Stranica 31 od 101 PrviPrvi ... 2129303132334181 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1,501 do 1,550 od 5043

Tema: yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

  1. #1501
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ovako, ako se netko osjeća da nije dobrodošao na ovom topiku, - to je dovoljno. ne mora biti znanstveno dokazano.
    nije isto reći: ne osjećam se dobrodošlo, ili : vjernice nisu dobrodošle
    jer očito ima vjernica koje se ne osjećaju ne-dobrodošlo
    pa bi se reklo da nije u tome problem
    može se parafrazirati: vjernice nisu dobrodošle ako se ne raspravljaju točno kako je emsa (npr) zamislila
    ali to samo znači da su im postovi off-topic

  2. #1502
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    S Odbora za ljudska prava: ante-babic-ovo-je-najmasovnije-krsenje-ljudskih-prava-20-godina

    "Djeca žele dobiti pouzdane informacije od odgovornih osoba koje se skrbe o njima, a ne da razmjenjuju podatke s interneta" – rekla je Jelavić i dodala da se trebaju koristiti termini dječja prava i roditeljska skrb, a ne roditeljska prava.

  3. #1503
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    može se parafrazirati: vjernice nisu dobrodošle ako se ne raspravljaju točno kako je emsa (npr) zamislila
    ali to samo znači da su im postovi off-topic
    kory, nije baš npr. i slučajno emsa
    Meni je ovaj topic od početka emsa show, uz dužno poštovanje tebi, emso. Međutim, jest se razgranao na teme koje su zanimljive i dobro je da se o njima razgovara. Ali kad se počnu redat ova pravila tko je i zašto dobrodošao li ne, meni dođe da momentalno prijeđem na drugu stranu , onako samo iz inata, koliko se s takvom retorikom i takvim razmišljanjem ne slažem.
    Posljednje uređivanje od vertex : 07.02.2013. at 11:19

  4. #1504
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    npr sam stavila jer se ne proziva samo nju
    što se mene tiče topic nije "emsin" nego je ona prvim postom definirala što je tema topica
    tema topica, između ostalog, nije da se nereligioznima imputira da žive "bez morala" i slično
    a tko se od takvog stava teško odmakne, teško da će se ovdje dobro osjećat... i ne treba

  5. #1505
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Pa koji to topic prođe bez off topica?
    Što je potrebno ljudima govorit: nemojte ovdje pisati? I to ne samo rijetkima koji nešto imputiraju, nego i onima koji smisleno i pametno pišu? Uostalom, kao da se ima obavezu raspravljat s nekim s kim ne želiš raspravljat.
    Ali nema veze, nećemo se ovdje složiti.
    U svakom slučaju, neću da se misli da je to tjeranje s teme neki unisoni stav, jer moj nije.

  6. #1506
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Pa koji to topic prođe bez off topica?
    Što je potrebno ljudima govorit: nemojte ovdje pisati? I to ne samo rijetkima koji nešto imputiraju, nego i onima koji smisleno i pametno pišu? Uostalom, kao da se ima obavezu raspravljat s nekim s kim ne želiš raspravljat.
    Ali nema veze, nećemo se ovdje složiti.
    U svakom slučaju, neću da se misli da je to tjeranje s teme neki unisoni stav, jer moj nije.
    A tko je tebi branio da smisleno polemiziraš s onima koji smisleno i pametno pišu?
    Da smo takvu smislenu i pametnu raspravu vidjele, možda uopće ne bi došlo do ovoga.

  7. #1507
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    A tko je tebi branio da smisleno polemiziraš s onima koji smisleno i pametno pišu?
    Da smo takvu smislenu i pametnu raspravu vidjele, možda uopće ne bi došlo do ovoga.
    U biti, ako je netko nekoga i tjerao s teme, to je moja odgovornost
    Nitko mi nije branio. Možda mi se nije dalo, ili nisam imala kad, ili sam se slagala s napisanim. Konkretno, sjećam se da sam željki napisala da mi se sviđa kako piše.
    Ali kakve to veze uopće ima?
    Posljednje uređivanje od vertex : 07.02.2013. at 12:19

  8. #1508
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Pa konkretno mi je čudno da post hoc prozivaš ljude s ovog topica da nisu htjeli razgovarati s "drugom" stranom, a ne sjećam se da si ni ti također previše sudjelovala u razgovorima s "drugom" stranom. Možda se ne sjećam, ne da mi se vrtiti topic, ti ćeš znati bolje od mene.

  9. #1509
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Nešto si krivo razumjela, ja sam napisala upravo suprotno, da nitko nema obavezu raspravljat s nekim s kim ne želi raspravljat.

  10. #1510
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    meni više ništa nije jasno

  11. #1511
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Vertex, ako sam dobro razumjela () kažeš da osobe s kojima ne želimo razgovarati ignoriramo?
    Nisam sigurna u čemu je razlika a)ignorirati b) reći da ne želiš o tome razgovarati.
    S tim što ja mislim da je ignoriranje ružniji i neugodniji postupak.

  12. #1512
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    ignoriranje na forumu nije isto što i ignoriranje u RL, ne bih rekla da je toliko nepristojno
    dapače, po netiquettu je bolje ignorirat, nego uć u beskonačno natezanje koje odvlači raspravu daleko od originalne teme (ako izgleda da će otić u tom smjeru)
    ali ako ćemo picajzlirat, vertex je rekla "ne ulazit u raspravu", što uključuje i ignoriranje i izjašnjavanje da ćeš ignorirat

  13. #1513
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    ignoriranje na forumu nije isto što i ignoriranje u RL, ne bih rekla da je toliko nepristojno
    dapače, po netiquettu je bolje ignorirat, nego uć u beskonačno natezanje koje odvlači raspravu daleko od originalne teme (ako izgleda da će otić u tom smjeru)
    Pa možda si u pravu. Ali ako se konstantno ignoriraju nečiji postovi, onda ta osoba može misliti da ignoriramo nju kao takvu. Meni se čini više fer reći "ne želim razgovarati o tome/na taj način/itd.", što ostavlja mogućnost nekog drugog/drugačijeg razgovora s tom osobom.

  14. #1514
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Ovako...kako oba topica imaju enorman broj stranica, ova rasprava neće dati nikakav zaključak, jer ja to neću prelistavati da bih našla primjere, a sumnjam da ćete i vi.
    Uostalom, kory je sama rekla da nije isto reći "vjernice nisu dobrodošle" ili "ne osjećam se dobrodošlo", pa se pozivam na tu tehnikaliju i na svoju prvu reakciju (na koryn post) u kojem se vidi da govorim isključivo o svom doživljaju. Naravno, ako imam takav doživljaj, jasno da mislim da tako i jest, ali eto :D

    jennifer, nisam mislila na ignoriranje osobe u potpunosti, nego na mogućnost da se ne ulazi u širu i dublju raspravu ako ona nije interesantna ostalim sudionicima. Pa i da se napiše: "gledaj, to mi stvarno nije interesantno", i to mi je u redu. Nije mi u redu da se piše forumašima da bi stvarno trebali ostaviti topik u miru, i da ih se proglašava bezobraznima kad to nisu (a po mojem sudu, ovdje uglavnom nisu bili)

    Meni je ovdje bilo puno vrlo logičnih i umjesnih komentara vjernica koji su dočekani na nož, i zato reagiram i ograđujem se (dakle, sebe radi i poradi časti mog forumskog nicka ). Ali kako sam rekla, neću dalje ići u dokazivanje, cvijeta je rekla da ne treba znanstveno dokazivati, a ja slušam kad cijeta govori.

  15. #1515
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Nije mi u redu da se piše forumašima da bi stvarno trebali ostaviti topik u miru, i da ih se proglašava bezobraznima kad to nisu (a po mojem sudu, ovdje uglavnom nisu bili)
    po tvojem sudu nisu, po nečijem drugom jesu. meni je drago da si rekla svoje mišljenje i ogradila se u svoje ime, ali dozvoli da nas ima (koliko vidim dosta) koji misle drugačije.

  16. #1516
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    u ime što ugodnije rasprave ubuduće
    kad god zapnemo, vjerojatno možemo uzrok naći ovdje:
    http://1.bp.blogspot.com/-C86oPbd2UE...ic_A3+copy.jpg

  17. #1517
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    po tvojem sudu nisu, po nečijem drugom jesu. meni je drago da si rekla svoje mišljenje i ogradila se u svoje ime, ali dozvoli da nas ima (koliko vidim dosta) koji misle drugačije.
    Naravno. Pa i da hoću nedozvolit, nemam alate

  18. #1518
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    pa nije loše da se i ovakva rasprava malo vodi.

    meni osobno su sve reakcije na neki post normalne, prihvatljive. to što će neke završiti banom, npr isto je normalno. to što će me neki postovi totalno ras*iditi, a šta sad. pa vertex poludi i dobije opomenu . il ja se iritantno odjavit s topika, bože moj. malo adrenalina nikome ne škodi. offtopik, trolanje, sve su to forumska posla. sve ovo što je kory linkala (super je link!) se na forumima događa. i svi kad tad počinimo te logičke pogreške. neko više neko manje.

    ono što mi se stvarno ne sviđa, nikad mi se nije sviđalo je reakcija tipa ovo nije topik za tebe. molim vas da se maknete s topika. to mi se ne sviđa. možda i ima smisla, možda je fakat glupo da netko otvori topik o homeopatiji ili detoksikaciji, pa navrnu postovi kako je to glupo i bezveze. al ja si ne mogu pomoć - i ako ima smisla, meni je bezveze.
    Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 07.02.2013. at 14:49

  19. #1519
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj *mamica* prvotno napisa Vidi poruku
    Bit ću vulgarna, ispričavam se, ali to je ono što bi se reklo "nije govno nego se pas posr`o". Ma daj molim te. Pitam se iz koje perspektive vi pišete na "vjerskom" topicu.
    mogu samo za sebe govoriti - nastojim što manje se javljati na tom topicu. nastojim se javiti samo ako se radi o nečemu uopćenom (kao kad je krenula rasprava oko ZO), ne o tome kako se pripremate za prvu pričest da bih rekla da eto moje dijete ne ide na prvu pričest (jer znam da je to vama potpuno irelevantno). ako i napišem jedan-dva posta nastojim što brže se povući. ponekad se "opustim" kad vidim da su sve forumašice u off-topicu (opet - ZO) i da se nitko ne buni (u nadi da će moderatorice splitati taj dio). kad se netko pobuni - povlačim se. možda i pretjeram i ne povučem se uvijek kad treba ili se javim kad ne treba, ali svakako nastojim ne javljati se. najbitnije mi je da ne podcjenjujem i ne trollam temu.

    I da, stavljam to "vjerski" pod navodnike jer mi je naprosto nevjerojatno da je bilo koji topic na javnom forumu "nečiji" topic gdje netko može pisati i raspravljati, a netko ne može.
    znači tebi je nevjerojatno da postoji "topic u duhu vjere"? već sad 6. po redu?

    (ali si tek osjetila potrebu reagirati kad se otvorio ireligiozni topic)

    Uostalom, stavila sam iznad citate i podebljala ono najvažnije, sve je jasno kao dan.
    jasno je samo da si izvadila citate iz konteksta.

    Što se ovdje vjernicama ne dopušta.
    ajmo biti malo iskrene pa priznati da su si (neke) vjernice/i na ovom topicu svašta dopuštale/i. i to apostrofiranje našeg "slobodoumlja" "feminizma" ili čega ne, je u biti prikriveno podcjenjivanje. ali sad će opet nekako ispasti da smo mi netolerantne jer eto valjda trebamo prešutjeti ovakve očigledne bezobrazluke, upade, trollanje i sl.

  20. #1520
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    kory, dobar mi je link, ali morat ću si uzet malo više vremena za proučit.

  21. #1521
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Ono što je postala Mamica kao dokaz naše netrpeljivosti prema vjernicama je izvađeno iz konteksta. Nadam se da se sjećamo kako se jedno vrijeme ovdje nije moglo konstruktivno raspravljati od upada uvrijeđenih forumašica vjernica koje su se grozile nad linkovima i stavovima, a neke su imale i "prosvjetiteljsku" misiju i sl. Zajedničko tim postovima nije bilo argumentirano raspravljanje, a onemogućavalo je bilo kakav konstruktivniji razgovor. I zato mislim da nije fer prozivati MC ili bilo koga drugog, a ne imati na umu cijelu priču u sklopu koje su se i dogodile molbe da neke forumašice prestanu s takvim upadima. To što možda neke ne znaju drukčije, to je problem njih samih pa se zato osjećaju nedobrodošlo.

    Nitko nikad ovdje nije rekao da vjernice nisu dobrodošle, to bi bilo glupo i neprihvatljivo, uostalom ovdje ih ima od početka topica. Ali postoji razina koja nije dobrodošla i tu ne vidim problem.
    Također, nisam vidjela da je netko nešto imao protiv religijske perspektive, ali ne kao perspektive koja se nameće, koja se osjeća uvrijeđeno jer je netko propituje i koju se, eto, treba poštovati samo zato jer netko misli da je sloboda vjeroispovjesti jednako nesloboda govora i promišljanja religije i njenih dogmi.

    Mene bi, recimo, osobno jako zanimalo po mnogim pitanjima čuti obrazloženo religijsko stajalište, ali to se toliko rijetko dobiva. Koliko sam npr. gnjavila oko masturbacije pa je ispalo da mnoge vjernice uopće ne znaju zbog čega je masturbacija neprihvatljiva za crkvu ili "im se čini da bi to moglo biti zato".
    Itekako bih voljela ovdje vidjeti polemike oko položaja žena, oko masturbacije, homoseksualnosti, grijeha itd., ali na ravnopravnoj osnovi, s manje drame, manje osjećaja i manje misionarstva, a više razuma, podataka i činjenica i (samo)kritike. Onako kako to mnoge forumašice već čine i na ovom i na onom topicu.

  22. #1522
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    off topic i trolanje nisu jednakovrijedna ponašanja kao normalno raspravljanje, jedno bi trebalo izbjegavat u korist drugog

  23. #1523
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    malo kasnim

  24. #1524
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ono što mi se stvarno ne sviđa, nikad mi se nije sviđalo je reakcija tipa ovo nije topik za tebe. molim vas da se maknete s topika. to mi se ne sviđa. možda i ima smisla, možda je fakat glupo da netko otvori topik o homeopatiji ili detoksikaciji, pa navrnu postovi kako je to glupo i bezveze. al ja si ne mogu pomoć - i ako ima smisla, meni je bezveze.
    cvijeto, treba samo biti malo fer i sjetiti se početaka ovog topica i koliko je vjernica tada (sasvim razumljivo, to sam ponovila nekoliko puta) uskočilo i počelo raspravu. i koliko sam osobno nastojala odgovoriti na svako pitanje i nedoumicu. bilo je i postova tipa "meni je ovo bezveze što vi predlažete" i sl. ok, tebi je bezveze, meni (i drugima) nije (u biti nije ni namjenjeno tebi, pa ne čudi da ti je bezveze). koliko se na početku i ireligioznih osoba javilo koje su stvarno htjele učestvovati na ovom topicu, ali su ih off-topici i trollanja otjerala. ovo što vertex spominje - da, stavljajući raznorazne linkove nastojala sam održati topic aktivnim i pomalo su se neke forumašice vratile tj. prihvatile raspravu. i one koje su prihvatile raspravu su, gle čuda, znale kako raspravljati i nadopunjavati se u našim stavovima.

    i opet se nalazilo vremena i živaca odgovoriti onima koji su sami znali priznati da im je naš svjetonazor stran, pa se znalo odgovarati i onima kod kojih se vidjelo da svojim pitanjima provociraju i uopće im nije stalo do iskrene rasprave. i sad se odgovara onima koji kao padobranac ulete na ovaj topic i krenu s optužbama.

    odgovarale smo i odgovarale, opet odlazile u off topic (što nije sporno, ako se ponovno vratimo na pravi kolosijek). i sad nastaje problem kad smo u jednom trenutku rekle - dosta (a to su oni izvađeni citati). i kad smo za sebe odlučile da se nećemo kačiti na svaki post i nećemo ulaziti u svaku raspravu. da nam to uzima previše energije, a ništa ne donosi. i da osjetimo da sugovornik/ica nisu iskrene/i i da podcjenjivački prilaze ovoj temi i nama kao njihovim sugovornicama.

    pa sad, ako je to bezveze - neka je. tko je razumio, razumio je, tko nije - nikad neće i ne treba.

  25. #1525
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    off topic i trolanje nisu jednakovrijedna ponašanja kao normalno raspravljanje, jedno bi trebalo izbjegavat u korist drugog
    ti si mi inače autoritet kad je riječ o forumskoj komunikaciji, najozbiljnije

    naravno da nisu, nisam mislila da su jednakovrijedni, nikako.
    zato i bivaju kažnjeni. kao ad hominem postovi i sl. "kažnjeni" il opomenom, il reakcijom drugih forumaša.
    al se dešavaju. meni je inače isto iritantno i glupo kad se netko dramatično odjavi s topika. pa mi se i to desilo. ovdje. nemam pojma ko me iživcirao, zmaj ja mislim.

    i najbolje rasprave su sigurno one koje izbjegavaju sve ono u tvom linku. al to je više utopija neka. rekla bi ronin pričajući o masturbaciji :mrrgeen: - savršenstvo kojemu treba težiti, a koje teško da će ikada bit dosegnuto.

    a da mi znamo biti dosadne na vjerničkom topiku, i to je isto istina. no, moje mišljenje je, moj dojam, da ipak ne toliko napadne kao što su na ovom topiku bile ne znam - ifi, zmaj, pa i *mamica*, imala si i ti par žestokih uleta dojam je možda stila svaki cigo svog konja hvali, al eto tu je. no, nitko ne tjera da se kačiš i ulaziš u rasprave, ne?

    takva sam, ne mogu si pomoć, uvijek mi bude neugodno kad netko nekoga tjera s bilo kojeg topika. bez obzira na sve. a kamoli ovoga kojega doživljavam "svojim". nisam bila platneno pelenaš, nisam pobornik nekonvencionalne medicine, ajd da i ja imam neki svoj topik na forumu, od ovih dugovječnih.

    i emso, super si odradila održavanje topika, pa i s linkovima, svaka čast na tome.

  26. #1526

  27. #1527

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj Zuska prvotno napisa Vidi poruku
    Mene bi, recimo, osobno jako zanimalo po mnogim pitanjima čuti obrazloženo religijsko stajalište, ali to se toliko rijetko dobiva. Koliko sam npr. gnjavila oko masturbacije pa je ispalo da mnoge vjernice uopće ne znaju zbog čega je masturbacija neprihvatljiva za crkvu ili "im se čini da bi to moglo biti zato".
    Oprostite, koleginice, na smetnji, nije da ne znaju zašto je za Crkvu to neprihvatljivo. Crkva je lijepo objasnila zašto je njoj to out i grijeh i svatko malim pogledom na tekstić iz katekizma može to pročitati.
    Tu su uvedene cjelovitost ljubavi, ljubav, pa i spolna, koja se dijeli, onda je tu i potomstvo, pa suzdržavanje jer nije vrhunski cilj čovjekova života samo pružati sebi ugodu, pa onda i u kontekstu pretjerivanja, tipa neumjerenost u jelu i piću, isto kao ugađanju sebi, i tako , cijeli jedan ogroman kontekst je oko toga satkan i sve piše crno na bijelo.
    Ono što sam ja jasno rekla je da ne mogu dokučiti, i da ne znam, naprosto ne znam, ne mogu mislima ući u dubinu te radnje jer mi djeluje prebanalno za moralno ocjenjivanje. Naglašavam - moralno. Zato sam ti ponudila iste linkove i ista crkvena objašnjenja koja sam i ja našla, a iste si pameti pa ih možeš dokučiti kao i ja.
    Ono što sam mislila da pitaš jest - Zašto je ta tehnički (kao i sa svojim neposrednim posljedicama, kojih praktički nema) bezvezna radnja, gdje čak nema ni neke druge "oštećene" strane, osim u mislima ako je netko oštećen (ima li je u prekomjernom jelu i piću ili u drugim "ovisničkim" navikama, sad mi je iskočio upitnik), nema trudnoće, nema bolesti...zašto je dobilo takvu moralnu težinu.

    Ne onu kao malo "neuredan život" ili ne baš neka super navika, ako je redovna, nego moralnu.
    Postavila sam se na trepavice, polomila se, pokušavajući to dokučiti i nekim ti običnim, "nereligijskim" jezikom reći, ali ne ide, neke stvari izvan cjelokupnog religijskog konteksta naprosto ne idu. Moje "ne znam" išlo je u smjeru "ne znam zašto su tome odavno, u cijelom nauku počeli pridavati toliku pažnju", a ne da ne znam čime to obrazlaže crkva.
    Crkva zna, i ja znam to što Crkva zna, znam čitati, ali ne znam ja osobno to protumačiti kao da je moj stav.
    I ostade utješno da se gleda svaki pojedinačni slučaj za sebe, danas, za razliku od generalnog osuđujućeg stava kroz prošlost.
    I meni je bilo stalo osvjetliti to "zašto" jer mi se baš zbog tog inzistiranja u sklopu ZO-a pojavilo to pitanje, inače se vjerojatno ne bih toga ni sjetila, toliko mi je bitno u životu.
    Molim lijepo, nije da se ljudi ne trude pojašnjavati, ali ne može se baš sve znati iz cijelog nauka isti tren, a i očekivala sam da će više ta pojašnjenja dati oni koji se protive spomenu masturbacije u ZO, a ne ja.
    Ako slučajno iz ovog posta negdje proizlazi da sam ljuta, nisam, ili uvrijeđena, također nisam, čisto hoću da se zna, ko gospon
    Šafranek - molim lepo, nek' se zna.

  28. #1528
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Ovako...kako oba topica imaju enorman broj stranica, ova rasprava neće dati nikakav zaključak, jer ja to neću prelistavati da bih našla primjere, a sumnjam da ćete i vi.
    Uostalom, kory je sama rekla da nije isto reći "vjernice nisu dobrodošle" ili "ne osjećam se dobrodošlo", pa se pozivam na tu tehnikaliju i na svoju prvu reakciju (na koryn post) u kojem se vidi da govorim isključivo o svom doživljaju. Naravno, ako imam takav doživljaj, jasno da mislim da tako i jest, ali eto :D

    jennifer, nisam mislila na ignoriranje osobe u potpunosti, nego na mogućnost da se ne ulazi u širu i dublju raspravu ako ona nije interesantna ostalim sudionicima. Pa i da se napiše: "gledaj, to mi stvarno nije interesantno", i to mi je u redu. Nije mi u redu da se piše forumašima da bi stvarno trebali ostaviti topik u miru, i da ih se proglašava bezobraznima kad to nisu (a po mojem sudu, ovdje uglavnom nisu bili)

    Meni je ovdje bilo puno vrlo logičnih i umjesnih komentara vjernica koji su dočekani na nož, i zato reagiram i ograđujem se (dakle, sebe radi i poradi časti mog forumskog nicka ). Ali kako sam rekla, neću dalje ići u dokazivanje, cvijeta je rekla da ne treba znanstveno dokazivati, a ja slušam kad cijeta govori.

    Znaš kako je s osjećajima, svatko ih ima. Ni ja se ne osjećam dobrodošlom na drugom topicu, pa ne mislim da je netko kriv za to, nego samo imam taj osjećaj.
    A činjenica je da ovdje i dalje pišu neke vjernice, sasvim slobodno, poput frke, leonise, nene - to su ove koje su se izjasnile da su vjernice - pa ne vidim gdje je problem (također je činjenica da je protagonistica najburnijih rasprava na ovom topicu dobila ban od strane osoblja ovog foruma, znači li to nešto?)

  29. #1529
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Bilo je i vrijeme, trebalo ga je kazniti i prošle godine zbog onih skandaloznih izjava "da su dobili što su zaslužili",
    Sramota.

    Gledala sam film s linka, super je.

  30. #1530

  31. #1531
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Pa ja ne mislim da je nečiji osjećaj dobrodošlice isključivo do njega samoga, recimo, to što se homoseksualci ne osjećaju dobrodošlo na gej paradi u Splitu nije baš samo njihov doživljaj koji veze s okolinom nema. Naravno, primjer je dosta ekstreman, ali poslužit će.
    Ali evo, moram priznat, nije mi više ova rasprava baš zanimljiva jer mislim da ne vodi bog zna gdje .

    Što se Rebića tiče, "bilo je i vrijeme" je pravi komentar.
    Posljednje uređivanje od vertex : 07.02.2013. at 16:29

  32. #1532
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,602

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Ovo mi izgleda kao da joj odgovara medijska pozornost. Ili joj paše klima ovdje. Ili je El Miletić opet nešto skuhao, joj. Jer se i on hrani publicitetom.
    Koliko će se to povlačiti sad po sudovima, ako zbilja krenu, gospođa će već možda i umrijeti. Što ako umre u toku dugogodišnjeg procesa? Je l onda njezini nasljednici plaćaju troškove suđenja ili Vigilare?

  33. #1533
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Koliko će se to povlačiti sad po sudovima, ako zbilja krenu, gospođa će već možda i umrijeti.
    Jelena,
    Možda si ti bila i ozbiljna, ali mene je svejedno nasmijalo :D

  34. #1534
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Pa ja ne mislim da je nečiji osjećaj dobrodošlice isključivo do njega samoga, recimo, to što se homoseksualci ne osjećaju dobrodošlo na gej paradi u Splitu nije baš samo njihov doživljaj koji veze s okolinom nema. Naravno, primjer je dosta ekstreman, ali poslužit će.
    Ali evo, moram priznat, nije mi više ova rasprava baš zanimljiva jer mislim da ne vodi bog zna gdje .
    najbitnije da si ti nas fino počastila. hvala ti na tome.

  35. #1535
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Ovo mi izgleda kao da joj odgovara medijska pozornost. Ili joj paše klima ovdje. Ili je El Miletić opet nešto skuhao, joj. Jer se i on hrani publicitetom.
    Koliko će se to povlačiti sad po sudovima, ako zbilja krenu, gospođa će već možda i umrijeti. Što ako umre u toku dugogodišnjeg procesa? Je l onda njezini nasljednici plaćaju troškove suđenja ili Vigilare?
    zhodak će ju zastupati. dosadan mi je više taj cirkus oko nje. očigledno joj je schedule poprilično prazan kad ima vremena da ju se u hr voda uzduž i poprijeko.


    zato predlažem - srijeda tribina u bogdana ogrizovića.

  36. #1536
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    najbitnije da si ti nas fino počastila. hvala ti na tome.
    Vas počastila?
    Daj emso ne zvizdi.
    Odgovarala sam samo jennifer (to je prvo) pa ne znam gdje si tu sebe našla, a kamoli "vas", i primjer je bio samo najočitiji primjer da osjećaj nedobrodošlice ne ovisi samo o onome tko ga osjeća nego i o okolini, logička vježba, reklo bi se (jer znam da se jennifer voli vodit logikom).

  37. #1537
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,562

    Početno

    Aha, možda se na dio o tome da mi rasprava nije zanimljiva referiraš?
    To se opet odnosilo samo na ovaj dio rasprave sa jennifer o temi jesu li ili nisu vjernice dobrodošle. Zavrtjele smo se u krug već više puta, čini mi se, tu se nema što više reći, moj je doživljaj ovakav, njen je onakav, i to je to. I je zato tu, jer sam u nekom postu prije pisala da mi je ok nekome reći "nije mi baš interesantno o tome pričati" pa to dođe kao neka fora. Bar mislim :D

  38. #1538
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Citiraj vertex prvotno napisa Vidi poruku
    Vas počastila?
    (jer znam da se jennifer voli vodit logikom).
    za razliku od ostalih homo sapiensa.




    vertex, da ne ulazimo opet u temu jer znam da ti je dosadna, nije da nisam imala repliku ( ) ali...



  39. #1539
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    čini mi se da referira na dio gdje emsu uspoređuješ sa skinhedsima

    dakle, po mom mišljenju emsa je u ovom postu počinila grešku - strawmen ili tu quoquo, a čini mi se da si i ti si u svojoj usporedbi isto počinila neku grešku, samo ju ne znam tamo identificirati. a opet, onda možda i nisi
    ajd kory, sad si nam dala onaj popis de ga malo i objasni

    al ono što je sigurno to je da je ovo sve skroz offtopik, za to mi ne treba ni kory ni njen link

  40. #1540
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    verex je počinila istu grešku. naime, ja sam iznijela partikularnu tvrdnju da osjećaj nedobrodošlice na ovom topicu ne mora biti objektivno opravdan, a ona je napala opću tvrdnju, da osjećaj nedobrodošlice nikad ne ovisi o okolnostima.

  41. #1541
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    composition/division

  42. #1542
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Rekla nih da je ipak strawman jer je vertex predstavila stvar kao da ja tvrdim jedno ( opce) a tvrdila sam drugo ( pojedinacno ).

    Ako su njeni motivi bili sasvim cisti, onda je composition/ division jer je samo pogrijesila u zakljucivanju.


    ()

  43. #1543
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,602

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    zato predlažem - srijeda tribina u bogdana ogrizovića.
    Mislim da cu navratiti i zbog toga sto me zanima kako uzivo zvucite. Ako mi budete preopasne, maskirat cu se u obicnu zainteresiranu gradjanku i spremiti karanfil u torbu

    Za bakicin zivot se ne usudim reci da li sam se salila
    Posljednje uređivanje od Jelena : 07.02.2013. at 19:17

  44. #1544
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj Jelena prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da cu navratiti i zbog toga sto me zanima kako uzivo zvucite. Ako mi budete preopasne, maskirat cu se u obicnu zainteresiranu gradjanku i spremiti karanfil u torbu

    Za bakicin zivot se ne usudim reci da li sam se salila

    sad sam saznala da tribina počinje tek u 20h, a ne u 18.

    voljela bih te svakako upoznati

    (ja ću sakriti nož kojim inače dočekujem ljude )

  45. #1545
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,602

    Početno

    Meni je svejedno u koliko sati.

  46. #1546
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    evo nešto zanimljivo: link

  47. #1547
    sasa avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    zg
    Postovi
    4,609

    Početno

    kakva tribina? sto sam propustila?

  48. #1548
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    Citiraj sasa prvotno napisa Vidi poruku
    kakva tribina? sto sam propustila?
    predrag matvejević i tvrtko jakovina - ove srijede u bogdana ogrizovića u 20h. ja ću svakako ići.

  49. #1549
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Citiraj Nena-Jabuka prvotno napisa Vidi poruku
    Oprostite, koleginice, na smetnji..
    Nena-Jabuka, pa ništa u mom postu nije bilo upućeno tebi, mislila sam da se kuži...Žao mi je da si se upravo ti osjetila prozvanom i, s moje strane, hvala ti na trudu i komunikaciji na oba topica.

  50. #1550
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Rekla nih da je ipak strawman jer je vertex predstavila stvar kao da ja tvrdim jedno ( opce) a tvrdila sam drugo ( pojedinacno ).

    Ako su njeni motivi bili sasvim cisti, onda je composition/ division jer je samo pogrijesila u zakljucivanju.


    ()
    ajme, genijalno
    baš mi je drago da vam se sviđa
    našla sam originalnu verziju te liste: http://yourlogicalfallacyis.com/
    pa onda kad netko napravi grešku, može joj/mu se stavit ovako link: http://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

    ja sam inače jako loša sa detektiranjem tih grešaka, samo ostanem čas wtf, otkud sad ovo, ovdje nešto ne štima. obično je skakanje tlaka vezano uz neku grešku. a naravno, svoje greške ne primjetimo baš lako. molim vas da me korigirate po potrebi
    ne kažem da moramo baš uvijek i svagda bit maksimalno logični, ali kad su vruće teme onda se isplati potrudit da se ne vrijeđamo i ne vrtimo u krug
    Posljednje uređivanje od koryanshea : 07.02.2013. at 22:28

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •