Ali to nisu batine!

[quote="apricot"]

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

imam curicu od 6 godine koja je toliko emotivna i mirna da je moram samo krivo pogledati i ona ce brzo poslusati i briznuti u plac sto me kao "uzrujala".

---

Bi li ti htjela biti dijete majke čiji će te pogled rasplakati? Ja bi radije da nikad ni ne rodim dijete ako ću tako na nju djelovati.
A ostalo neću ni komentirati. Kao imaš četvoro djece pa trebaš tražiti "efikasnije " i "brže" metode discipliniranja. Pa tko te tjerao da rađaš četvoro, ako se ne možeš svakom ponaosob posvetiti s punim uvažavanjem i ljubavi. Ima ovdje mama s više djece, kojima je isto teško, koje isto "puknu", ali to ne opravdavaju i ne postavljaju se tako "bogomdano" kao vrhovni suci za svoju djecu.

I, potpisala bih Lunu Rocco.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Pa tko te tjerao da rađaš četvoro...

---

hej, hej, pa ne mozete tako! Sto god da je zena rekla, dajte je pobijte argumentima (kojih ima pregrst), a ne ovako.

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

zao mi je Sanja, nisam studirala u Zagrebu, vec vani.

---

Najiskrenije me, što osobno, a što profesionalno, zanima na kojem se sveučilištu studentima predaje tjelesno kažnjavanje kao prihvatljiva metoda odgoja ili uspostavljanja discipline. Ok, ako je preindiskretno pitanje, ne moraš odgovoriti.

Ali molila bih te da mi svakako napišeš barem nekoliko autora tih teorija ili naslove njihovih knjiga. Budući da je na europskom tlu već desetljećima tjelesno kažnjavanje apsolutno neprihvatljivo, pa se kao takvo predstavlja i studentima pedagoških usmjerenja, bilo bi zanimljivo proučiti i suprotnu stranu (iako sumnjam da bi me ikakvi argumenti mogli pokolebati u mom uvjerenju - no informativno upoznavanje s različitim pristupima, zašto ne?).

Recimo, vodeće pedagoške i psihološke teorije na našem starom kontinentu čak naglašavaju da je potrebno što više izbjegavati tjelesno nasilje (a tjelesno kažnjavanje jest nasilje), poznata je krilatica da nasilje rađa nasilje i imamo brojne radionice za nenasilno rješavanje sukoba.

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

i trenutno zivim u Americi i moram reci da se ovdje mnogo pozitivnije gleda na to sto oni zovu "spanking", mnogo roditelja na to gleda kao na neizostavnu odgojnu metodu.

---

Oh, i u Hrvatskoj je tako - na ovom se forumu okuplja izuzetno nereprezentativan uzorak, pa se ne dobiva realna slika. Rekla bih da ogroman postotak roditelja u Hr tjelesno kažnjava svoju djecu, no količina ljudi koja to prakticira svakako ne daje batinama legitimitet.

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

tjelesno kažnjavanje apsolutno neprihvatljivo

---

... i zakonom kažnjivo, dodala bih

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Pa tko te tjerao da rađaš četvoro...

---

hej, hej, pa ne mozete tako! Sto god da je zena rekla, dajte je pobijte argumentima (kojih ima pregrst), a ne ovako.

---

Izvukla si iz konteksta. Drugi dio rečenice objašnjava prvi. Za udaranje djece nije argument da ih imaš četvoro.
No svejedno se ispričavam. Odavno nisam čula ovakvu hladnu racionalizaciju nasilja prema djeci. I to još od jedne profesorice.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

tjelesno kažnjavanje apsolutno neprihvatljivo

---

... i zakonom kažnjivo, dodala bih

---

Naravno, to mi spada pod "apsolutno", ali drago mi je da si eksplicitno dodala.

ne da mi se sad tu s vama prepucavati, vi ocito imate neke svoje ideje, ali ovaj i slicni odgovori:

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Pa tko te tjerao da rađaš četvoro...

---

.... dokazali su upravo ono na sto sam htjela prvotno ukazati i sto me toliko nazivciralo: vi ljudi apsolutno ne znate za slobodu iznosenja razlicitih stavova ovdje. kolektivno se pljuje po svemu sto nije ono sto vi propovijedate. po tome mi se sve to skupa cini malo ekstremisticki, pa cu se udaljiti...;)

Hana_Sara...
mi stvarno ništa ne propovijedamo, ali ovo je jednostavno forum na kojem je svoje mjesto pronašla skupina roditelja koja o mnogočemu ima isto mišljenje.

ima puno roditeljskih foruma na kojima nitko neće "skočiti" ako netko tuče dijete ili ga ostavlja kod bake sa dva mjeseca starosti, a mama ide na jedrenje.

ovo, na sreću, nije takav.

nema uvrede.

bilo bi glupo da životinjomrzac ode na forum za ljubitelje životinja, pa kaže kako su tamo svi jednoobrazni.
ili da homofob ode na gay forum.
ili matematičar na forum pravnog fakulteta, pa ih "podučava" zakonima.

tako i mi ovdje svakako podržavamo odgoj bez udaraca i ikakve agresije.

ako netko to ne može shvatiti... ha... ni ja ne razumijem mnogo toga, ali onda krivnju ne tražim baš u svima drugima.
ponajprije u sebi.

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

ne da mi se sad tu s vama prepucavati, vi ocito imate neke svoje ideje, ali ovaj i slicni odgovori:

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Pa tko te tjerao da rađaš četvoro...

---

.... dokazali su upravo ono na sto sam htjela prvotno ukazati i sto me toliko nazivciralo: vi ljudi apsolutno ne znate za slobodu iznosenja razlicitih stavova ovdje. kolektivno se pljuje po svemu sto nije ono sto vi propovijedate. po tome mi se sve to skupa cini malo ekstremisticki, pa cu se udaljiti...;)

---

Koji slični odgovori?

Generaliziraš.

Odi u podzemnu željeznicu, počni nešto svoje pričati ljudima u vagonu i onda na osnovu jedne reakcije koja te pogodi optuži cijeli vagon da ne znaju za slobodu iznošenja različitih stavova, da kolektivno pljuju po svemu različitom i da ti se sve to čini malo ekstremistički :shock: :roll: .

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

malo me i brine kako ce iduca generacija djece izgledati uz ovakav "odgoj".

---

Ne beri brigu. Mi smo samo šačica frikuša, većina ljudi koje poznajem izvan ovog foruma vole i cijene odgojne metode po principu "batina je iz raja izašla", tako da se iduća generacija statistički neće znatno razlikovati od dosadašnjih.

---

Study reveals global child abuse

Dakle, ne beri brigu.

Razmišljam da li da napišem... ili ne...

Ja ne mogu reći da sam bila strašno problematično dijete do puberteta. Ali sam često za neku nepodopštinu (hm... više se ne sjećam zapravo što sam tako strašno uopće napravila, očito meni nisu bile nepodopštine, ja ih valjda nisam doživljavala tako) sam od tate dobila poziv: "Dođi da te pljusnem!" I kao poslušno tele sam otišla do njega i dobila svoju porciju.

Nije to bilo prečesto, da se razumijemo, ali... JA SE SVOG TATE I DANAS BOJIM. Imam 36 godina i BOJIM SE proturječiti mu. U bilo čemu. Leži li uzrok u tim ranim pljuskama? Možda. Vjerojatno. :/

Hana Sara, iskreno, žao mi je što ćeš se udaljiti. Ako će ti moja rečenica biti izgovor za to (a biti će samo izgovor), meni je žao.
Ali ne mogu se oteti utisku da ti deep down ipak znaš da neke stvari (ako ih radiš kako to opisuješ) ne radiš ispravno. Ljude uvijek najviše bocne ako netko dirne u njihov odgoj djece, tu se osjete uvrijeđenima i prozvanima. Pa si tako i ti reagirala.
I napisala ti što napisala, ja se nadam da će te i ovih nekoliko postova ponukati da sljedeći put kad osjetiš poriv/potrebu za spankingom, ipak malo razmisliti! :love:

Ja sam dvaput u životu dobila po guzi, i valjda još 2 il 3 puta pljusku-svaki put zato jer oni koji su mi batine udijelili nisu znali bolje reagirati :(
Jer u cijelom djetinjstvu nije istina da mi je ponašanje bilo nepoželjno ili neprihvatljivo samo tih 5-6 puta. Ali u drugim situacijama su znali pronaći BOLJU alternativu.
Jer stvar je u tome, da kad su tukli, iza fizičke boli koju sam osijećala, svijesti da nešto nije dobro napravljeno, postoji i percepcija da ta starija osoba ne zna, ne može, bespomoćna je RIJEŠITI PROBLEM, ponuditi prijedlog što se drugo moglo učiniti, vidjeti zašto sam tužna, usamljena, zašto sam željna igre...ZATO je važno da sad kad sam ja ta odrasla osoba PREUZMEM ODGOVORNOST za svoje postupke i pokušam riješiti problem...
A djeca su stalno u nekim fazama, al ja svoju najljepšu ulogu u životu vidim u tome da se posvetim tome da prođem sa svojom djecom njihove faze :love:

Ljudi o batinjanju pišu cijele knjige jerbo je to kompleksna tema. I ja ću opet. Ilustrirano primjerom.

Moja Leonarda je imala intenciju stalno nešto gurati u utičnicu. Kupili smo tri (3) vrste zaštite, od kojih je 2 iskopala i 3 srećom nije, ali sad više i ne treba. Nakon milijun puta što sam je zatekla sa štapićem, slamkom, vilicom, koječim koji uvalači u utičnicu, milijun puta uvjeravanja da je to užasno opasno, da boli kao što peče toplina vatre i ona..da aha..jaaaako opasno i kad mislim da sam ju uvjerila...štanga...opet isto (a vjerujte mi- mada nećete..imam prilično strpljenja). Dobila po prstićima uz upozorenje da će uvijek dobiti po prstima, ako to ponovi. Onda se najprije iznenenadila i uvrijedila..."ideeem ćaaa" pa se skulirala, nasmijala i rekla..oprosti mama, više neću. I tako za mikser. I tako za nož. I kod kuće nije više dirala struju. A dopuštenje za nož i ostale opasne tvari najprije traži od mene.

Otišla kod none, nona predivna, nikad gruba, uvijek sve super i child proof, uočila svoju priliku i dok je nona bila na WC..ulovila vilicu i zabila jedan vršak u utičnicu štednjaka - pod poklopcem na feder- neispravnu. Pošteno ju streslo 220V i srećom nakratko. Evo..sad više ne dira struju.

Pitanje iz primjera. Da li je bolje u nekoj dobi dobiti packu ili 220 V? jer meni se čini da je Sara Hana upravo iz nemogućnosti funkcioniranja metoda reagirala tako i grubo interpretirala. Jer i roditelji koji tuku svoju djecu..vole tu djecu isto kao i oni koji ne tuku svoju djecu..samo nemaju feeling da zadiru u djetetovu ponosnu i emotivnu osobnost. Jer ne znaju da to čine.

Uz svo razgovaranje, djecu nekiput neobuzdano zanimaju razne stvari. Leonarda vidi da sve što utakneš u utičnicu čudesno proradi. I nikakvo uvjeravanje, na koje ona BTW potvrdno reagira, ne može smiriti tu znatiželju. Čak ni eksperiment s nabijenim kondezatorom ne smiruje tu znatiželju.."jer to nije iz te lupe". Sad što..dovesti iz nekog labosa generator napona i kroz utičnicu puštati za eksperiment razne struje? A tko to nema? kako uvjeriti pametno dijete u nešto, što ipak ne može još razumijeti, a postoji u svakoj sekundi prijetnja da će to učiniti i naštetiti sama sebi? Argument je naravno da treba sklanjati opasnosti, mnooogo razgovarati i biti uporan. Ali što kad ipak iznad svega dijete skuži priliku za ostvarenje nauma jer ipak u dubini maleno dijete i ne može shvatiti što to znači deep down opasno?

Ja sam ju dresirala, a i još to činim, čak i više nego prosječnog labradora, ali obrazac ponašanja za eksperimente se stalno ponavlja i oduševljena sam kao majka time...95% dopuštam i sudjelujem u njima...ali za 5% prijetim, ali uvijek uz objašnjenje da će to moći prakticirati "kad bude imala dugačke ruke kao mama". I smatram sasvim opravdanim da se boje mene i osjećaja nelagode poniženja, kad još ne mogu shvatiti posljedice.

Odgajanje batinama je promašaj. Često davanje batina je promašaj. Povremeno davanje batina je promašaj. Vikanje i grđenje i uspoređivanje djece je promašaj (meni je osobno vikanje pred publikom najstresniji oblik vrijeđanja djeteta i odraslih, nešto na što mi se stegne u prsima).

Moje cure na packe (batine su previše militantne kao pojam) reagiraju iznenađenjem i uvrijeđenošću zbog očiglednog im poniženja. Batine jesu poniženje i želim da im u sjećanju ostane koliko je to poniženje neugodno da ne ponove isti nedopuštenu radnju. Ali dosljedno, uvijek za ISTU radnju.

I sad će mi netko prigovoriti za racionalizaciju nasilja, ali eto opet... pošto to nije regularni postupak, pošto to nije postupak koji se učestalo ponavlja i koji je strogo selektivan, koji fizički nije nimalo bolan..to nisu batine tipa "tata me zvao na šamar" ili "istukla me pred prijateljima" ili "za nepodopštinu sam uvijek znao što me slijedi" ili "usporedili su me s onom curicom,,koliko je ona dobra"...

Lijepa je vijest da moje cure nisu dobile packu ni veću zamjerku..pa bit će već 3 mjeseca. Leonarda je postala vrlo razumna, i to naročito otkad je u vrtiću u grupi sa komplet starijom djecom, a malenu- kad treba- čuva kao sokol. Napokon smo došli do faze, kad - bar ja vjerujem- sve rješavamo razgovorom i povjerenjem..Maksima joj je: želim da se ponosite sa mnom..što mi je još uvijek nevjerojatno poimanje za tako malo dijete.

Moji zaključci:

Ključna je stvar da sa djecom treba u svakoj prilici razgovarati, od dobi kad usvajaju govor. Analizirati svaku nezgodu i tko je i zašto reagirao onako kako je reagirao, makar se bilo koji tip batina dogodio. Kad treba izgrditi dijete, uvijek to izvesti bez publike, oči u oči i kazniti na kraju balade zagrljajem..jer je u mnogo slučajeva roditeljevo pokazano nezadovoljstvo najteža kazna za dijete i nastojat će ga ne ponoviti kao što je gore Sanja napisala.

Kad imamo čovjeka u šoku..ošamarimo ga. Dakle..nisu sve batine iste. Iako su skoro sve batine poniženje. S tim se slažem s većinom.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

Hana_Sara...
mi stvarno ništa ne propovijedamo, ali ovo je jednostavno forum na kojem je svoje mjesto pronašla skupina roditelja koja o mnogočemu ima isto mišljenje.

ima puno roditeljskih foruma na kojima nitko neće "skočiti" ako netko tuče dijete ili ga ostavlja kod bake sa dva mjeseca starosti, a mama ide na jedrenje.

ovo, na sreću, nije takav.

nema uvrede.

bilo bi glupo da životinjomrzac ode na forum za ljubitelje životinja, pa kaže kako su tamo svi jednoobrazni.
ili da homofob ode na gay forum.
ili matematičar na forum pravnog fakulteta, pa ih "podučava" zakonima.

tako i mi ovdje svakako podržavamo odgoj bez udaraca i ikakve agresije.

ako netko to ne može shvatiti... ha... ni ja ne razumijem mnogo toga, ali onda krivnju ne tražim baš u svima drugima.
ponajprije u sebi.

