Zašto moramo biti tako rigorozni u obrani Koda?

ali te predođbe su stigle od marketinga
oni su "isprali" mozak medicinskom ososblju ... a kad doktor nešto kaže onda je to zakon .. bar u generaciji moje mame

točke su jednostavne:
1. zabraniti marketing
2. rodilišta moraju imati 24-satni rooming
3. patronažne treba provjeravati u znanju o dojenju (licence s polaganjem testova)
4. pedijatri moraju iči na seminare o problemima u dojenju i važnosti majčinog mlijeka
5. bolnice moraju osigurati 24 sata s bolesnom bebom/djetetom
...
x. novčane kazne ili zabrana rada patronažnim koje nose vizitku s logom proizvođača formule


moja strina nije dojila , ne zato jer nije htjela, nego zato jer su malu dohranjivali s formulom 3 dana u rodilištu i nisu je nosili na podoj (došla bi sita) , kad je izašla iz rodilišta mlijeko se povuklo (nije znala za izdajanje ..)

a kako ćeš mijenjati predožbu kad pričaš svoje a

- iza leđa ti **** plakat sa zadovoljnom bebom,
- trudnica list časopis s 15 reklama i pije vitamine uz koje je na poklon dobila *** dudu,
- u rodilištu ti bebu dohranjuju *****-milom dok nije s tobom,
- patronažna nakon poroda ulijeće s uzorkom ***** mlijeka "za svaki slučaj",
- a pedijatrica kaže da bebi slobodno možeš dodati bočicu *****-a ako joj je dojenje "premalo"?

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

htjela sam reci da je i prije pojave adaptiranog, u nekim drustvima sigurno bilo vrlo nepopularno pokazivati dojke i dojiti u javnosti.

---

jeste , u našem prije 100g, ali je bilo i normalno da se doji do 4-5g
ali isto tako je bilo nepristojno pokazati gležanj, koljeno, kupati se bez "skafandera", biti u gradu bez pratnje (jer si žensko ..)

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

...

Marketing se obraca predodzbama koje vec postoje u glavama ljudi, i potencira ih. Predodzba o dojenju kao necem nepristojnom, nehigijenskom, za nize slojeve, prizemnom... postojala je i puno prije marketinskih kampanja.

---

Ovo si u pravu (s moje tačke gledišta).
Većina ljudi (mama) misli da je "dojenje za sirotinju koja nema novaca da kupi adaptirano". Jer, čim je "kupovno" iz nekog, meni nepoznatog razloga, odmah je i bolje. :? Valjda se duboko ukorijenilo mišljenje, da je bilo šta industrijsko, višestruko bolje, higijenskije, pametnije, kontrolisanijeg porijekla... od onog što možemo (u ovom slučaju stvoriti) same.
Dodatno, lažni moral, koji ohrabruje javno pokazivanje što većih površina gole ženske kože, u korijenu sasjeca dojenje (uopšte, a ne samo u javnosti) kao nešto nekulturno, "seljačko", animalno i šta ja znam šta već ne.
Marketing formule se samo na to nadoveže i vješto iskoristi već prisutnu "podlogu", pa se razmaše do (bezobrazno) velikih razmjera. I obeshrabri i ono malo mama koje sa simpatijama gledaju na dojenje. Pritom ne mislim na malobrojne edukovane i zagrižene dojilice :love:

ali to se mišljenje ukorjenilo kad je krenuo booom adaptiranog , dakle kad marketing nije bio zabranjem , 70-tih godina 20st.
od tada je evo prošlo skoro 40g

šta misliš kakav efekt ima na mozak-vulgaris , dakle bez informacija koje mi tu imamo, napis u otpusnom pismu iz rodilišta:
a) preporuka iskljkučivog dojenja do 6mj
b) prema potrebi doraniti formulom

?

u afganistanu nema reklamiranja adaptiranog, 55% majki doji dvogodišnjake
kod nas taj % nije ni blizu za 6mj bebe

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ali to se mišljenje ukorjenilo kad je krenuo booom adaptiranog , dakle kad marketing nije bio zabranjem , 70-tih godina 20st.

---

ma nije mgrubi, nego puno prije.
u svemu ostalom se slazem s tobom.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

u afganistanu nema reklamiranja adaptiranog, 55% majki doji dvogodišnjake
kod nas taj % nije ni blizu za 6mj bebe

---

Čuj, Afganistan nikako nije zemlja na koju bi željela da se Hrvatska ugleda.

Da li je marketing adaptiranog zabranjen i u skandinavskim zemljama, za koje mislim da imaju isto vrlo visoki postotak dojenja?

skandinavske zemlje su mahom implementirale pravilnik u svoje zakone, uz ostale mjere koje podržavaju dojenje (fleksibilni porodiljni i sl.).

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

skandinavske zemlje su mahom implementirale pravilnik u svoje zakone, uz ostale mjere koje podržavaju dojenje (fleksibilni porodiljni i sl.).

---

Marketing je zakonski zabranjen ili mora biti u skladu sa pravilnikom, to pitam, jer je to potpuno različito.

u kojoj ono zemlji se adaptirano može kupiti samo u ljekarnama na recept ?

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Ali, mislim da marketing nije glavni uzrok problema, i da suzbijanje marketinga, i kad bi zaista bilo 100% uspjesno, ne bi dovelo do potpunog obrata u percepciji dojenja.

Marketing se obraca predodzbama koje vec postoje u glavama ljudi, i potencira ih. Predodzba o dojenju kao necem nepristojnom, nehigijenskom, za nize slojeve, prizemnom... postojala je i puno prije marketinskih kampanja.

---

Potpisujem. Dosta sam čitala i razmišljala o ovome i sve više i više dolazim do zaključka da će majka koja dovoljno dugo prije poroda donese odluku da će dojiti i mentalno posve prekriži adaptirano mlijeko kao alternativu, u tome i uspjeti. Nema tog utjecaja sa strane koji će je pokolebati. No, stvar je u tome što još uvijek većina majki nije sigurna da bi svaka od njih zaista mogla dojiti i tu se prvenstveno radi o utjecaju okoline odnosno bliskih ljudi (majke, prijateljice...) te ljudi iz struke koji jednom krivom rečenicom mogu izvršiti više štete nego cijela propaganda proizvođača dječje hrane.

U ovoj kampanji najvažnije bi bilo implementirati Kodeks u zakone kako bi se zdravstvene ustanove koje ga krše mogle na neki način kazniti (najbolje novčano), jer one su te koje zapravo promoviraju ovo ili ono zamjensko mlijeko na način na koji ne bi smjele (letcima, plakatima namijenjenima svim majkama koje posjećuju ordinaciju), umjesto da liječnici osobno savjetuju majke kod kojih procijene da se adaptirano mora uvesti.

Druga stvar - adaptirano bi trebalo maknuti s polica trgovina široke potrošnje i smjestiti ga u ljekarne.

Treće - na svaku kašicu odnosno pripravak hrane za dojenčad napisati - nakon 6 mjeseci, uz tekst - nije zamjena za majčino mlijeko (pa čak i na proizvodima nakon 8, 9 ili 12 mjeseci).

Ono što meni, iskreno, nikada nije sjelo u priči o Kodeksu jest pretpostavka da će majka povezati logo s dječje hrane namijenjene npr. jednogodišnjacima i kad se pokoleba oko dojenja, otići u dućan upravo po njihovo adaptirano. Ma svi su mi argumenti jasni, ali jednostavno se s njima ne slažem i ne mislim da je taj odnos tako recipročan.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

u kojoj ono zemlji se adaptirano može kupiti samo u ljekarnama na recept ?

---

To je sasvim OK, podržavam potpuno Jer pedijatri nemaju vremena da mamama pomognu u odabiru (ovako bi valjda bili prisljeni), a npr. na Rodim forumu mame ne mogu pomoći svojim iskustvom. Slažem se da je to možda rješenje. Ja sam isto bila :? kada sam trebala odabrati adaptirano, a pomoći ni savjeta niotkuda.

