dakle, toliko nebuloznih gluposti i lazi nisam dugo procitalaCitiraj:
Freyja prvotno napisa
Printable View
dakle, toliko nebuloznih gluposti i lazi nisam dugo procitalaCitiraj:
Freyja prvotno napisa
Ne zna se koji su novinari neozbiljniji, ovi njemački li ovi iz Novog lista.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Ovi iz Novog lista, jer su naprosto google translate iskoristili da prevedu clanak. Njihiv doprinos nula bodova, osim sto su prenijeli vijest.
https://www.tagesschau.de/investigat...tests-113.html
Ja ne sumnjam da su se mnogi obogatili na tuđoj nevolji i da zapišavaju teren, ne dozvolivši ostalim branšama da im ulaze u područje. Jer ako bi stomatolozi i veterinari radili testove za covid, ne bi bilo razloga da ne rade i za ostale viruse. Laboratoriji koji su se borili su akreditirani, što znači da rade po točno definiranim procedurama, da su nadgledani od certificirajućeg tijela, da plaćaju akreditaciju itd. Veterinarski i stomatoloski nisu, a da li bi trebali biti, nisam ni ja sigurna. Postoje pravila i procedure i ona imaju svoj razlog.
Uglavnom, ja vjerujem da je dobar dio napisanog istinit. I kišobrani na placu poskupe kad počne kiša. Ne opravdavam. Ali to što uvijek ima ratnih profitera, ne negira činjenicu da je trebalo raditi testove, cijepiti se i da je velik broj ljudi umrlo u mukama jer se nisu cijepili oni ili njihovi bližnji i dalji. A neki i cijepljenju usprkos.
XCitiraj:
Jelena prvotno napisa
Citiraj:
Jelena prvotno napisa
https://www.dailymail.co.uk/news/art...jury-time.html
Sve je to relativno, Jelena. Ne znam jesi li citala o dr. Kerryn Phelps, lijecnici koja je svojedobno bila velika zagovornica lockdowna i procjepljivanja, bivsa predsjednica Australian Medical Association, nedavno je podnijela molbu parlamentarnom tijelu za istrazivanje dugog covida da se pocne istrazivati i sigurnost cjepiva protiv covida jer su mnogi, kao i ona i njezina supruga, pretpjeli ozbiljne posljedice nakon cijepljenja. Njoj je dijagnosticirana disautonomija, a i supruga je jako stradala. Kaze i da su regulatorna tijela medicinske struke cenzurirala javnu raspravu o posljedicama cjepiva, uz prijetnje lijecnicima da ne daju u javnost nikakve izjave o bilo cemu sto bi moglo potkopati cijepljenje jer ako to ucine riskiraju suspenziju ili gubitak licence za rad.
Nije ona jedina koja je progovorila, ali retorika se mijenja. Na putu sam pa mozda malo nepovezano pisem na mob.
Sad vise ne stignem pisati, ali zelim reci da situacija nije crno-bijela i nista ne bih tvrdila kategoricki.
Ja mislim da su se u hendlanju covid krize jako izmiješale struka i politika i tek će se kroz godine pomalo pokazati sto nam je to sve donijelo.
To sigurno. Uvijek pokaze.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Slažem se.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Čak mislim da ćemo se neugodno iznenadit za par godina.Nažalost.
Skupina osobenjaka....dr ovaj, dr onaj. Dr Oz. Nista nije kategoricki, of kors.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
A mijesanje struke i politike je isto izjava lakonska. Sto su trebali ministri i premijeri ostat po strani, globalno?
Opet cijeli svijet u krug.
Normalno je da će za sve postojati nuspojave. Kako za "obični" lupocet, tako i za cjepivo. Ja jednostavno ne mogu povjerovati da ljudi koji su se cijepili nisu znali da su nuspojave moguće. Za svaku tabletu koju uzmem znam da je moguće da dobijem nuspojavu i da budem jedan od onih brojeva o kojima se piše na uputama. Novinari otkrivaju toplu vodu, kako za nuspojave, tako i za profit. Od svake nevolje netko profitira, logična stvar.
Dobro, treba se o svemu pisati, apsolutno podržavam. Ali sva ta njihova bombastična otkrića su mi kao ono, pa da, znam to već, okej...
Pa i ne da mi se elaborirat, stoga lakonski (što znači sažeto, koliko ja znam?) Svakako ne mislim da su trebali ili mogli ostati po strani.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Nije to bas tako jednostavno. I nije problem samo u tome da su ljudi trebali citati upute ili nesto slicno pa bi znali sto im se moze dogoditi. Situacija je puno kompleksnija. Ali sad ne stignem vise na tu temu…Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Nuspojave cijepljenja i rizici od tezih oblika bolesti hospitalizacije/smrti nisu se azurirali kako je vrijeme odmicalo i kako je sve vise ljudi bilo cijepljeno/preboljelo.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Ako se soj mjenjao , i ako su primjetili da postoji vise nuspojava ( raznih) na vecem broju populacije , bilo bi posteno reci koje su dobrobiti i rizici za odredene skupine.
Meni je potpuni jasno da je na pocetku sve bilo maglovito, ali nakon nekkg vremena neke stvari su postajale jasnije. Sad bi se sa odmakom mogla povuci neka crta ( daleko od konacne), ali i dalje se o tome ne govori.
Ja sam mislila reci komentar bez neke vrijednosti... ko neka institucije drzave. Sto si mislila zapravo reci?Citiraj:
vertex prvotno napisa
Bravooo sirius :klap: :klap:Citiraj:
sirius prvotno napisa
To je to.
Isto mislim; u krizama se uvijek netko okoristi, ali bojim se da se sada previše toga radilo tako da se obrnu ogromne količine novca, bez obzira na znanstvene/zdravstvene činjenice.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Samo jedan banalni primjer; pozitivni antigenski testovi nisu se priznavali kao dovoljni dokaz oboljenja, već se tražio, na EU nivou, i obavezni PCR; koliko se samo tu novaca nepotrebno potrošilo. I to se može uračunati u razlog zašto su nam sve cijene skočile i zašto imamo inflaciju na globalnom nivou.
A za nuspojave kao i obično vrijedi da je bitan omjer koristi i rizika. Za mladu populaciju koja je više ili manje suptilno prisiljavana na cijepljenje novim cjepivom protiv nove bolesti taj je omjer koristi i rizika vrlo upitan.
I s tobom se slažem Marija.
Mladja populacija nerizična je "neopravdano" cjepljena i čak uvjetovana studentskom nastavom.
A tek mladje tinejdzere bolje ni ne spominjati omjer koristi i rizika od cjepiva.
Iz članka:Citiraj:
Freyja prvotno napisa
But she (osoba sa vaccine injury) said the hardest thing was having to live an isolated life to avoid catching Covid.
'I cannot receive any more of the current vaccines so am not protected from Covid,' she said.
'I have to isolate from family and friends, and avoid group activities such as parties or the theatre as the virus is transmissible even from vaccinated people.'
Žao joj je što se uopšte vakcinisala, žao joj je što ne može da se vakciniše opet?
Ups, to je jedina stvarnost koju ima, šteta.
Kako je depresivno što mentalno zdravi imaju samo jednu stvarnost, slažem se da je veselije ovima što ih u glavi imaju bezbroj pa ih šaltaju ko kanale na kablovskoj.
Ja potpuno razumem zašto se više ne iznose nikakvi naučni podaci. Zašto bi?
Antivakseri su potpuno trijumfovali.
Kakva god statistika da se iznese, biće iskrivljena, sažvakana, maltretirana i ismejana na milion načina kao i do sada.
Koje god vakcine da se proizvedu, neće biti ekonomski isplative jer je vox populi već rekao da neće njih nego bolest.
Javnost je već odlučila da je vakcina bila strašnija i gora od bolesti.
Javnost je već zaboravila one koji su umrli od i sa koronom.
Javnost je odlučila da su svi koji su umrli i trebali da umru. Alternativno, nisu trebali da umru ali njihova smrt je uvek i uvek samo greška lekara, šta god lekar (ne)uradio.
Oni koji imaju posledice od korone su lažljivci, oni koji imaju posledice od vakcine mučenici.
Stvarno ne vidim zašto bi se nakon tri godine fokusiranja na samo jednu temu naučnici i dalje traćili na nju.
Zapravo, ono što je meni najneverovatnije da se ikad desilo, gledajući današnji svet, jeste da se iko ikada od ičega vakcinisao i želeo da se vakciniše.
Kako god, korona je prošlost, morbili su budućnost.
A inflacija je sigurno posledica previše urađenih PCR testova :sp:. A mislila sam da se ova tema iscrpla, kako sam se prevarila.
Verovatno su i dinosaurusi izumrli kad je neandertalac rešio da ih vakciniše od ptičjeg gripa :tele:
X na pulinku.
I stvarno, većina ljudi kojoj sam rekla da imam posljedice od korone, pitala me jesam sigurna da nije od cjepiva. Da, sigurna sam pobogu, nije mi bilo ništa mjesecima nakon cjepiva - dok nisam prvi put pokupila covid. Ali ne, mentalitet nam je kakav je pa su i pitanja kakva jesu.
Ali zaista ima svega, to moramo priznati.
Ja poznajem i ljude koji imaju gadne posljedice od korone,ali i od cjepiva.
I jedni i drugi i danas hodaju po bolnicama, rade pretrage i kontroliraju se. Neki su na terapijama
Ne možemo negirati da ima samo takvih s "jedne" strane, ima ih na obje strane, ako želimo biti objektivni i realni.
A statistiku bojim se hoćemo li ikada saznati.Čisto sumnjam. Bila su kaotična vremena i još su uvijek, samo sad zbog nekih drugih okolnosti.
Jedini koji ovo negiraju su antivakseri.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Apsolutno niko nikad na ovoj temi nije negirao da postoje nuspojave od vakcine.
Ali se negiralo:
1.samo postojanje korone
2.ozbiljnost korone
3.posledice korone
4.korona kao uzrok smrti
5. istinitost učestalosti onoga od 1-4
A tvoj stav samo potvrđuje ono što sam napisala. Javno mnjenje sve smatra jednako zamagljenim, nejasnim, haotičnim, prikrivenim, neistinitim.
Čemu dalji trud naučnog čeprkanja onda?
Većina ionako nauku percipira kao jednu okvirnu maglu, i jednako bi poverovala da joj magija pokreće telefon a mali ljudi tipke na tastaturi, koliko i u naučno objašnjenje.
Tačnije, spremnije bi prihvatila magiju i male ljude.
Uopce se ne slazem s tobom. Vecina nas se cijepila ( i svoju djecu) jer se tada prema dostupim informacijama to cinio kao dobar izbor.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ali cinjenica je da tadasnje informacije nisu bile dovoljno detaljne. Da je vrijeme za sagledavanje slike bilo prekratko. Da je broj ljudi u testnoj skupini bio premali da bi se donosili svi zakljuci. Srecom i virus se promjenio, stekli smo imunost krda izlaganjem.
Ako postoje odredeni rizici povezani sa cijepljenjem koji su otkriveni i potvrdeni kasnije zasto to ne navesti kao cinjenicu? Ako se obrati paznja na to moze se ljudima spasiti zivot i zdravlje. Sto se tice antivaksera ...mislim da su oni u ovoj prici najmanji problem.
Ne cenim kada se moje reči izvrću.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Nigde nisam napisala da bilo šta treba prikriti ili ne navesti.
Moji argumenti su bili savršeno jasni:
Broj ljudi zainteresovanih za vakcine je minimalan.
Broj ljudi koji smatraju naučne izvore pouzdanima je minimalan.
Stanovište većine je već takvo da će se bilo kakva bivša, sadašnja ili buduća tegoba svakako pripisati vakcini.
Tvoja reakcija svakako potvrđuje moje stanovište: Od najmasovnijih vakcinacija je već prošlo dovoljno vremena da se sve i svašta moglo statistički obraditi i objaviti, a svašta se i objavljivalo.
Ali ipak, eto tebe sa idejom da ne bi trebalo ništa sakrivati, i da je broj ljudi bio premali, iako su se vakcinisale milijarde, i da je vreme prekratko iako su najmasovnije vakcinacije krenule pre dve godine pa naovamo . Dakle, i dalje je nešto sakriveno, nedovoljno istraženo, nedovoljno poznato, nedovoljno vremena, nedovoljno ispitanika, nedovoljno dokaza, nedovoljno, nedovoljno...
I za pet godina će i dalje narativ biti isti i još oštriji. Što se više bude objavljivalo, više će se smatrati sakrivenim, prepravljenim, lažnim, iskrivljenim, nedovoljnim.
I to je narativ koji ste ponovili i ti, i Lili, i Marija, i glavna zagovornica.
OK, nedovoljno je.
Ali neće biti nikad dovoljno za određene ljude. I ti ljudi su u većini. Ne moram ih zvati antivakseri. Neka bude prosto: ljudi.
Za sebe biram termin "čudak", i možete me slobodno tako nazivati, jer se ja ne prepoznajem u gornjoj većini.
Slazem se. Inace, meni je dosadilo zastupati odredjenu ideju/stranu, ako se to tako uopce moze napisati. Misljenje o svemu ovome imam i takvo je kakvo je. Nema smisla opet drviti po istome. Ono sto mene vec duze vrijeme bas jako rastuzuje jest taj jedan sveopci ignorantski odnos struke prema stradalima od cjepiva. I to prema onima koji su upravo toj struci dali povjerenje, a samim time i svoje zdravlje “u ruke”.Citiraj:
Marija prvotno napisa
Neki sam dan poslusala price dviju zena (koje su samo kap u moru takvih i slicnih prica/sudbina) i ne mogu ni u najcrnjim scenarijima zamisljati kako im je i kako se osjecaju, posebno zbog cinjenice kako su doslovno prepustene same sebi. One ne mogu, poput vecine nas ovdje, samo tako krenuti dalje sa svojim zivotima, malo se porjeckati s nekim i rijesen problem…
Ne znam radi li link, kopirala sam ga s prijateljeva FB profila.
https://www.facebook.com/10001426737...flite=scwspnss
Postoje razni nacini provjere mogucih nuspojava cjepiva ili komplikacije neke bolesti i stanja u populaciji. Statistika pojavljivanja u odredenom periodu na neku populaciju. Pocinju se oojavljivati takva pracenja, ali vecinom se nitko na velika zvona ne bavi rezultatima.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Sto se tice malog interesa za cijepljenje on je sasvim logican. Vecina ljudi ( valjda 99,9%) populacije u Evropi je bila u kontaktu sa virusom. Imunoloski odgovor se dobije i preboljenjem ne samo cijepljenjem. Nekako mi se cini da se taj dio nije spominjao puno ili prije nikako.
Tocno, ali dodala bih i da je veliku ulogu u svemu tome imala i politika i suptilne prisile (ono sto je Marija napisala). Zato sam Riri i napisala da je situacija bila mnogo kompleksnija od one kako je ona tumaci. Ispada da je odluka o cijepljenju ovisila samo o odluci pojedinca i o njegovoj (ne)informiranosti, sto nikako nije tocno.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Pa tko bi mogao zaboraviti ovakve bisere.
https://www.index.hr/amp/vijesti/cla...e/2337201.aspx
Tvoje sprdanje je nepotrebno. Čemu onoliko veće cijene brzih testova napravljenih u labosima (u odnosu na cijenu testa u apoteci) da bi se ljudi mogli pojaviti na svojim radnim mjestima?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ma nisam to uopće rekla, samo kažem da se predstavlja kao bombastično otkriće nešto što je logično. Ali nema veze, čim sam napisala post na ovu temu shvatila sam da mi se ipak ne da, zanemarite me dalje pliz. :lool:Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Da bi se napravila današnja inflacija, logično.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
To su sve zamislili ljudi gušteri da bi povećali globalno zagrevanje jer njima godi takva klima i ne moraju da troše pare na grejanje.
samo se dalje sprdaj i zabavljajCitiraj:
pulinka prvotno napisa
cijenu brzog testa nisi komentirala
Obe imamo internet na raspolaganju.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Linkova je ovde bilo jako raznih.
Meni se na svakih nedelju dana u Google feedu vesti pojavi bar jedna nova koja se bavi rezultatima istraživanja vakcina protiv korone.
Iako ih već godinu dana ne tražim, globalna zavera algoritama pamti da su mi nekad bili interesantni.
Dakle, istraživanja je bilo stalno, rezultati se objavljuju stalno i kontinuirano - u mojoj stvarnosti, bar, i na engleskom govornom području.
Međutim, javnost nije zainteresovana za rezultate, i javnost ne veruje rezultatima.
Što je velika razlika u odnosu na "rezultata nema".
Ne, samo nema onih rezultata koje bi javnost pozdravila: da su vakcine opasne, i evo vam svima odšteta za njih.
Ali kad nakon svih stavljenih linkova i svega što smo napisali pročitam da se NIKAKO nije spominjalo da se imunitet može steći preboljenjem- šta dalje ima da se kaže?
Jeste, nije se spominjalo da se imunitet može steći preboljenjem, zato su se u svim istraživanjima i merila IgM i IgG antitela, što niko nikad nije mislio da bi se, čudnovato, imunitet mogao steći preboljenjem :roll::roll::roll:, zato su i pratili parametre imuniteta, jer su ih smatrali nevažnim.
Kako nisam? Pa jasno je da je cena brzog testa neosporno bila takva sa namerom da nam danas poskupi brašno, ulje, gorivo i grejanje.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Inače je više puta kroz istoriju poznato da, čim jedna država na svetu uvede kao uslov za povratak na posao nakon bolovanja testiranje sa izrabljivačkom cenom, to je momentalno pokretač globalne inflacije. Više puta se desilo do sada.
Upravo tako, preboljenje se uopće nije naglašavalo, a zapravo je najjači način stjecanja imuniteta, što se kasnije i pokazalo u RL. Kad je većina (ako ne i sva populacija u Europi) preboljela kovid, sada to više nije tako opaka bolest. Dapače, puno gore slučajeve gledam ljudi oko sebe koji imaju neke sezonske viroze, gripu..pa to trajeee danimaaa, a tek oporavak poslije.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Moram priznat da sam i sama bila u zabludi jer sam ranije ideju imuniteta krda smatrala suludom, sad vidim da da uopće nije bila suluda nego upravo suprotno. Baš su me, vjerujem kao i mnoge druge ljude, mediji i raznorazne politike dovodili u zabludu i izmanipulirali. I ne, nije me sram priznati da sam bila u krivu i zabludi. Vrijeme je već dosad pokazalo neke stvari, a šta će bit tek u budućnosti.
Pustimo vremenu.
Tako je, preboljenje je najjači način sticanja imuniteta. Za preživele naravno.
I najbolji način, za one bez posledica naravno.
Ali Riri je u pravu, na šta ja rasipam vreme.
Ja stvarno ne znam što bi bio imunitet krda sa koronom. Do ovog trenutka smo se valjda svi susreli sa virusom, a prije par dana u Hrvatskoj je od korone umrlo 25 ljudi. Ustvari je broj umrlih u porastu zadnjih tjedana.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Jasan mi je imunitet krda kod ospica kad su se svi cijepili, pa je to cjepivo ostalo učinkovito kod, recimo, 95% populacije, i onda se ospice ne šire i nemamo ih.
Ali ne razumijem kad i kako možemo postić imunitet krda s covidom, kad je većina ljudi koji su se cijepili 2 ili 3 puta kasnije i prebolila, znam jednoga koji je dva cjepiva plus 4 preboljenja. Jedino kad bi se svi u dva tjedna cijepili, bi imali cca 6 mjeseci imunitet krda.
Ili nešto dobro ne razumijem?
Žurka počinje, dobrodošli:
https://www.021.rs/story/Info/Srbija...i-odrasli.html
Imunitet krda mogao se stvoriti jedino da se u vrlo kratkom vremenu procijepilo cijelo stanovništvo planeta, što znamo da nije moguće.
Nekako olako svi zaboravljamo kako je priča izgledala s wuhanskim i delta sojem i koliko je ljudi u tom razdoblju spašeno cjepivom ma koliko mu učinkovitost kratko trajala (zbog daljnjih mutacija virusa). No, zaborav je u ljudskoj prirodi, to je tako.
Nezamislive zarade je sigurno bilo, o tome nema spora.
Sa covidom je jako brzo otpala ideja da ce cijepljenje i preboljenje biti dovoljno za dozivotni imunitet. Nada je bila da ce virus mutirati u neke blaze varijante ( sreca da priroda vecinom ide prema tome da virus i parazit budu manje stetni za domacina jer je tako lakse prenose) i da ce zaraza biti nesto kao prehlada za vecinu populacije. I tako i je, i za sad ide u tom smjeru.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Ono sto je je recimo bila politicka odluka u zdravstvenoj situaciji jest cinjenica da se preboljenje nije tretiralo jednako vrijedno u odnosu na potpuno cijepljenje. Vrlo brzo je postalo jasno da visina titra antitijela u krvi nije pokazatelj jacine imunosti. Ocito to nije takav virus.