---

ovo su stvarno gluposti prvog reda i ponovno odlicni primjeri onoga sto od pocetka tupim: da se ovdje ljudi koji podrzavaju batine smatraju djecomrscima :shock: :shock: :shock: . fakat nevjerojatno. vjeruj mi, ne samo da ja svoju djecu volim najvise na svijetu, nego ih volim toliko da sam jedno cak i posvojila. uz troje svoje, dakako. i odgajam ih sve ko svoje i sve ih beskrajno volim. to da netko moju odgojnu metodu smatra zostavljanjem bez da je krocio u moju kucu, bez da zna ista o mojoj situaciji, meni je to prosto smijesno.

dok ima djece koja stvarno pate, a moja imaju sve moguce prilike i mamu koju obozavaju i postuju. pa sad vi mozda imate drukcije metode, ali moje je misljenje da odgoj u stilu "ja ti nisam mama nego prijateljica" cini od djece invalide u drugom smislu. djeci TREBA autoritet, i slazem se sa onim sto je napisala Virgo. protiv "batinanja" sam, ali sam za blago fizicko kaznjavanje (opet velim, u ranijim godina kad je stvari tesko objasniti) koje na vrlo efikasan i djetetu jasan nacin pokazuje gdje su mu granice i ono u svakom trenutku zna koje sankcije slijede. i to opet ne kod sve djece nego one koja na apsolutno nista drugo ne reagiraju (kao sto je Virgo opet dobro ilustrirala).

@Dijana, stvarno nije u redu praviti se iznad drugih sa izjavama tipa

Citiraj:

---

Ali ne mogu se oteti utisku da ti deep down ipak znaš da neke stvari (ako ih radiš kako to opisuješ) ne radiš ispravno. Ljude uvijek najviše bocne ako netko dirne u njihov odgoj djece, tu se osjete uvrijeđenima i prozvanima. Pa si tako i ti reagirala.

---

... jer je to isto toliko neistina koliko bi bilo da ja idem inzistirati da ti dobro znas da dijete ipak treba fizicki kazniti jer inace ne bi ni komentirala. a da ne spominjem sve ove mame koje su graknule na mene jer se nasi roditeljski stilovi razlikuju. onda mozda one sve u stvari znaju da krivo rade, pa zato dizu toliku galamu i opravdavaju svoje stavove? zalosto je sto ne mozes i ti i oni shvatiti da se radi o odgoju, i da dok imamo svoje nacine i stilove, ne radim ni ja ni ti ni oni krivo, nego drugacije. kasnije se mozemo naci i hvaliti cije je dijete bolje ispalo :mrgreen:


ps- po americkom zakonu, discipliniranje djeteta spankingom je legalno, dok god se ne ostavljaju nikakve modrice itd. a mogu vas uvjeriti da to apsolutno nikad ne bi ucinila. na djecu treba ostaviti dojam, privuci paznju i uvjeriti se da su zapamtili lekciju, a za to ne treba nikakvo premlacivanje, par cvrstih udaraca po guzi ili prstima je dosta da shvate da su presli granicu moje tolerancije.

Hana_Sara, ti brkas stvari.
To da netko odbija batine kao odgojno sredstvo, ne znaci da je roditelj bez autoriteta, i da je djeci vise prijateljica nego mama.
Samo sto se autoritet moze izgraditi i na puno zdravijim temeljima nego na strahu od batina.

Citiraj:

---

Samo sto se autoritet moze izgraditi i na puno zdravijim temeljima nego na strahu od batina.

---

i ja mislim ovako. da bih imala autoritet kod vlastite djece ne trebam udarati (pa ni blago), vec imati strpljenja i upornosti, sto falabogu imam, nekad vise nekad manje, ali trudim se...
a sto se tice dozvoljavanja spankinga sve dok nema modrica i drugih vidljivih znakova - dijete se moze ne samo pecnuti po prstima ili po guzi, vec i ozbiljno ozlijediti a da se nista ne vidi :(

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

ps- po americkom zakonu, discipliniranje djeteta spankingom je legalno, dok god se ne ostavljaju nikakve modrice itd.

---

treba li ovome komentara...

Kad bih bacila u vodu svo znanje o odgoju i stetnosti batina, kad bih sve argumente pozaboravljala ostalo bi ovako nesto:

"I think I did something for the worst possible reason -- just because I could.
Bill Clinton
on Lewinsky affair


I ovo je tako prokleto istinito. Udaramo djecu samo zato jer nam se moze. I samo zato. I to je najodvratniji moguci razlog. Nemojmo se zavaravati disciplinom....

Citiraj:

---

ninet prvotno napisa

Udaramo djecu samo zato jer nam se moze. I samo zato. I to je najodvratniji moguci razlog. Nemojmo se zavaravati disciplinom....

---

ma daj ninet, pa mogu i podmetnut nogu bakici na cesti pa to ne napravim.
Ljudi lupaju djecu (po mom skromnom misljenju):
a) jer tako rade "svi", a nikad nisu sami razmislili 2x i propitali postojecu tradiciju
b) jer ne znaju da postoji bolji nacin, ili ga se u nekom trenutku ne mogu dosjetiti
valjda postoji i c) jer su zli i okrutni, ali takve ne poznajem osobno.

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

[ps- po americkom zakonu, discipliniranje djeteta spankingom je legalno, dok god se ne ostavljaju nikakve modrice itd. a mogu vas uvjeriti da to apsolutno nikad ne bi ucinila. na djecu treba ostaviti dojam, privuci paznju i uvjeriti se da su zapamtili lekciju, a za to ne treba nikakvo premlacivanje, par cvrstih udaraca po guzi ili prstima je dosta da shvate da su presli granicu moje tolerancije.

---

Spanking je legalan sve dok se ne ostavljaju modrice? Ne znam tko procjenjuje modrice ostavljene na djetetovoj duši? Možda za desetak godina kad se pretvori u problematičnog tinejdžera?
Vjeruj mi da svaki udarac OSTAVLJA traga na djetetovoj psihi, da ga ponižava, narušava njegov integritet. Nazoviproblematična ponašanja se MOGU riješiti na drugi način.
Put je duži, ali je isplativiji. Zašto se održalo općeprihvaćeno mišljenje da "blago fizičko kažnjavanje" pomaže da iz djece izrastu odgovorni, pošteni ljudi? Iz prostog razloga jer je učinak kazne odmah vidljiv. Ono što nije odmah vidljivo ne znači da ne postoji.
Pitanje je samo hoće li se problemi koji se pojave jednog dana pripisati kažnjavanju u djetinjstvu ili nečem drugom? Vjerojatno nečem drugom.

Žao mi je ako si stekla dojam da sam ja nastupila "s visine". Mene je ZBILJA najviše užasnula tvoja ponosna izjava da tvoje dijete reagira plačem na tvoj pogled jer te je "kao uzrujalo". Oprosti, ali meni to nije primjer uspješnog odgoja. Ja ne želim da me se dijete boji, mene ili mog bilo kakvog pogleda. Eto to sam ja htjela reći.
A kakav je tko roditelj? Pa svatko za sebe misli da je najbolji. I svatko čini što misli da je u datom trenutku najbolje.
Mi jednostavno nastupamo s različitih stanovišta, što ne znači da nam je zabranjeno jedne druge pokušati uvjeriti da je upravo "naše" ispravno.
Ja u dubini srca znam da moje jest, ne jer je moje, već mi to govori srce.
A tebi izgleda tvoje srce govori drugačije...

[quote="a zakaj"]

Citiraj:

---

ninet prvotno napisa

Udaramo djecu samo zato jer nam se moze. I samo zato. I to je najodvratniji moguci razlog. Nemojmo se zavaravati disciplinom....

---

Jesi sigurna da mozes?
Ne mozes jer bi te pojeli prolaznici s cijim je moralnim normama neskladno podmetati nogu bakicama.
Bojim se da nisi razumjela znacenje pojma "moci" u ovom slucaju.

Hana_Sara, ja bih te lijepo molila da me ne ostaviš bez literature za koju sam te pitala u svom prethodnom postu. :)

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Citiraj:

---

ninet prvotno napisa

Udaramo djecu samo zato jer nam se moze. I samo zato. I to je najodvratniji moguci razlog. Nemojmo se zavaravati disciplinom....

---

ma daj ninet, pa mogu i podmetnut nogu bakici na cesti pa to ne napravim.
Ljudi lupaju djecu (po mom skromnom misljenju):
a) jer tako rade "svi", a nikad nisu sami razmislili 2x i propitali postojecu tradiciju
b) jer ne znaju da postoji bolji nacin, ili ga se u nekom trenutku ne mogu dosjetiti
valjda postoji i c) jer su zli i okrutni, ali takve ne poznajem osobno.

---

a ja bas nisam ni a ni b niti c. vec zato jer vjerujem da je Biblija u pravu (a mnogo se puta vrlo jasno u njoj daju do znanja neke stvari) i jer smatram da je danasnje drustvo isuvise permisivno te da ce se prave posljedice toga tek osjetiti. dobro sam razmislila o svim za i protiv argumentima kad sam prvi put odlucivala (zajedno s muzem) o nacinima odgoja, i iz vise razloga, o nekima i necu tu na forumu, smo odlucili da batine tu i tamo nece biti tabu ili zabranjene. nasa djeca apsolutno odlicno reagiraju na odgojne metode postavljene pred njih, jer ih tretiramo kao individualna bica i kaznjavanje tu zato igra minimalnu ulogu... ali kad je igra, mi smo uvijek fer i razgovaramo s njima o uzrocima i posljedicama. i dalje tvrdim da cijeli proces kaznjavanja kod neke djece neizostavno mora ukljucivati i to " malo po guzi" jer ulijeva strahopostovanje kod onih kojima "nista nije sveto" da se tako izrazim. srecom kod mnoge djece i druge stvari pale, ali ako ne, ovo je za teze prekrsaje izvrstan nacin privlacenja pozornosti.

opet kazem, moja se djeca mene ne boje ni u kojem smislu. ono cega ja zelim da se boje su posljedice njihove zlocestoce i/ili ugrozavanja vlastitog zivota itd. kad reagiram na takve stvari taj cas i aktivno, znaju tocno o cemu se radi i posljedica je trenutna. kod male je djece to PUNO ucinkovitije nego sati razgovora nakon cina ili stavljanje u razne kazne. kod batina je stvar trenutacna i poslije uvijek dode zagrljaj i mazenje, a nakon toga je sve oprosteno. FYI, ja bi zlostavljanjem djece mogla nazvati i ono sto vecina ljudi prakticira umjesto batina: tjedne zabrane izlaska gdje roditelj postane policajac i to onda PUNO vise ugrozi odnos izmedu djeteta i njega. ali opet, to je samo moje misljenje ;) :P

i da, jos ponovno @ Dijana, mislim da me stvarno nisi shvatila sto se tice moje curice. ono sto sam rekla da je samo moram krivo pogledati, sto sam mislila je da joj je gotovo dovoljno da zna da me razocarala da se razalosti. po tome ona stvarno je idealno dijete za odgajati i takva je bila od najranijeg djetinjstva... ali ja sam to rekla u komparaciji, tako da istaknem da dok znam da ima djece kojima batine apsolutno odmazu i nista se njima ne bi postiglo, takoder tvrdim da se neka tek mogu prenuti iz neodgojenog/opasnog po zivot ponasanja bas kojim pljeskom po guzi u pravom trenutku. eto toliko :*

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Hana_Sara, ja bih te lijepo molila da me ne ostaviš bez literature za koju sam te pitala u svom prethodnom postu. :)

---

znas ti kad sam ja studirala :lol: . literatura koju sam procitala nije ostavila toliki utisak na mene, vise je to ucinila djecja psihologica koju imamo u obitelji te razgovor sa ostalim roditeljima dok sam isla na trudnicke tecajeve itd... kao sto rekoh, bilo je puno faktora, a o nekima i ne bi pisala po netu ;).

btw, kao što jednom reče branka1:

batina je iz raja izašla.
i nikad se više nije tamo vratila.
:mrgreen:

[quote="ninet"]

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Citiraj:

---

ninet prvotno napisa

Udaramo djecu samo zato jer nam se moze. I samo zato. I to je najodvratniji moguci razlog. Nemojmo se zavaravati disciplinom....

---

Jesi sigurna da mozes?
Ne mozes jer bi te pojeli prolaznici s cijim je moralnim normama neskladno podmetati nogu bakicama.
Bojim se da nisi razumjela znacenje pojma "moci" u ovom slucaju.

---

a ako me nitko ne vidi? ;)
svakakve gadarije mozes napraviti drugima ako su slabiji od tebe, ako imas dobru priliku i ako ti to padne na pamet. Samo sto meni nikad nije palo na pamet napraviti bilo kakvu gadariju nekom drugom, samo kao manifestaciju moci.
Ali mi se dogodilo da sam udarila dijete.
Zadnji put (sad ide ispovjedni ton!) je situacija bila sljedeca:
stajali smo pred ulaznim vratima koja sam otkljucavala jednom rukom, u drugoj ruci sam drzala tonku. Bilo je kasno, ona umorna i cendrava, pocela je plakati i bacila se tijelom unatrag. Toncek ju je, ne znam zasto, sto je zapravo htio napraviti, u tom trenutku odostraga uhvatio za vrat i povukao jos prema dolje. Ja sam se prestravila, nekako je ipak uhvatila, i bez sekunde razmisljanja njega pljusnula po licu. Poslije je bilo grozno i meni i njemu, ispricala sam mu se, isplakali smo se i izgrlili.
Ali ja fakat ne mislim da se tu radi o manifestaciji moci, zapravo mislim da se radi o vrlo jasnoj manifestaciji nemoci.

Citiraj:

---

ninet prvotno napisa

Ne mozes jer bi te pojeli prolaznici s cijim je moralnim normama neskladno podmetati nogu bakicama.
Bojim se da nisi razumjela znacenje pojma "moci" u ovom slucaju.

---

Ovo mi izgleda kao da su ljudi full jednodimenzionalni. Ja bih činio zlo, ali neću jer će me netko kazniti. Nije istina. Ja ne činim zlo jer ne želim činiti zlo kao što ne želim da ga netko čini meni.

I napomena Hani Sari. Ja dijete "pecnem" kad ulovim u tijeku činjenja neke opasne radnje. Ali nikad ne kažnjavam batinama, ni blago ni jako. Nego isključivo razgovorom.

i još samo napomena, hana_sara, mnogi od nas koji ovdje zastupamo "ne! po guzi" smo po struci psiholozi, učitelji, odgajatelji, pedagozi, defektolozi, socijalni radnici ....

to je dobro znati ;)

Citiraj:

---

uostalom, moja djeca nisu nista manje voljena zbog toga sto ih se ja ne bojim kazniti

---

Citirala bih nešto (ne trebam vam pisati tko je autor) što mi se nametnulo kao ključ problema u načinu na koji većina roditelja odgaja svoju djecu.

"Volio bih naglasiti činjenicu da nikada nisam sreo roditelje koji ne vole svoju djecu ili djecu koja nisu privržena svojim roditeljima. Sreo sam, međutim, mnogo roditelja i djece koji osjećaj ljubavi ne mogu pretvoriti u ponašanje puno ljubavi"

Za mene je to jedna velika životna istina.

Ja više naginjem autoritarnom načinu odgoja, gdje iz bojazni za djetetovu sigurnost ili jer je prešlo granicu moje tolerancije reagiram odrješito, jasno i glasno, ali ne batinama.

Klasika! Permisivnost dovodi do neodgojenog i neodgovornog čovjeka. Mora se znati tko je gazda. Djecu treba pratiti i primijeniti metode koje funkcioniraju. Treba im uliti strahopoštovanje.
Ajoj... :cry:

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

znas ti kad sam ja studirala :lol: . literatura koju sam procitala nije ostavila toliki utisak na mene, vise je to ucinila djecja psihologica koju imamo u obitelji te razgovor sa ostalim roditeljima dok sam isla na trudnicke tecajeve itd... kao sto rekoh, bilo je puno faktora, a o nekima i ne bi pisala po netu ;).

---

I ja sam studirala davno, nisam mlada mama, kao što bi datumi rođenja moje djece možda mogli sugerirati.

No u svojim si se postovima (barem onim prvima) pozvala na svoju diplomu i na bogato iskustvo u odgoju, a citirani odlomak

Citiraj:

---

ne ali sam se naslusala dosta pedagoskih predavanja do svoje profesorske diplome...

---

me naveo da pomislim da je u tim pedagoškim predavanjima bilo autora koji potvrđuju tvoje tvrdnje, što me čisto profesionalno zaintrigiralo (iako ne radim u nastavi).

Nemoj se ljutiti, ne želim se uplitati u tvoje vjerske osjećaje, no Biblija nije pedagoški priručnik, kao što nije ni medicinski (iako, recimo, u Hr postoji liječnik koji tvrdi da jest). I da, batina je izašla iz raja, zato se to mjesto sad i zove raj. ;)

djeca su LJUDI.

po cemu nije dozvoljeno udariti mamu, tatu, supruga, suprugu, prijatelja, prolaznika na cesti, saborskog zastupnika koji vam ide na zivce, .....a dijete da?

to je krucijalno pitanje?
sve ovo razgovaranje o "discipliniranjima" ovim i onim, metodama ovakvima i onakvima je drugorazedno.

ninet mislim da pogadas vrlo blizu sride. :)
radi se i o moci (imenica) i moci (glagol).

virgo na tvoje pitanje da li je bolje dobiti packu ili 220 V, ja bih odgovorila.:
nijedno. postoje i treci putevi.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

djeca su LJUDI.

po cemu nije dozvoljeno udariti mamu, tatu, supruga, suprugu, prijatelja, prolaznika na cesti, saborskog zastupnika koji vam ide na zivce, .....a dijete da?

to je krucijalno pitanje?
sve ovo razgovaranje o "discipliniranjima" ovim i onim, metodama ovakvima i onakvima je drugorazedno.

ninet mislim da pogadas vrlo blizu sride. :)
radi se i o moci (imenica) i moci (glagol).

virgo na tvoje pitanje da li je bolje dobiti packu ili 220 V, ja bih odgovorila.:
nijedno. postoje i treci putevi.

---

Potpisujem! Jako si lijepo objasnila.

Uopce nisam htjela otvarati ovaj topic od kad ga je Luna nacela, jer me samo toliko nasekira cak i pomisao da netko moze na neki sebi razumljiv nacin opravdati batine, izgledale one: malo po peleni, ili one koje ostavljaju modrice (uhhh...)
No, evo, kako se samo mnoze stranice, znatizelja mi nije dala mira.
I eto ti Hane Sare ;)
U svakom slucaju vjerujem kako ti nije lako biti majkom cetvero djece i vjerujem da rijetko pronalazis nacina da izadjes s njima na kraj.
Kada bi takve udarce opravdala s tog aspekta - s aspekta ljudske slabosti, kojoj svatko podlegne tu i tamo, s aspekta umora... neznamnijacegasvene, mozda bi bila drukcije shvacena. Ali kada pokusavas batinu opravdati iz nekih predavanja (koja se uvijek mogu krivo shvatiti ako nisu napisana u knjizi), iz svog iskustva samo zato sto si majka cetvero djece, iz toga sto radis u takvoj profesiji, jednostavno mislim da nitko (barem na ovom forumu) ne moze prihvatiti kao zdravozagotovo cinjenicu.
Meni je prvo upao u oko primjer tvoje dvoje djece, od kojih svako dijete reagira na razliciti nacin. Da si procitala J.Juula: Vase kompetentno dijete (gdje ces najbolje vidjeti napismeno zasto nije preporucljivo batinama rjesavati stvari) znala bi zasto je jedno od njih pokorno, a jedno nemoguce. Tvoja djeca suradjuju s tobom, i svako (s obzirom na svoj karakter) tu svoju suradnju drukcije prikazuje. Tvoja malena kao zensko dijete, a s obzirom na inpute koje dobiva od tebe postaje autodestruktivna (sto je kako Juul kaze) tipicno za zensku djecu. Tvoj maleni si postaje nasilan, karakteristicno za mnogu musku djecu u istim situacijama. Djeca su ti upravo onakva kakvim ih ti kreiras, samo sto to ne vidis, i mislis da kod malenog jednostavno djeluju samo batine, a ne vidis dalje kako ce te batine utjecati na njegov psihicki razvoj, na njegov dozivljaj obitelji, a ne svijeta, sto kazes da mora saznati kako svijet nije tako sjajan.
Vjerojatno nitko tu ne bi toliko bio protiv batina da ne gledamo dalje od sadasnjosti, dalje u izgradnju nase djece kao osoba. To hoce li on tebe poslusati sada ili nece postaje minorno i beznacajno u nasoj roditeljskoj zadaci izgraditi nasu djecu kao osobe koje su sposobne voljeti, ali i nauciti prihvacati ljubav.
Necu ni citat sto sam napisala jer je jednostavno izaslo iz mene (a i predugacko je), pa ako se negdje moze citat izmedju redaka, molim (posebno Hanu Saru jer se veci dio posta na nju odnosio) da ne uzima za zlo.

Citiraj:

---

ali molim vas lijepo, generalizirati da ni jedno djete nikad nije zasluzilo po guzici, to vec granici s idiotarijama. ako zelite povlaciti paralele: nisu ni svi ljudi isti. svi smo u nacelu "dobri", ali neki stvarno krse pravila i prekoracuju granice, a dok za odrasle postoji zakon, za djecu smo mi apsolutno jedini izvrsni suci.

---

priznajem da dalje nisam citala, to je iz razloga sto ne mogu citati post osobe koja ima iskrivljenu percepciju. uspredba koja je navedena bila bi u realnom svijetu opravdana da zivimo u mracnom dijelu proslosti kada je svijetom vladala inkvizicija i kada su ljudi kaznjavani batinama. danas ne postojii sudac koji ce odrasloj osobi koja je prekrsila zakon dosuditi javno bicevanje. ako suci ne primjenjuju agresiju kao kaznu (a i zatvor, kao najteza sankcija, ima prvenstveno rehabilitacijsku funkciju), ne vidim zasto bi onda i roditelji kao "jedini izvrsni suci" pribjegavaili fizickom nacinu kaznjavanja. ako nista drugo, time taj roditelj postaje spomenuta odrasla osoba za koju vrijede zakoni.
nasilje je nasilje!!
peace!

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

moja djeca nisu nista manje voljena zbog toga sto ih se ja ne bojim kazniti, bas suprotno oni znaju da mi je itekako stalo do njihovog najboljeg interesa. zivot ih takoder nece maziti...

---

Da, stvarno, dijete od 4 god stvarno može razumjeti da ti to radiš radi njihovog interesa

Citiraj:

---

ps- po americkom zakonu, discipliniranje djeteta spankingom je legalno, dok god se ne ostavljaju nikakve modrice itd

---

Nemoj krivo shvatiti, ali zar nije i onaj svećenik koji je seksulano zlostavljao djevojčice prije par godina proglašen nevin jer se na njima ništa nije vidjelo, normalno su dalje išle u školu...!!!!!!!

Citiraj:

---

btw, kao što jednom reče branka1:

batina je iz raja izašla.
i nikad se više nije tamo vratila

---

i zato se to sad i zove raj

Citiraj:

---

ps- po americkom zakonu, discipliniranje djeteta spankingom je legalno, dok god se ne ostavljaju nikakve modrice

---

a neko dijete ima osjetljiviju kozu, a neko ne...daj molim te!
u hrvatskom kaznenom zakonu ima nesto sto se zove KAZNENA DJELA PROTIV ŽIVOTA I TIJELA i u sklopu njih tjelesa ozljeda (cl.98 ), teska tjelesna ozljeda (cl.99) i privilegirani oblici tog kd (cl.100-101)
koliko vidim, zivis u rh, pa prema tome trebas se pridrzavati TOG zakona

ipak sam se prisilila i procitala ostatak i vidim da zivis u americi. no to ne mijenja nista. osim onog dijela u kojem pise "koliko vidim, zivis u rh, pa prema tome trebas se pridrzavati TOG zakona". treba pisat "mi".

evo samo da se kratko osvrnem..inace ne komentiram na forumu ali zato vise nego redovito pratim i citam...pa vas sve i pozdravljam ovim putem,ogotovi lunu rocco i ms. ivy,da se netko ne naljuti cure,redovito odvaljujem na vase postove....

slaba sam u quotanju pa cu direktno komentirati prema sjecanju...

dakle hana_sara,ne znam iz kojeg razloga ti mislis da je kod malog djeteta nesto tipa udarac PUNO efektivnije...

i zasto mislis da je dijete to zaboravilo samo zati sto TI smatras da je oprosteno...njemu, a da li je tebi....

kao sto je netko vec naveo,djeca su itekako osobe,kao i odrasli..
pa bi me sad zanimalo da li bi po toj logici jednom muzu isto tako bilo lakse i efektivnije udariti zenu kad mu se ne dopada ono sto radi samo zato jer je jaci,vec i bas mu se sad ne razgovara...

ja nisam bome niti pedagog niti psiholog,ali sam i sama bila nekada dijete,nikada posebno problematicno..zapravo sto je uopce problematicno,i vodila sam rat i sa mamom i tatom jer ne samo da nikada ne bi objasnili zato su me pljusnuli nego su uporno i sve zabranjivali bez ikakvog objasnjenja...

a tih se stvari zivo sjecam,iako sam daleko od jednog djeteta..
u jednom trenutku moja mama se trudila uspostaviti frendovski odnos sa mnom i gle cuda,odjednom joj je uspjelo...

i od tada telefoniram s njom satima,jer sam u stranoj zemlji trenutno,sopingiram,razgovaram,tracam malo svog dragog oca ;)

ne moram niti reci da je ona i dalje autoritet za mene,u smislu iskustva i podrske...i od tada i ona mene dozivljava kao svoju podrsku,dakle strah od gubitka nekakvog autoriteta je zapravo bio problem moje mame,koja j e svoje vlastite strahove projicirala upravo na mene,da bi sama dosla do zakljucka da glumiti policajca moze samo rezultirati time da jednog dana kad se od nje odvojim sa mnom nece imati apsolutno nikakav odnos,kao sto ga nema moj otac na primjer iz istih razloga-on je naime vec kad sam postala punoljetna jos uvijek ponavljao kako ce mi "opaliti pljusku" i slicno...

dakle meni i dalje nije jasno zasto mislis da je odgoj bez batina permisivan odgoj..po meni to jedno s drugim veze nema..

djetetu se mogu postaviti granice i bez udaraca,jer granice postoje,a permisivnost je kako sam ja to dozivjela gubitak potpune kontrole nad djetetovim ponasanjem,sto se meni cini kao i nedostatak odgoja samog po sebi...nek me netko ispravi ako grijesim...

ovaj americki zakon necu niti komentirati,ako je pljuska supruzi zlostavljanje onda je i sa djecom jednako,uostalom amerika nije bas neki uzor sto se tice bilo cega,a pogotovo ne zakona...slucajno studiram pravo pa su mi mnogi medunarodni zakoni osim njemackog dobro poznati...


i samo za kraj jer sam oduljila,upravo iz gore navedenih razloga cu svaki puta kad izgubim zivce sa svojim djetetom stoput promisliti...

ne po guzi!!!





:heart: