Kljucaj ovo odmah jer nema smisla i opako se vrijeđaju osjecaji vjernika !Citiraj:
flower prvotno napisa
Printable View
Kljucaj ovo odmah jer nema smisla i opako se vrijeđaju osjecaji vjernika !Citiraj:
flower prvotno napisa
mislim da je bolje rjesenje obrisati postove u kojima su iznesene lazi i uvrede, te koristeni izrazi poput "debili".
ovaj forum inače samo pratim i ne javljam se na njega, ali na ovu temu jednostavno moram odgovoriti.
velika većina ljudi ovdje piše o krštenju kao o dilemi koja se postavlja pred majku, oca, djedove, bake, rodbinu... a što je s onim na čiji život će taj čin imati najveći utjecaj - s djetetom? zanimljivo da nitko nije obratio pažnju na ono što bi dijete možda željelo. a dijete je to koje će jednog dana odrasti u čovjeka ili ženu koji će morati živjeti s posljedicama odluke svojih roditelja.
pišem to jer sam ja tako krštena "reda radi". moji roditelji nisu bili vjernici, nikad nisu išli u crkvu, nisu nas odgajali u vjerskom duhu niti su nam usadili ikakve vjerske vrijednosti. unatoč tome, odlučili su nas krstiti. da apsurd bude veći, moj stariji brat i ja smo kršteni, a mlađi nije.
kao odrasla osoba, poput svojih roditelja, ja danas nisam vjernik, ne živim u vjeri, ne prakticiram je i zamjeram svojim roditeljima što su to napravili. nije da me sad to tako ludo muči da noćima ne spavam zbog tog, ali me smeta što ću do kraja života na sebi nositi stigmu pripadnosti nečemu čemu ne pripadam i čemu ne želim pripadati. to mi je isto kao da su me mimo mog znanja i protiv moje volje učlanili u hdz ili amway.
ako planirate djecu odgajati na takav način da je vrlo vjerojatno i izgledno da jednog dana neće biti vjernici, razmislite dobro o krštenju. ovdje smo mogli pročitati da je taj čin trajan i neizbrisiv. nemojte da vam dijete za 15 ili 20 godina razmišlja kao ja.
pujca, ovo prvo za djecu MPO sam vidjela na ovom podforumu, Natašin post ako se ne varam, nisam to znala, ali znam da je KC protiv umjetne oplodnje, pa je mogućno da si u pravu.Citiraj:
pujica prvotno napisa
Ovo drugo je točno onako kako sam napisala, MM je prof. teologije i filozofije i diplomu je stekao kod Isusovaca tako da kada smo mi imali ovaj problem (nismo vjenčani u crkvi) on mi je ovo rekao i ja sam se na taj način spremala na razgovor sa svečenikom, ali naš je svečenik super osoba, uopće oko toga nije pravio problem, samo kada je čuo što je MM po struci je pitao gdje je steko diplomu prof. teologije (valjda da ne bi slučajno bilo kod protestanata jer i oni imaju taj fax), ali kada je čuo Fakultet družbe Isusove, samo mi je rekao da bi ipak trebala razmisliti o vjenčanju u crkvi jer je on vjernik (ja sam mu odmah rekla da nisam vjernik). Čak nismo ništa niti platili, svaki put kad ga nazovem veli mi: ma budete već.
Cookie, smatram da bi svi koji namjeravali krstiti dijete "pro forma" trebali dobro pročitati tvoj post.
A kad vidim koliko je neznanje o tom temeljnom sakramentu kršćanstva i koliko se neki ljudi s time teoretski i praktično sprdaju, onda podržavam svaku odluku bilo koje od kršćanskih crkava da maksimalno pooštri uvjete dobivanja i toga i ostalih sakramenata.
Zar nije kum/kuma taj/ta koji preuzima "odgovornost" da će dijete biti odgajano u katoličkoj vjeri ? :?Citiraj:
pujica prvotno napisa
Pitam jer MM i ja nismo ckrveno vjenčani, a ipak smo, prema dogovoru, krstili sina. Bez ikakvih problema. Da li bi svećenik tek tako išao protiv Kanonskog pravilnika ?
elin, dijete roditelja koji nisu vjencani crkveno moze se krstiti, ali svecenik ima pravo odbiti molbu roditelja za krstenjem ako procijeni da molba nije iskrena, tj. ako je jasno da roditelji sami nemaju namjeru zivjeti kao katolici (a pri krstenju djeteta se trebaju obvezati da ce i dijete odgajati u vjeri).
dakle, ako se par ne zeli vjencati u crkvi iako za to nema nikakve zapreke, jasno je da su motivi za krstenjem djeteta upitni. ako je jedan bracni partner vjernik a drugi nevjernik, opet se mogu i trebaju vjencati pred svecenikom, s tim da je to onda sakrament samo za vjernika, a ateist nije "vjerski" vezan, osim sto se treba sloziti da odgoj djece bude u vjeri.
ne razumijem tvoju opasku o tome zasto je svecenik pitao tvoga muza gdje je stekao diplomu, pa i ja svoje kolege u struci pitam gdje su diplomirali, to je sasvim normalno pitanje i dodavati mu neka znacenja cini mi se tendecioznim. usput, postoji i studij islamske teologije, na primjer... i tako dalje.
apsolutno nema nikakvog značenja osim kao simpatična pričica, naš svečenik je drag, i bilo mi je simpa kaj je to pitao. A ti, vidim, imaš tendenciju od svega praviti raspravni uvod u vjeru. Samo ću ti napomenuti da u slučaju da nam dijete nije htio krsiti naš svečenik išli bi kod biskupa, koji bi, vjeruj mi krstio. I još nešto, ja nisam licemjer, odmah sam došla čovjeku i rekla kako stvari stoje kod mene tako da zna i nikoga nisam lagala niti bi pred bogom to učinila, što je tebi. A dijete ću, naravno, upoznati sa crkvom, zato sam je i krstila (tako sam i rekla našem svečeniku: ja nisam vjernik i ne vidim ništa u tome, ali ne znam, možda će moje dijete vidjeti, pa bi je krstila i on je to prihvatio, pa ne vidim zašto ne bi i ti i zašto bi to bila povreda tvojih vjerskih osjećaja). Ali da ću dijete maltretirati da mora ići i slično ako joj se ne sviđa i ako u tome ne vidi ništa, naravno da neću. Kao što sam rekla, ostavljam sve opcije otvorene.Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
dilema je za one gdje je jedan bračni drug vjernik, drugi nije. ili oba nisu vjernici, a zbog pritiska okoline žele uraditi "pravu stvar" ili se oduprijeti pritiscima okoline i rodbine. za njih je dilema. za bračne partnere koji su oboje vjernici vjerujem kako nema dileme i da tu stvarno ne triba čekat da dite postane zrelo čeljade pa ga onda pitat šta bi ono želilo. jer će do zrelosti već, zajedno s roditeljima, prakticirati vjeru u kojoj je kršteno i primilo i ostale sakramente.Citiraj:
Cookie prvotno napisa
kod mm-a i mene nije bilo dileme nikakve. krštenja je moralo biti, a što se nas ticalo, čim prije to bolje. već sam napisala kako ja danima i noćima nisam bila mirna dok malu nismo napokon krstili. zbog nekih "viših razloga" krstili smo je tek s dva i po miseca. a do tada sam joj ispod jogija držala krštenu sol, a ispod kreveta krštenu vodu. nekome će to bit smišno, ali je mene smirivalo do dana krštenja.
loryblue, čini mi se da me uopće nisi shvatila. pokušaj ponovo pročitati moj post, naročito ovaj njegov dio:
ako su oboje roditelja u svom srcu vjernici, takvi ljudi ni nemaju dilema krstiti dijete ili ne. barem se iskreno nadam da nemaju. ako imaju, po meni bi to značilo da s njihovom vjerom nešto definitivno nije u redu. jer ako oni žive svoju vjeru i uvjereni su da je ona ispravna, normalan slijed stvari bi bio da je žele prenijeti i na svoje dijete.Citiraj:
Cookie prvotno napisa
čim dilema postoji, znači da očito nisu načisto sa samim sobom - a ako oni nisu načisto sa samima sobom, možemo li od njih očekivati da dijete odgoje na takav način da ono bude?
moj post se ne odnosi na ljude koji su stoposto sigurni u ispravnost onoga što čine, nego na one koji nisu. jer se od njih ne može očekivati da svoje dijete odgoje tako da bude uvjereno u ispravnost nečega u što ni sami zapravo ne vjeruju.
oprosti, mislila sam da je tema u kojoj se raspravlja o krstenju ipak vezana za vjeru. ali ako ti tvrdis da nije, tko sam ja da ti se suprotstavljam. :mrgreen: buduci da si par postova ranije napisala da su svecenici Katolicke crkve "debili", dala sam si za pravo pretpostaviti da o njima nemas dobro misljenje. ali eto, ocito postoje neki za koje smatras da nisu "debili".Citiraj:
elin prvotno napisa
neki biskup bi krstio, neki drugi ne bi, nego bi prvo trazio da supruznik koji jest katolik primi sakrament vjencanja. oba biskupa imaju pravo na svoju odluku. ne mislim da si licemjer, ali dozvoli da primijetim da jako malo znas o krscanstvu, a jos manje o RKC. sto je u redu - ateistkinja si, ali nemoj onda samouvjereno izjavljivati stvari poput one o djeci zacetoj postupcima potpomognute oplodnje. drugim rijecima, da bismo nesto kritizirali, trebamo znati barem osnove o tome.Citiraj:
elin prvotno napisa
izbrisala uvrede. kljucam.