Printable View
I ne samo Bandić, na ovakvim se situacijama švercaju mnogi sumnjivi likovi.
Danas je izašao sjajan članak Nataše Škaričić.
Iskreno i od srca se nadam da će ovaj eksperiment uspjeti i da će Nora ozdraviti. I da ćemo jednog dana moći reći da imamo sustav za podršku, pomoć i liječenje teško bolesne djece i one s rijetkim bolestima.
Pošto je vjernicama izražena nedobrodošlica na ovom topicu i njihovo prisustvo nazvano nepristojnim, odlučila sam da više neću pisati na njemu, ali na ovo ipak moram reagirati.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Bandić mi kao političar nije drag, ali ono što sigurno znam jest da on dobra djela ne radi radi samoreklame. I ono što znam, i to iz prve ruke, jest da se za većinu njegovog sudjelovanja i pomoći u raznim humanitarnim akcijama i dobrim djelima u javnosti niti ne zna.
Ovo ću posvjedočiti i ruku u vatru staviti bilo kada i bilo gdje jer znam, jer sam vidjela, bila svjedok, a na kraju i jedna kojoj je pomogao u nevolji.
ovo nije istina.Citiraj:
Pošto je vjernicama izražena nedobrodošlica na ovom topicu i njihovo prisustvo nazvano nepristojnim,
Mamica, ja sam propustila nešto pa te molim da daš link na post na ovom topiku koji poručuje da vjernici ovdje nisu dobrodošli i da je njihova pojava ovdje nepristojna. Zaslužio je da ga se prijavi administratoru kad već admin sam nije reagirao, a nadam se da si ti to već učinila.Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
A što se Bandića tiče, znaš, tamo nekad u Jugoslaviji postojala je legenda o drugu Titu koji bi rješavao probleme malih ljudi kad bi mu ih oni pismeno rastumačili i obraćali mu se za pomoć. Jer, eto, sustav nije funkcionirao, a on, Tito, malom je čovjeku nesebično pomagao u borbi protiv zlog sustava.
Problem je jedino bio u tome da je za funkcioniranje sustava bio odgovoran upravo Tito.
Na žalost, mnogi i danas uopće ne shvaćaju važnost funkcioniranja sustava, važnije im je stalno pred sobom imati nekog Tita.
Bandić, osim toga, pomaže tuđim parama, a to da to ne radi zbog PR-a objesi mačku o rep. Inače sad ne bih odgovarala na tvoj post :)
O da, Zuska i Mama courage, obje znate da je to istina, dovoljno je pročitati ovaj topic od početka do kraja. Ne pada mi na pamet bakćati se sa prijavljivanjem adminu - što će to promijeniti? Toleranciju onih koji su se tako ponašali? Nemam takve iluzije niti mi je toliko životno stalo do ovih tema da se time bavim.
Zuska, ne mogu se više složiti s tobom što se funkcioniranja sustava tiče, nažalost, debelo sam taj isti sustav na svojoj koži osjetila. I kao što sam već rekla, Bandić mi kao političar nije nimalo blizak.
Ali znam da pomaže i to svojim parama (ok, u slučaju Nore Šitum parama Grada Zagreba). I ne samo parama nego i na mnoge druge načine i ne izlazi s time u javnost. Ja znam da je to istina, a o drugim stranama Bandića i njegovih postupaka neću, ovdje sam reagirala na određeni dio posta.
Dakle, ipak to nitko nije tako napisao, već je samo riječ o dojmu koji si stekla sudjelući na topicu.Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Nego, na tragu ove teme, oglasila se i Rudanica: smije-li-samo-nora-biti-fora?
Mamice, pazi, spominje i Bandića.
Aha, moš si mislit - mislim na ovo zadnje podebljano, pišete na "vjerskom" topicu sve u šesnaest... i to iz SVOJE perspektive, na SVOJ način i sa SVOJIM stavovima, onako kako vi to hoćete. Što se ovdje vjernicama ne dopušta.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Citiraj:
frka prvotno napisa
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Mamice, u čemu je problem. Nitko nije napisao da vjernice nisu dobrodošle kao takve, nego da nas ne zanima religijska perspektiva, iz prostog razloga što nismo religiozne, pa je tumačenje kroz vjeru kao miješanje krušaka i jabuka te stalno postavlja raspravu na druge kolosijeke.
Baš me briga što ga spominje. Ne umanjujem njegovu odgovornost za stanje, ali neću umanjivati ni ono dobro što je napravio, a Bog zna koliko je to nekima značilo. A na stanje u Klaićevoj sam upozoravala i puno ranije i puno direktnije od Rudanice, hvala lijepa. Ovo što je ona napisala je kamilica naspram stvarnog stanja, a i onoga što sam ja iznosila. Ne bojim se nikoga, ponajmanje istine.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Sada se odjavljujem odavde da ne smetam ovom slobodoumlju.
ja sve te, sakupljace bodova, imam na ignoreu.
vidim jedino cifru. dolare.
i nemam namjeru trositi energiju na njih, totalno su mi marginalni u cijeloj ovoj prici. previse tuge i bijesa imam prema drzavi i svoj onoj djeci kojoj isto treba pomoc. sreca u nesreci, "isplivali" su i neeksponirani u ovoj prici. nadam se da ce hrvatska srca biti dovoljno velika za sve, vecinu, dio.
vidim u svemu samo nadu, "povratak otpisanih".
ljudima je ipak stalo.
Moram priznati da ne razumijem ove dramatične prijave i odjave, ni ovdje, ni drugdje. Ako ne želiš razgovarati, nemoj ni počinjati.
hvalaCitiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Nema na čemu :mrgreen:
Bit ću vulgarna, ispričavam se, ali to je ono što bi se reklo "nije govno nego se pas posr`o". Ma daj molim te. Pitam se iz koje perspektive vi pišete na "vjerskom" topicu.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
I da, stavljam to "vjerski" pod navodnike jer mi je naprosto nevjerojatno da je bilo koji topic na javnom forumu "nečiji" topic gdje netko može pisati i raspravljati, a netko ne može.
Uostalom, stavila sam iznad citate i podebljala ono najvažnije, sve je jasno kao dan. Vidimo se na drugim temama.
Ti pojednostavljuješ stvari. Ja mogu s vjernicima sasvim lijepo razgovarati o mnogim temama, dok ne dođe do onoga "jer bog tako kaže". Ako poštujemo osnovna pravila logike, nema konstruktivnog razgovora ako su polazne premise različite. Mislim da se stvarno nitko nema prao duriti ako na ovom topicu "bog tako kaže" nema nikakvu težinu.
Za mali komedo/muzički break prikladan ovom topicu: Tim Mitchin (ne znam jeste li upoznati... ja nedavno čula za njega...) Religion.
(Meni je inače najdraža If I didn't have you (nju sam i prvo čula), a za roditelje koji uspavljuju klince vidi Lullaby -- btw. njegov humor može biti too much za nekog.)
Mamice, stavila si i moj citat. A sad surprise - ja sam vjernik. I bas mi lijepo na ovom topicu :)Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Da je Bandic digao kredit, stavio svoju kucu pod hipoteku i platio Norino lijecenje, mozda bih i povjerovala da nije samopromocija u pitanju.
Mamice, meni je svaka argumentirana rasprava zanimljiva, neovisno o religijskom opredjeljenju. Rasprava tipa: "znanstveno je dokazano", "znanstvenici s poznatog americkog sveucilista" i "dat ce Bog" i sl. je neargumentirana.
Da se vratim na odbijanje izdavanja lijekova, zanima me postoji li granica prigovora savjesti. Moze li pilot reci da je uvjerenja da se avioni kose sa silama gravitacije koju nam je dao bog i da je to prkosenje gravitaciji njegovoj sekti neprihvatljivo i ne zeli poletiti. (al moze ovaj u drugoj smjeni preuzeti avion)
ovako, ako se netko osjeća da nije dobrodošao na ovom topiku, - to je dovoljno. ne mora biti znanstveno dokazano. :mrgreen:
druga stvar, neargumentirana rasprava je isto rasprava. ali onda druga strana mora biti spremna na oštrije odgovore.
a ako se netko uz put i nanervira, a bože moj, ljudi smo.
a što se tiče prigovora savjesti - ja bih to sve sankcionirala. imamo zakone i to je to.
nije isto reći: ne osjećam se dobrodošlo, ili : vjernice nisu dobrodošleCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
jer očito ima vjernica koje se ne osjećaju ne-dobrodošlo
pa bi se reklo da nije u tome problem
može se parafrazirati: vjernice nisu dobrodošle ako se ne raspravljaju točno kako je emsa (npr) zamislila
ali to samo znači da su im postovi off-topic :neznam:
S Odbora za ljudska prava: ante-babic-ovo-je-najmasovnije-krsenje-ljudskih-prava-20-godina
"Djeca žele dobiti pouzdane informacije od odgovornih osoba koje se skrbe o njima, a ne da razmjenjuju podatke s interneta" – rekla je Jelavić i dodala da se trebaju koristiti termini dječja prava i roditeljska skrb, a ne roditeljska prava.
kory, nije baš npr. i slučajno emsa :mrgreen:Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Meni je ovaj topic od početka emsa show, uz dužno poštovanje tebi, emso. Međutim, jest se razgranao na teme koje su zanimljive i dobro je da se o njima razgovara. Ali kad se počnu redat ova pravila tko je i zašto dobrodošao li ne, meni dođe da momentalno prijeđem na drugu stranu :lool:, onako samo iz inata, koliko se s takvom retorikom i takvim razmišljanjem ne slažem.
npr sam stavila jer se ne proziva samo nju
što se mene tiče topic nije "emsin" nego je ona prvim postom definirala što je tema topica
tema topica, između ostalog, nije da se nereligioznima imputira da žive "bez morala" i slično
a tko se od takvog stava teško odmakne, teško da će se ovdje dobro osjećat... i ne treba
Pa koji to topic prođe bez off topica?
Što je potrebno ljudima govorit: nemojte ovdje pisati? I to ne samo rijetkima koji nešto imputiraju, nego i onima koji smisleno i pametno pišu? Uostalom, kao da se ima obavezu raspravljat s nekim s kim ne želiš raspravljat.
Ali nema veze, nećemo se ovdje složiti.
U svakom slučaju, neću da se misli da je to tjeranje s teme neki unisoni stav, jer moj nije.
A tko je tebi branio da smisleno polemiziraš s onima koji smisleno i pametno pišu?Citiraj:
vertex prvotno napisa
Da smo takvu smislenu i pametnu raspravu vidjele, možda uopće ne bi došlo do ovoga.
U biti, ako je netko nekoga i tjerao s teme, to je moja odgovornost :mrgreen:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Nitko mi nije branio. Možda mi se nije dalo, ili nisam imala kad, ili sam se slagala s napisanim. Konkretno, sjećam se da sam željki napisala da mi se sviđa kako piše.
Ali kakve to veze uopće ima?
Pa konkretno mi je čudno da post hoc prozivaš ljude s ovog topica da nisu htjeli razgovarati s "drugom" stranom, a ne sjećam se da si ni ti također previše sudjelovala u razgovorima s "drugom" stranom. Možda se ne sjećam, ne da mi se vrtiti topic, ti ćeš znati bolje od mene.
Nešto si krivo razumjela, ja sam napisala upravo suprotno, da nitko nema obavezu raspravljat s nekim s kim ne želi raspravljat.
meni više ništa nije jasno :mrgreen:
Vertex, ako sam dobro razumjela (:mrgreen:) kažeš da osobe s kojima ne želimo razgovarati ignoriramo?
Nisam sigurna u čemu je razlika a)ignorirati b) reći da ne želiš o tome razgovarati.
S tim što ja mislim da je ignoriranje ružniji i neugodniji postupak.
ignoriranje na forumu nije isto što i ignoriranje u RL, ne bih rekla da je toliko nepristojno
dapače, po netiquettu je bolje ignorirat, nego uć u beskonačno natezanje koje odvlači raspravu daleko od originalne teme (ako izgleda da će otić u tom smjeru)
ali ako ćemo picajzlirat, vertex je rekla "ne ulazit u raspravu", što uključuje i ignoriranje i izjašnjavanje da ćeš ignorirat
Pa možda si u pravu. Ali ako se konstantno ignoriraju nečiji postovi, onda ta osoba može misliti da ignoriramo nju kao takvu. Meni se čini više fer reći "ne želim razgovarati o tome/na taj način/itd.", što ostavlja mogućnost nekog drugog/drugačijeg razgovora s tom osobom.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Ovako...kako oba topica imaju enorman broj stranica, ova rasprava neće dati nikakav zaključak, jer ja to neću prelistavati da bih našla primjere, a sumnjam da ćete i vi.
Uostalom, kory je sama rekla da nije isto reći "vjernice nisu dobrodošle" ili "ne osjećam se dobrodošlo", pa se pozivam na tu tehnikaliju i na svoju prvu reakciju (na koryn post) u kojem se vidi da govorim isključivo o svom doživljaju. Naravno, ako imam takav doživljaj, jasno da mislim da tako i jest, ali eto :D
jennifer, nisam mislila na ignoriranje osobe u potpunosti, nego na mogućnost da se ne ulazi u širu i dublju raspravu ako ona nije interesantna ostalim sudionicima. Pa i da se napiše: "gledaj, to mi stvarno nije interesantno", i to mi je u redu. Nije mi u redu da se piše forumašima da bi stvarno trebali ostaviti topik u miru, i da ih se proglašava bezobraznima kad to nisu (a po mojem sudu, ovdje uglavnom nisu bili)
Meni je ovdje bilo puno vrlo logičnih i umjesnih komentara vjernica koji su dočekani na nož, i zato reagiram i ograđujem se (dakle, sebe radi i poradi časti mog forumskog nicka :lool: ). Ali kako sam rekla, neću dalje ići u dokazivanje, cvijeta je rekla da ne treba znanstveno dokazivati, a ja slušam kad cijeta govori.
po tvojem sudu nisu, po nečijem drugom jesu. meni je drago da si rekla svoje mišljenje i ogradila se u svoje ime, ali dozvoli da nas ima (koliko vidim dosta) koji misle drugačije. :)Citiraj:
Nije mi u redu da se piše forumašima da bi stvarno trebali ostaviti topik u miru, i da ih se proglašava bezobraznima kad to nisu (a po mojem sudu, ovdje uglavnom nisu bili)
u ime što ugodnije rasprave ubuduće :)
kad god zapnemo, vjerojatno možemo uzrok naći ovdje:
http://1.bp.blogspot.com/-C86oPbd2UE...ic_A3+copy.jpg
Naravno. Pa i da hoću nedozvolit, nemam alate :mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
pa nije loše da se i ovakva rasprava malo vodi. :-/
meni osobno su sve reakcije na neki post normalne, prihvatljive. to što će neke završiti banom, npr isto je normalno. to što će me neki postovi totalno ras*iditi, a šta sad. pa vertex poludi i dobije opomenu :lool:. il ja se iritantno odjavit s topika, bože moj. malo adrenalina nikome ne škodi. offtopik, trolanje, sve su to forumska posla. sve ovo što je kory linkala (super je link!) se na forumima događa. i svi kad tad počinimo te logičke pogreške. neko više neko manje.
ono što mi se stvarno ne sviđa, nikad mi se nije sviđalo je reakcija tipa ovo nije topik za tebe. molim vas da se maknete s topika. to mi se ne sviđa. možda i ima smisla, možda je fakat glupo da netko otvori topik o homeopatiji ili detoksikaciji, pa navrnu postovi kako je to glupo i bezveze. al ja si ne mogu pomoć - i ako ima smisla, meni je bezveze.
mogu samo za sebe govoriti - nastojim što manje se javljati na tom topicu. nastojim se javiti samo ako se radi o nečemu uopćenom (kao kad je krenula rasprava oko ZO), ne o tome kako se pripremate za prvu pričest da bih rekla da eto moje dijete ne ide na prvu pričest (jer znam da je to vama potpuno irelevantno). ako i napišem jedan-dva posta nastojim što brže se povući. ponekad se "opustim" kad vidim da su sve forumašice u off-topicu (opet - ZO) i da se nitko ne buni (u nadi da će moderatorice splitati taj dio). kad se netko pobuni - povlačim se. možda i pretjeram i ne povučem se uvijek kad treba ili se javim kad ne treba, ali svakako nastojim ne javljati se. najbitnije mi je da ne podcjenjujem i ne trollam temu.Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
znači tebi je nevjerojatno da postoji "topic u duhu vjere"? već sad 6. po redu?Citiraj:
I da, stavljam to "vjerski" pod navodnike jer mi je naprosto nevjerojatno da je bilo koji topic na javnom forumu "nečiji" topic gdje netko može pisati i raspravljati, a netko ne može.
(ali si tek osjetila potrebu reagirati kad se otvorio ireligiozni topic)
jasno je samo da si izvadila citate iz konteksta.Citiraj:
Uostalom, stavila sam iznad citate i podebljala ono najvažnije, sve je jasno kao dan.
ajmo biti malo iskrene pa priznati da su si (neke) vjernice/i na ovom topicu svašta dopuštale/i. i to apostrofiranje našeg "slobodoumlja" "feminizma" ili čega ne, je u biti prikriveno podcjenjivanje. ali sad će opet nekako ispasti da smo mi netolerantne jer eto valjda trebamo prešutjeti ovakve očigledne bezobrazluke, upade, trollanje i sl. :mrgreen:Citiraj:
Što se ovdje vjernicama ne dopušta.
kory, dobar mi je link, ali morat ću si uzet malo više vremena za proučit.