se pokazuje. Funkcionira dobro, kao i vecina drugih stvari. Osim ako si jako paglu iliti poznat po donosenju besmislenih odluka, ili bas stvarno nemas srece (najcesce nakon prilicno paglu odluke). Malo je steta sto vise ljudi ne razumije sustave drugacije od ovog americkog pa jako panicare oko promjena, ali doci ce vrijeme i za to.

Eto ja pisala s ovog više manje uk stanovišta koji sam samo čitala, pa zato i rekoh nek kaae kaze za US. Sve pet. I ja sam za UK raspitujući se na više strana i službeno i privatno došla do zaključka da treba biti informiran i jako oprezan, ali da i privatno i državno zdrav.drži vodu i da smo na sigurnom. Za UK privatne police nude besplatno za dijete do pet godina uz rodit.policu, a ima i obiteljskih liječnika koji sami daju do 5godina besplatno ili ogromne popuste. To je meni veliko olakšanje jer za nas velike se uvijek mogu dva puta zgruntat, ali za bebača inzistiram na puhanju na hladno... No niš ja to jošne znam. Bumovidjeli.
Možda se ja vratim i izljubim pod HZZO-a. Ne bi mi bilo prvi put da učim na vlastitoj grešci :)

Kad je mm imao posao u jednoj ex-soc eu zemlji, na pitanje da li smo ja i djeca osigurani preko njega su ga pogledali kao da je s marsa pao. Pa smo svako od nas morali izvaditi privatnu zdravstvenu policu, i tamo je bila podulja lista sto sve nije pokriveno istom, plus naravno cap od 60.000eur godisnje, sve iznad toga je iz tvog djepa. Vrlo, vrlo razlicito kod nas. Pa sad zamislite da uz svoju policu placate za svako dijete fiksni iznos godisnje, ako ne platite nema osiguranja. Ne znam kako tamo rjesavaju socijalne slucajeve, ali svi kukaju kako je skupo (plomba kod zubara skoro 100eur i sl) a njihovi doktori im masovno otisli na zapad na bolje place. Zvuci poznato?

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

.
Možda se ja vratim i izljubim pod HZZO-a. Ne bi mi bilo prvi put da učim na vlastitoj grešci :)

---

Povratnici nemaju pravo na zdravstveno dok se ne zaposle. Ne vrijedi prijava na burzu.

Je l samo meni komicno ponavljanje HDZovaca da ce "na kraju odluciti gospodin Oreskovic". Gospodin se vec "zabunio" oko puno stvari od reforme javne uprave do zdravstva jer "ne pozna nase prilike".

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

moj komentar na LIERmam je bio zato jer si negdje jako zamjerala riječanki ili zuski, ne znam točno kome, malo sam se pogubila u svemu tome, što se spomenula šator
pa sam mislilia da će te jako uvrijediti spominjanje lažnih branitelja
i drago mi je da je to spomenula LEIRmam, koju sam doživjela umjereno desno orjentiranom
možda kriva procjena
da je to napisao netko drugi bojim se da bi dobio sve one epitete koje si nabrojala, ne da bi vrijeđala, već provocirala

---

Niti u primisli nisu mi bili naši branitelji iz šatora, niti bilo koji drugi branitelji koji su zaista položili živote ili žrtvovali ruke, noge, zdravlje, mogućnost na normalan život nakon rata!!! Ja sam isključivo mislila na LAŽNE branitelje, kakvih imam zaista puno u susjedstvu, koji rata nisu vidjeli, a ostvarili su nemala prava i ostvaruju ih dan danas. I provedena je revizija prije par godina nad njima, ali eto, i dalje su na platnoj listi. Kako - ne znam. A što se udovica tiče, svakoj koja je osnovala novu bračnu ili vanbračnu zajednicu sa novim muškarcem, a nema više maloljetnu djecu (ili nema djecu uopće) ukinula bih braniteljsku mirovinu.

Jelena korisna informacija. Bez posla se ionako ne mogu ni vratiti ni otići.

ah, očito ne razumijem desni način razmišljanja
ok je vrijeđati matića, koji je isto tako svoje zdravlje ostavio na ratištu
i glašavića, koji je odrastao bez oca
samo zato što su se prepoznali u socijaldemokratskom načinu razmišljanja i poimanja života
ali nije ok imati mirovinu jer si kao mlada žena ostala sama odgajati djecu