Citiraj:

---

klia prvotno napisa

No, stvar je u tome što još uvijek većina majki nije sigurna da bi svaka od njih zaista mogla dojiti i tu se prvenstveno radi o utjecaju okoline odnosno bliskih ljudi (majke, prijateljice...) te ljudi iz struke koji jednom krivom rečenicom mogu izvršiti više štete nego cijela propaganda proizvođača dječje hrane.

---

A kao marketing adaptiranog mlijeka ne utjece na tu odluku? Kao oni ne poljuljavaju maminu sigurnost u vlastito tijelo recenicama tipa "a ako ne budete mogli dojiti, najbolja zamjena je nase mlijeko". I kud kod zena krene, sa svih strana je napadaju recenice tipa "ako ne budes mogla" "ako ne budes imala dovoljno mlijeka", ili recimo isto se ne libe napisati "ako vasem djetetu ne bude dovoljno vase mlijeko".

Citiraj:

---

klia prvotno napisa

Ono što meni, iskreno, nikada nije sjelo u priči o Kodeksu jest pretpostavka da će majka povezati logo s dječje hrane namijenjene npr. jednogodišnjacima i kad se pokoleba oko dojenja, otići u dućan upravo po njihovo adaptirano. Ma svi su mi argumenti jasni, ali jednostavno se s njima ne slažem i ne mislim da je taj odnos tako recipročan.

---

Koliko god to nama svima zvucalo nevjerojatno, cinjenica je da je tako. Znanstveno dokazano. Marketing ga je duboko svjestan. Stojis ispred police, neznas NISTA o niti jednom od tih proizvoda koji trebas izabrati, recimo neko sredstvo za ciscenje kupaone. Kojeg ces izabrati? Najvjerojatnije ono koje se reklamira najvise, i koje si najvise "vidjela".

Pa evo ja prva da sad moram otici izabrati neko adaptirano, sigurno ne bi izabrala neko za koje nikad nisam cula, odabrala bi ono za koje sam cula i sam npr. konzumirala njihove cajeve koji su mi bili ok ili njihove kasice ili vec nesto tako.

Marketing je vrlo mocna stvar.

Citiraj:

---

A kao marketing adaptiranog mlijeka ne utjece na tu odluku? Kao oni ne poljuljavaju maminu sigurnost u vlastito tijelo recenicama tipa "a ako ne budete mogli dojiti, najbolja zamjena je nase mlijeko". I kud kod zena krene, sa svih strana je napadaju recenice tipa "ako ne budes mogla" "ako ne budes imala dovoljno mlijeka", ili recimo isto se ne libe napisati "ako vasem djetetu ne bude dovoljno vase mlijeko".

---

Pa adaptirano i služi da se dijete prehrani, odnosno ne umre od gladi:

- ako mama ne bude mogla dojiti
- ako ne bude imala dovoljno mlijeka
- ako djetetu ne bude dovoljno mamino mlijeko

I ti slucajevi su moguci,hoces reci da uopce ne postoje? Ili ako mama ne zeli dojiti.

nitko njima ne brani da osnuju sestrinsku firmu s novim imenom koja bi bila proizvođač kašica i pahuljica

npr. Bistra - negazirana voda je od coca-cola kompanije
ja je ne povezujem s colom
ali da na njoj piše coca-colina voda i logo, onda bih povezivala

ali zbog zabrane reklamiranja oni svoj logo promiču kroz kašice

i kroz poklone pedijatrima tipa stolova za presvlačenje, satova, kalendara ...

marketing im je prvenstveno usmjeren na medicinsko osoblje, jer ako "pridobiju" pedijatra, dobili su i njegove pacijente (većina nas vjeruje svojim doktorima)

deaedi, postoje ali su puno, puno rjeđi nego što bi proizvođači htjeli da povjerujemo.

formula je originalno napravljena za djecu u dječjim domovima, ne za djecu čije mame "nemaju dovoljno mlijeka".

ima dosta u tome da, osim sto se uvrijezilo pitanje rodiljama "jel imas dosta mlijeka" ili konstatacija "nemas dosta mlijeka", masu mama niti ne vidi razlog zasto bi se mucile s dojenjem ako ono ne ide glatko, ako vec postoji adaptirano napravljeno bas za te slucajeve.

mnoga majka pomisli "sigurno sam ja u tih 1% koje ne mogu dojiti iz fiziloskih razloga". zasto bi pomislila da nije, i da rjesenje postoji nadohvat ruke, jednostavno ili malo kompliciranije?

ja sam recimo bila odlucna dojiti jer sam skepticna prema industrijskim proizvodima i multinacionalnim kompanijama. moje je misljenje da nam oni svesrdno prodaju muda pod bubrege i na tome masno zaraduju. ali da nisam tako orijentirana, sta bi me nagnalo da pomislim da je dojenje toliko bolje i kvalitetnije od ad, danas, u napredno doba, u 21. stoljecu?

malo sam spetljala, nadam se da kuzite pitanje.

Ne znam, stvarno mislim da je vecina zena dovoljno pametna da se odluci sama i da taj marketing, s obzirom da je ipak reguliran i indirektan nema prevelikog utjecaja na odluku o dojenju. Barem je tako u krugu zena s kojima ja imam kontakta.

zašto se onda silni novci ulažu u marketing?

Citiraj:

---

zašto se onda silni novci ulažu u marketing?

---

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

i da taj marketing, s obzirom da je ipak reguliran i indirektan nema prevelikog utjecaja na odluku o dojenju.

---

Odluka o kupnji i odluka o dojenju nisu neodvojive. Obracaju se onoj populaciji koja ne može ili ne želi dojiti.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

- ako mama ne bude mogla dojiti
- ako ne bude imala dovoljno mlijeka
- ako djetetu ne bude dovoljno mamino mlijeko

---

U svim tim slucajevima je prva opcija - mamino izdojeno mlijeko, pa zatim mlijeko druge dojilje.

A sto znaci "da ne bude imala dovoljno mlijeka" ili "ako djetetu ne bude dovoljno mamino mlijeko"? Pa sve je to rjesivo uz adekvatnu pomoc. Tu adaptirano definitivno nije prva niti jedina opcija.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Obracaju se onoj populaciji koja ne može ili ne želi dojiti.

---

nažalost, netočno.

Citiraj:

---

pa zatim mlijeko druge dojilje.

---

Ima li kod nas banka mlijeka, kontrolirane zdravstvene ispravnosti?

Citiraj:

---

A sto znaci "da ne bude imala dovoljno mlijeka" ili "ako djetetu ne bude dovoljno mamino mlijeko"? Pa sve je to rjesivo uz adekvatnu pomoc. Tu adaptirano definitivno nije prva niti jedina opcija

---

Adekvatna pomoć nije uvijek dostupna. I opet nitko ne može garantirati 100%-tnu rješivost problema. Pa je adaptirano makar neka x-ta opcija, zar ne?

Da pojasnim, ja nisam za reklamiranje adaptiranog mlijeka. Naprotiv, smatram da se treba kupovati samo u ljekarnama i na recept.

No, načelno sam protiv zabrana. Regulacija i zabrana nisu istoznačni pojmovi.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Odluka o kupnji i odluka o dojenju nisu neodvojive. Obracaju se onoj populaciji koja ne može ili ne želi dojiti.

---

Ma daj Deaedi... koja je to populacija koja ne moze ili ne zeli dojiti? Sve ove godine sto sudjelujem u promociji dojenja ja bas nisam naisla na takve slucajeve - pogotovo na ove sto ne zele dojiti. Ma koja to majka ne zeli dojiti? ja je nisam srela. Ali DA, srela sam jaaaaako puno njih koji su htjeli dojiti, i to jako, a nisu uspjeli. I DA, znam brdo slucajeva koji nisu uspjeli jer je dijete u trenucima krize dobilo bocicu pa zbog nje odbijalo dojku. Pa ti reci da odluka o kupnji i dojenju nisu neodvojive.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Adekvatna pomoć nije uvijek dostupna. I opet nitko ne može garantirati 100%-tnu rješivost problema. Pa je adaptirano makar neka x-ta opcija, zar ne?

---

Pa na zalost kod nas adekvatna pomoc skoro NIKAD nije dostupna, jer je vecini pedijatara rjesivost problema = preporuka prelaska na adaptirano.

I da ne bi bilo nesporazuma

Citiraj:

---

Obracaju se onoj populaciji koja ne može

---

Znamo da 1% zena ne moze dojiti... zbog lijekova, raznih terapija itd. Naivno je misliti da se oni obracaju toj populaciji. Gledajuci kod nas kolicinu djece koja su na adaptiranom te brojke se definitivno ne poklapaju.

Bit ce da industrija zadovoljno trlja ruke jer 60% zena kod nas zivi u uvjerenju da je u onih 1%.. I sto oni rade po tom pitanju... nista, zadovoljno trljaju ruke i nastavljaju svoju kampanju s idejom da tih zena bude jos vise, pa time i njihovi profiti jos bolji. Ko da je njima stalo do zdravlja i boljitka nase djece. Profit je ipak na prvom mjestu.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Da pojasnim, ja nisam za reklamiranje adaptiranog mlijeka. Naprotiv, smatram da se treba kupovati samo u ljekarnama i na recept.

---

eto, isto mislimo.

što se regulacije i zabrane tiče, isječci iz pravilnika s mojim boldanjem (stickan je na vrhu ovog podforuma i svatko ga može pročitati):

Cilj je ovog Pravilnika da pridonese osiguravanju neškodljive i primjerene prehrane dojenčadi, i to zaštitom i promicanjem dojenja te osiguravanjem ispravne uporabe nadomjestaka za majčino mlijeko, u slučajevima kada je to neophodno, na temelju odgovarajućih informacija i primjerenim marketingom i distribucijom.

4.2 Informativni i obrazovni materijali, bilo pisani, audio ili vizualni, koji se odnose na prehranu dojenčadi i koji su namijenjeni trudnicama ili majkama dojenčadi i male djece moraju sadržavati jasne informacije o slijedećem:

dobrobitima i superiornosti dojenja;
prehrani majke te pripremi za dojenje i njegovom održavanju
negativnom učinku na dojenje koje ima uvođenje djelomičnog hranjenja bočicom
o teškoćama u povlačenju odluke o nedojenju; te
kada je to potrebno, o pravilnoj upotrebi dojenačke formule, bilo industrijske ili domaće proizvodnje.
Ako navedeni materijali sadrže informacije o uporabi dojenačke formule, oni bi trebali sadržavati i financijske i društvene implikacije njezine uporabe; opasnost po zdravlje od neprimjerene hrane ili metoda hranjenja; te posebice opasnosti po zdravlje nepotrebne i neprimjerene uporabe dojenačke formule i drugih nadomjestaka za majčino mlijeko. Takvi materijali ne bi smjeli sadržavati nikakve slike ili tekst kojima bi se idealizirala upotreba nadomjestaka za majčino mlijeko.

5.1 Ne bi se smjelo reklamirati, niti na bilo koji drugi način općoj javnosti promicati proizvode koji ulaze u djelokrug ovog Pravilnika.

6.2 Niti jedan objekt u sklopu sustava zdravstvene zaštite ne bi se smio rabiti u svrhu promicanja dojenačke formule ili drugih proizvoda u djelokrugu ovog Pravilnika. Ovaj Pravilnik, međutim, ne zabranjuje širenje informacija zdravstvenim djelatnicima kako je određeno člankom 7.2.

... itd, itd.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Ma daj Deaedi... koja je to populacija koja ne moze ili ne zeli dojiti? Sve ove godine sto sudjelujem u promociji dojenja ja bas nisam naisla na takve slucajeve - pogotovo na ove sto ne zele dojiti. Ma koja to majka ne zeli dojiti? ja je nisam srela. .

---

Ma daj anchie76..To što ti nisi naišla na takve mame, ne znači da ne postoje. I mislim da bi bilo dobro, a s obzirom da si angažirana u toj problematici, da proširiš perspektivu i da upoznaš i takve mame. Možda ne bi bila tako isključiva. Uvijek je dobro čuti i drugu stranu, prije nego se odlučimo samo za svoju.

Iridiana666 nije zeljela dojiti, koliko se sjecam. MC nije mogla iz medicinskih razloga.

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Da pojasnim, ja nisam za reklamiranje adaptiranog mlijeka. Naprotiv, smatram da se treba kupovati samo u ljekarnama i na recept.

---

eto, isto mislimo.

što se regulacije i zabrane tiče, isječci iz pravilnika s mojim boldanjem (stickan je na vrhu ovog podforuma i svatko ga može pročitati):


... itd, itd.

---

Sa svim se slažem.

Zašto se onda uopće raspravljamo, izgubila sam se... :lol:

ja se to pitam već neko vrijeme 8)

bit će da nismo znale o čemu točno razgovaramo ;)

A koliki je broj tih mama koje ne zele dojiti? Ja cu ti reci - ZANEMARIV u odnosu na sve one koje su htjele dojiti a nisu uspjele.

I nikad nisam rekla da je nesto lose u tome sto neke zene ne zele dojiti. Pa ne moraju. Sto bi morale? Ja se borim za one koje su htjele ali su im drugi podmetnuli nogu putem.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

pa zatim mlijeko druge dojilje.

---

Ima li kod nas banka mlijeka, kontrolirane zdravstvene ispravnosti?

---

A da li je adaptirano mlijeko kontrolirane zdravstvene ispravnosti u svakoj kutiji? ;)

Sto fali mlijeku neke dojilje koju poznas? (ne zelim se sada uvlaciti u rasprave na ovu temu).

Sto fali mlijeku koje je sama mama izdojila? No rijetko ce zene posegnuti za izdajanjem (da zaista nije lako, ja kapu skidam svakoj koja je izdojila 1 dcl - ja nisam), vecina posegnu za adaptiranim na nekoj polici.

nije vezano za dojenje, ali je za marketing:

velika kompanija disney koja je vecini poznata samo preko filmova, a manjina zna da je to jedna ogromna multinacionalna kompanija koja posjedije uz filmski studio i produkciju i x sto tiskanih, sto elektonickih medija, izdavacke kuce, zabavne parkove u americi, japanu i parizu, bavi se i arhitekturom i gradevinarstvom (na zalost :mrgreen: ), te su izmedu ostalog sagradili i naselje "Celebration, Florida" - neku vrstu "gated community-a" za bolje stojecu klasu.

necu vas sad zamarati arhitektonskim, socijalnim i inim aspektima tog prilicno suspektnog projekta,......
medutim moram ispricati jednu vrlo interesantnu pozadinu tog projekta.
poznata serija "golden girls" (one cetiti dame u mirovini koje zive zajedno) snimljena je u exterijerima i inerijerima doticnog "celebration-a" kako bi se buducim potencijalnim kupcima kuca u takvom i buducim slicnim naseljima, nesvjesno u mozak "ucrtale" slike koje ce ih naposljetku od potencijalnih pretvoriti u realne kupce.

dakle ta serija je snimljena kao PR za buduce poslove "The Walt Disney Company". (crno na bijelo napisano i opisano u knjigama koje se bave temom Disneyevijh i inih tematskih parkova)
inace je Walt Disney osim sto je bio genijalan crtac, bio izuzetno nadaren za marketing, te ga smatraju na neki nacin ocem marketinskih strategija, te vrste.

toliko o marketingu i ciljnim skupinama......
ciljna skupina su svih onih 7 i nesto milijardi sto imaju dvije noge i novcanik... :mrgreen:

odes djetetu kupit hlace a ono zanimljiva rasprava na ovom PDF nako toliko vremena :roll:

anchie upravo to! casopisi su marketinsko glasilo!
sad zamisli mame koje ne surfaju netom koje kupuju samo casopise koji u nazivu imaju "mama" i "beba" i na svakoj stranici vide reklamu za kolica, kinderbet, flasicu, cajeve, dudu, adaptirano. logicnim slijedom zakljucuju, da im treba:
1. kinderbet
2. kolica
3. flasica
4. dudica
5. adaptirano
6. cajevi
7. izdajalica
8. sterilizator........
i casopisi pisu o dojenju ali ispada da dojenje bez ovih dodataka ne funkcionira.
i odes pedijatru na mjesecnu kontrolu a kad tamo plakati, prospekti, letci, kalendari i svi govore- to je za tvoje dijete- samo najbolje.
i dodje patronazna i preporuci ti "najbolje mlijeko koje mozes kupiti u svakom ducanu".
i vidis reklame na tv-u.
i sta radis? ono sto je normalno. sto je za ocekivati. padas pod utjecaj marketinga i kupujes i koristis.

dovoljan je ovaj podatak: tvrtke GUBE 500 $ po bebi koja je iskljucivo dojena.
mnozi.
zakljuci ZASTO to oni rade i ZASTO se brotiv toga bori.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

dovoljan je ovaj podatak: tvrtke GUBE 500 $ po bebi koja je iskljucivo dojena.

---

500$ po djetetu u kom vremenu? Mjesečno, u prvoj godini, za prvih 6mj (ovo zvuči najrealnije)?
Ne velim da nije mnogo, nego me interesuje kao podatak.

Citiraj:

---

vještičica prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

dovoljan je ovaj podatak: tvrtke GUBE 500 $ po bebi koja je iskljucivo dojena.

---

500$ po djetetu u kom vremenu? Mjesečno, u prvoj godini, za prvih 6mj (ovo zvuči najrealnije)?
Ne velim da nije mnogo, nego me interesuje kao podatak.

---

do 12 mj je ili adaptirano ili majčino

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

sad zamisli mame koje ne surfaju netom koje kupuju samo casopise koji u nazivu imaju "mama" i "beba" i na svakoj stranici vide reklamu za kolica, kinderbet, flasicu, cajeve, dudu, adaptirano. logicnim slijedom zakljucuju, da im treba:
1. kinderbet
2. kolica
3. flasica
4. dudica
5. adaptirano
6. cajevi
7. izdajalica
8. sterilizator........
i casopisi pisu o dojenju ali ispada da dojenje bez ovih dodataka ne funkcionira.
i odes pedijatru na mjesecnu kontrolu a kad tamo plakati, prospekti, letci, kalendari i svi govore- to je za tvoje dijete- samo najbolje.
i dodje patronazna i preporuci ti "najbolje mlijeko koje mozes kupiti u svakom ducanu".
i vidis reklame na tv-u.
i sta radis? ono sto je normalno. sto je za ocekivati. padas pod utjecaj marketinga i kupujes i koristis.

---

ali ishod nije nuzno tako tragican.
ja sam u prvoj trudnoci i dojenastvu bila takva mama, citala casopise (nije jos ni bilo rodinog foruma), a nikad nisam pomislila da bih trebala kupiti adaptirano (a nije da nisam imala problema s dojenjem).
Marketing je mocan, ali nije svemocan.

A sto se tice mama koje ne zele dojiti - ima ih, iako mozda ne puno. Takve se ne javljaju na rodin SOS telefon.
A ima i jako puno onih koje zele dojiti, ali ne iskljucivo (pase im da tu i tamo daju koju bocu adaptiranog).

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

Marketing je mocan, ali nije svemocan.

A ima i jako puno onih koje zele dojiti, ali ne iskljucivo (pase im da tu i tamo daju koju bocu adaptiranog).

---

dovoljno je moćan da se treba boriti protiv njega. itekako.

a iz ove zadnje kategorije, neke bi se možda predomislile kad bi dobile uravnotežene informacije (informirani izbor se ne može temeljiti na 10 reklama i jednom tekstu o dojenju koji možda nije 100% točan, da upotrijebim banalan primjer dječjeg časopisa).

Citiraj:

---

ms. ivy prvotno napisa

dovoljno je moćan da se treba boriti protiv njega. itekako.

---

nisam rekla da nije. rekla sam da nije svemocan, i u to sam i dalje uvjerena.

Citiraj:

---

a iz ove zadnje kategorije, neke bi se možda predomislile kad bi dobile uravnotežene informacije (informirani izbor se ne može temeljiti na 10 reklama i jednom tekstu o dojenju koji možda nije 100% točan, da upotrijebim banalan primjer dječjeg časopisa).

---

nakon cega bi jos uvijek ostao velik broj onih koje su komotne.
usporedi situaciju s AS (gdje nije nikakav marketing u igri)

u ovoj raspravi imam malko dojam da me se krivo shvaca (ili se ja lose izrazavam) i da me se uvjerava u ono u sto ionako vec vjerujem.

zato sto je marketing dosao i do medicinskog osoblja a to je nedopustivo.

ja sam relativno isto bila ta mama.
i moji su po defaultu (ja nisam bila doma vec u bolnici) nabavili i bocice i sterilizator bez obzira sto sam rekla i znala da cu dojiti. jedini pristup informacijama bile su bebe u jedinom kiosku u bolnici. (pa zelim reci, naucena na vlastitoj greski, nikad nije prerano. ja sam mislila da je. da je sa 20tj. prerano da se educiram o onome sto slijedi nako trudnoce pa sam iscitavala po rodi samo trudnocu, a kad mi je zatrebalo, nisam imala nista bolje od casopisa. znaci- nikad nije prerano :mrgreen: )
na babinjacama nisam naisla u pocetku na potporu i uopce ikakvu zanimaciju da se ogovori na moje upite. patronazna mi je savjetovala ***mil, ja sa dovoljno mlijeka za cijelu intenzivnu sumnjam jel moje dijete gladno.
i da nije bilo savjetnica, da, ja bi najvjerojatnije bila, barem, kao sve cure van ovog mjesta koje poznajem koje daju barem jedan obrok adaptiranog, barem navecer, da budem sigurna da je barem po noci sita.
da, marketing ima oooogroman utjecaj.
pobogu, zasto su redovi za kokice i kolu toliko dugi ispred kino dvorana? ;)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

vještičica prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

dovoljan je ovaj podatak: tvrtke GUBE 500 $ po bebi koja je iskljucivo dojena.

---

500$ po djetetu u kom vremenu? Mjesečno, u prvoj godini, za prvih 6mj (ovo zvuči najrealnije)?
Ne velim da nije mnogo, nego me interesuje kao podatak.

---

do 12 mj je ili adaptirano ili majčino

---

U originalnom postu je navedeno "svaka isključivo dojena beba", isključivo dojenje je do 6 mjeseci. Kasnije dojenje uz dohranu, pa samim time više nije isključivo.
A radi poređenja troškova (za koje mislim da su tu negdje ili veći od 500$) evo koliko je koštala dvovrsna ishrana tokom 6 mjeseci.
Milica je jela cca 250-400ml ad. dnevno (isprva mnogo, kasnije sve manje i manje) Tokom svog 6-mjesečnog "staža" dvovrsne ishrane pojela je 22 limenke ad. (znam, ostavljala sam dozirne kašičice) Znači, samo dodavanje, nikad komplet ishrana. Limenka košta cca 10KM ~ 220KM ~ 165$ (po današnjem kursu) :/
A čula sam od nekoliko mama koje ne doje (jer nisu željele), da jedna limenka kupljena u ponedjeljak ne dočeka ni četvrtak, a kamo li sljedeći ponedjeljak... pa vi računajte ...

ja mislim da se odnosi na 6mj.
no probat cu iskopat detalje. nisam nikad isla razmisljati o vremenskoj jedinici. meni je mjerna jedinica bila dijete. pa ako moje dvoje djece, od toga jedno iskljucivo doji, a drugo ne, na ovom prvom izgube 500$. i tako na svakom djetetu koje iskljucivo doji. koji ne kupuje njihove proizvode.
ovo je samo primjer, nemam dvoje djece :mrgreen: