spikeri i č i ć

Citiraj:

---

Sirius Black prvotno napisa

Citiraj:

---

vikki prvotno napisa

Svaki jezik ima svoj standardni oblik, pa tako i hrvatski (koji je službeni za škole, institucije, javne službe, javnu televiziju itd.). Što se tiče Italije, emocije i bakterije, u kajkavskom (a može biti da je i u nekim drugim hrv. narječjima), naglasak je (kratkoulazni) na drugom slogu, dok je u standardnom jeziku (za koji je kao osnovica uzeto štokavsko narječje) naglasak (također kratkouzlazni) na prvom slogu, i to je sva filozofija, ne znam zašto tu ne bi bilo logike.

---

Pa meni nema logike zašto se riječi koja je preuzeta iz drugog jezika mijenja naglasak. I da npr. jedna riječ u latinskom ima neki naglasak i isti je u svim jezicima koji je koriste, a kad se ista ta riječ koristi u hrvatskom ima drukčiji naglasak.

---

Riječ koja je preuzeta iz nekog stranog jezika se prilagođava jeziku koji je prima na fonološkoj, morfološkoj i drugim razinama pa tako može doći i do promjene naglaska. To se ne događa samo u hrvatskom jeziku. Što se tiče npr. Italije, nije isti naglasak u svim jezicima koji je koriste, u engleskom je naglasak na prvom slogu, a u talijanskom na drugom...
Akcenatski sustav hrvatskog standardnog jezika temelji se na novoštokavskoj akcentuaciji i kao takav je tebi možda čudan i neprirodan ( kao i meni :)) , ali nije zato ništa manje logičan od tvog kajkavskog, mog čakavskog ili bilo kojeg drugog koji postoji u hrvatskom jeziku.

Citiraj:

---

luci07 prvotno napisa

Akcenatski sustav hrvatskog standardnog jezika temelji se na novoštokavskoj akcentuaciji i kao takav je tebi možda čudan i neprirodan ( kao i meni :)) , ali nije zato ništa manje logičan od tvog kajkavskog, mog čakavskog ili bilo kojeg drugog koji postoji u hrvatskom jeziku.

---

meni opcenije cudan i neprirodan :mrgreen:

ja poznajem Č i Ć, bez ikakave rasprave o njihovoj tvrdoci.
i smeta me kad od osoba koje se bave takvim poslovima cujem krivo.
MM je dalmatinac i nikada nije siguran sto je ispravno. cak ima i neku svoju teoriju da usporedjue rijeci s kovač i kuća :roll:, ali kod njega to funkcionira i rijetko kad pogrijesi.
OT Pcelica jednom sam isla u grad s deckom (od prijateljice bratom) iz dubrovnika u kupovinu. vrhunac tog izleta je bio kad je zaustavio jednu zenu i ptiao je: "skuzajte sjorina di je ovdje butiga crjevalja" nadam se da sam sve dobro napisala. zena je razumjela samo ovo di je ovdje :lol:

Ja iz Bosne bila u izbjeglištvu i išla u 4. srednje u Korčuli-koji su to nesporazumi bili,pogotovo kad bi bočeli pričati oni iz Blata :?

Citiraj:

---

Sirius Black prvotno napisa

Pa meni nema logike zašto se riječi koja je preuzeta iz drugog jezika mijenja naglasak. I da npr. jedna riječ u latinskom ima neki naglasak i isti je u svim jezicima koji je koriste, a kad se ista ta riječ koristi u hrvatskom ima drukčiji naglasak.

---

Ma nije isti u svim jezicima koji su preuzeli riječ niti može biti. Emocija u španjolskom ima naglasak na zadnjem slogu (emocion s naglaskom na o), u portugalskom na predzadnjem; francuski koji je romanski jezik, dakle potekao iz latinskoga, ima naglaske na zadnjem slogu (pa tako i njihovo emotion). Preuzete riječi se često prilagođuju naglaskom jeziku domaćinu. Na kojem je slogu naglasak u Italy? - na prvome, a ne na drugome.

LIMA, a jesam zakomplicirala :lol: Da, izraz htijenja da+prezent nije u duhu našega jezika i može se drugačije reći, no htjedoh objasniti razliku jer ljudi tako govore doma, a nisu spikeri (i moja mati govori i "Neće da sluša." i "Neće sluša", no kako rekoh, ona je nepismena, a i da nije, tko joj brani da priča kako hoće). Spikerima je jezik oruđe, i posao da se znaju pravilno služiti njime.

I da ne bi netko krivo shvatio ovo sa srbizmima, meni uopće ne smetaju u razgovoru, i sigurna sam da ih svi donekle (svjesno i nesvjesno) koristimo, barem ja (recimo, reći ću u razgovoru planeta umjesto planet, što je srbizam), ali isto tako upotrebljavam talijanizme (šugamani) u Dalmaciji, germanizme (škanicl :/ ) kad sam u ZG, turcizme (iz fore) - jer se ne služim književnim kad ne moram (kao ni 99% ljudi valjda).

Citiraj:

---

Sirius Black prvotno napisa

Čudim se standardima u hrvatskom jeziku.

---

Uspostavljeni su dogovorom, čemu čuđenje?

A je li točno Bare ili Bareta? Mislim da ako je naglasak na prvom slogu dugosilazni, onda je genitiv Bareta, a ako je dugouzlazni, onda je Bare (s dugim e).
E sad, izgovara li se Bare u nominativu kao more, sunce (dugosilazni) ili kao vila, medo (dugouzlazni), nemam pojma.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

OT Pcelica jednom sam isla u grad s deckom (od prijateljice bratom) iz dubrovnika u kupovinu. vrhunac tog izleta je bio kad je zaustavio jednu zenu i ptiao je: "skuzajte sjorina di je ovdje butiga crjevalja" nadam se da sam sve dobro napisala. zena je razumjela samo ovo di je ovdje :lol:

---

Vjerujem da je rekao "đe je ođe"... Tako da postoji mogućnost da je razumijela samo "je" :lol:

Nas zupski dijalekt nema sjorinu, vec sinjorinu.

Ovo crjevlje nikako ne razumijem!

crevlje - cipele

i nikako nije nista drugo nego sinjorina :mrgreen:

Šta cjepidlačite - žena je napisala kako je čula (po Vuku, k'o ona baka iz prijašnjih postova "koćete isti...") :P

Citiraj:

---

vikki prvotno napisa

I da ne bi netko krivo shvatio ovo sa srbizmima, meni uopće ne smetaju u razgovoru, i sigurna sam da ih svi donekle (svjesno i nesvjesno) koristimo

---

slažem se
osim što mi paraju uši: kičma, tačno,tačka, operisati,putar (iako mi se čini da se to u zg vrlo često koristi),kajsija...
mislim da se za vrijeme mog obrazovanja učio hrvatski ili srpski jezik,ali ne sjećam se da li smo učili striktno što je hrvatski a što srpski,mislim da je bila mišanca svega pa je zato ostalo dosta srbizama u govoru
(sorry na OT)

99% riječi koje smatramo srbizmima nisu srbizmi već TURCIZMI!
Ja živim u Posavini i kod nas ima dosta turcizama koji su se još iz doba Turaka ukorijenili u naš dijalekt. To sa srbizmima nema veze. I baš zato mi smeta to što naš slavonski govor većinom omalovažavaju povezujući ga s Bosnom ili Srbijom. Ključno je to da nismo mi preuzeli te riječi od Bosanaca ili Srba, već smo ih svi skupa pokupili od Turaka.

Citiraj:

---

trudnjača prvotno napisa

Ja iz Bosne bila u izbjeglištvu i išla u 4. srednje u Korčuli-koji su to nesporazumi bili,pogotovo kad bi bočeli pričati oni iz Blata :?

---

Moja baka je Blaćanka :heart: !!!


Ja što se toče dijalekta ne kužim zagorce zvuči mi gore od njemačkog :mrgreen: !! a dobro znanu i Istrani zakomplicirat kad ubace talijanski i čudne "hrvatske" riječi!!


a što se tiče dalmatinaca, baš sam znala razmišljat (iako se to odnosi na sve dijalekte ali ja sam razmišljala o dalmatincima jer mi je većina rodbine ozdola) kako oni u školama i sl. kao engleski jedno pričaju drukčije se piše :mrgreen: !!
još mi je rodica profesorica hrvatskog znala sam ju pitat ima li problema s tim!! mi ovjde kod nas govorimo skroz čisto skoro najčišće, već pomalo dosadno :lol: !!!

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Kod nas ne postoje hlače, samo gaće i gaćice.

---

a kod nas su gaće i mudante
gaćice ne postoje, ali imamo ređipete :mrgreen:

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

ali imamo ređipete :mrgreen:

---

A mi korpiće

Nije OT, korpić s mekim ć :mrgreen:

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Kod nas ne postoje hlače, samo gaće i gaćice.

---

a kod nas su gaće i mudante
gaćice ne postoje, ali imamo ređipete :mrgreen:

---

a šta su mudante :? ..mi ih doma zovemo mudande :oops: ...viš ako nastaje novi dijalekt :lol: :lol:

A da tek vidite naslov u pdf trudnoća...." kada reci a trudnoČu".....baš bode oči...a ć je postalo c...


autorica teme naj se ljutit, znamo da je zabuna :) ;)

gaće = mudante = gaćice

grudnjak = ređipet = korpić

:)

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

gaće = mudante = gaćice

grudnjak = ređipet = korpić

:)

---

ma da da, znam što su, ispalo je kao pitanje ustvari sam pitalo šta su mudanTe jer ih mi zovemo mudanDe.....malo smo prepravili lakše je za izgovor :mrgreen:

Citiraj:

---

Moja baka je Blaćanka Heart !!!

---

Ja bi rekla da je Blajka. Ja sam po ocu, a po majci Peliška ili preciznije Orebiška :mrgreen:

Meni strašno smeta uporno stavljanje naglaska na prvi slog. Neke riječi se tako naglašavaju, ali neke ne. Čini mi se da voditelji tako govore da prekriju svoje neznanje odnosno da budu jako pametni. Nives Opačić je jednom rekla da je to mađarizacija hrvatskog jezika.

Citiraj:

---

Dingač prvotno napisa

Citiraj:

---

Moja baka je Blaćanka Heart !!!

---

Ja bi rekla da je Blajka. Ja sam po ocu, a po majci Peliška ili preciznije Orebiška :mrgreen:

---

je je blajka je!! al su muški blaćani pa ispala i ona blaćanka :P !! imaju novu družicu :P !!

Citiraj:

---

Ana i mamino zlato prvotno napisa

Meni strašno smeta uporno stavljanje naglaska na prvi slog. Neke riječi se tako naglašavaju, ali neke ne. Čini mi se da voditelji tako govore da prekriju svoje neznanje odnosno da budu jako pametni. Nives Opačić je jednom rekla da je to mađarizacija hrvatskog jezika.

---

Ja govorim kako smo oduvijek i onda odjednom u školi počnu s tElefon, umjesto telefOn, i sl. i to je kao ispravno. ako i je strašno zvuči ja se držim svog telefOna i sl.

Zašto bi to strašno zvučalo? Pa to je standardni naglasak. A nitko nikome ne brani da govori kako hoće, no zašto ne bismo znali koji je naglasak književni, a koji regionalni, to je stvar i opće kulture za onoga kojemu je do toga stalo (mislim, znati da postoje standard i dijalektalizmi, žargon, kolokvijalni govor itd.)

vikki- Ti se općenito slažeš s naglascima na javnoj televiziji?

Nemam se što ja slagati ili ne, na HTV-u oni koji drže do sebe i svoga posla konzultiraju fonetičare, tj. njihovu službu za govor i jezik (ili kako li se već zove) i to je za svaku pohvalu. Naglasci su utvrđeni, novoštokavska akcentuacija kao što je navela Kaae ili netko već prije i ako su na javnoj TV, trebali bi se toga pridržavati, a ne govoriti onako kako su "oni, eto, naučili i drugo ne priznaju". To je stvar školovanosti i držanja do svoga posla.
I na RTL-u se neki trude i ide im, ali ima i onih priučenih koje nije niti briga.
Druga stvar su autorke emisije, recimo svojedobno talk--show Sanje Doležal čiji mi kajkavizam nimalo nije smetao jer je to njezina emisija i pripadajuće obilježje, ali ako N. Pišek vodi na HTV-u nedjeljom popodne emisiju sa spikerom koji, iako kajkavac, služi se standardom, njezine rečenice strše, neuvjerljiva je (da krivo ne shvatite, isto bi mislila i za obilježja čakavskoga kod voditelja koji se obraćaju cijeloj naciji). Jezična su pravila propisana, a nekim je ljudima i ustanovama posao da se njime služe.
Kao što neće reći lepi ni lipi, već lijepi, tako će upotrijebiti i pravilan naglasak, to je sva mudrost. Meni nisu straašni ni kajkavski ni čakavski niti bilo koji drugi naglasci, prekrasno mi je to bogatstvo jezika, ali kao što sam već rekla, svaki jezik na svijetu koji ima svoj pisani oblik, ima i propisan standard, bez obzira na razlike u govoru među njegovim stanovništvom.

Tj. sviđalo se nama ili ne, pravilan naglasak u riječi Italija je na prvom slogu i toga bi se voditelji trebali držati, bez obzira na to kako inače govore, a profesionalac to može i zna razlikovati (B. Kolar, kajkavka, mislim, kod koje se to uopće ne kuži kad govori na TV-u, Tarik koji odlično govori... dobro, njega su izvježbali na Akademiji).

Citiraj:

---

vikki prvotno napisa

Tj. sviđalo se nama ili ne, pravilan naglasak u riječi Italija je na prvom slogu i toga bi se voditelji trebali držati, bez obzira na to kako inače govore, a profesionalac to može i zna razlikovati (B. Kolar, kajkavka, mislim, kod koje se to uopće ne kuži kad govori na TV-u, Tarik koji odlično govori... dobro, njega su izvježbali na Akademiji).

---

X
A kad govorimo o "krivom" naglasku, meni je tu N. Pišek šampionka.
Sva sreća da ne volim njen tip emisija (šou-biz ;) ) jer mi je njena dikcija općenito nepodnošljiva. Mislim da je njen odlazak s HTV-a bio pun pogodatk i odličan poslovni potez za HTV.

U zadnje vrijeme baš obraćam pažnju i - ništa. Ne bode mi uši "č" i "ć" (iako ga u pismu znam razlikovati i pravilno upotrebljavati, valjda).
Ali naglasci... uf

vikki...krivo sam upotrijebila riječ. Nisam mislila "slažeš li se" u smislu da postoji nešto oko čega ćemo se dogovarati nego sam htjela reći: Misliš li da govore dobrim naglaskom u većini slučajeva?
Odgovor si dala pa od mene :*

Ma ne znam govore li dobrim naglaskom u većini slučajeva (rijetko gledam TV, isključivo ciljano), ni ja ne znam pravi naglasak za svaku riječ iako mi je struka, no vidi se da se neki trude, a neke uopće nije briga.
Ana :*

Samo ću odgovoriti na počpetni topic - živciraju me jako, da se mene pita, ili bi naučili govoriti ili bi se dijelili otkazi :x

Citiraj:

---

točkalica prvotno napisa

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Kod nas ne postoje hlače, samo gaće i gaćice.

---

a kod nas su gaće i mudante
gaćice ne postoje, ali imamo ređipete :mrgreen:

---

a šta su mudante :? ..mi ih doma zovemo mudande :oops: ...viš ako nastaje novi dijalekt :lol: :lol:

---

svako selo ima svoje varijacije
kod nas (boduli) su mudante i ređiPET, dok je na kopnu reĐIpet i/ili REđipet

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Samo ću odgovoriti na počpetni topic - živciraju me jako, da se mene pita, ili bi naučili govoriti ili bi se dijelili otkazi :x

---

Tako je Nena!
To bi bila prava antirecesijska i pro-hrvatska mjera. A ne ova s...a koja nam serviraju Jaca&co.

Ppostoje pravila struke, a ne znati hrvatski i to javno, to je van pameti.

Znaš Mare, otkud god krenemo dođemo do srži problema, do ratnih profitera, do nesposobne i korumpirane vlasti....

Kad sam imala razgovor s homeopatom, on mi kaže - "Počnite pričati o bilo kojoj temi, uvijek ćemo doći do biti, do onoga što vas muči, do centralnog problema...". Tako i bi.

Jedna je forumašica rekla da "ako se otvori topic o lansiranju rakete u svemir ona će nakon par postova nekako stići do svojih problema u kućanstvu i muža tuljana", :lol: iz neke druge će iskočiti ono što nu muči.

Tako i mi, krene od neznalica s rtla..., pa nestručnjaci koji su ih zaposlili i koji nemaju službu za jezik i govor,.... ne otpuštaju se koji se trebaju otpustiti, nego obrnuto, ne štedi se, a recesija je, i eto nas opet, kud god okreneš, kod Jace i društvanca...

Baš tako...

Ili što bi rekli "svak se češe gdje ga svrbi" ;)

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

, kud god okreneš, kod Jace i društvanca...

---

:lol: cure, genijalne ste!

Citiraj:

---

Ja govorim kako smo oduvijek i onda odjednom u školi počnu s tElefon, umjesto telefOn, i sl. i to je kao ispravno. ako i je strašno zvuči ja se držim svog telefOna i sl.

---

Ispravno je teLEfon. Znači, naglašen je drugi slog.
Nažalost, rijetki voditelji na televiziji govore ispravno, stoga je nekoga tko pravilno naglašava riječi čudno slušati. Najčešće bodu riječi kojima je po standardu naglasak na prvome slogu, a mi ih u dijelektu prebacujemo na slogove iza.

Netko je napisao da se muška imena na -a, -e, -o sklanjaju kao imenica žena. Ta tvrdnja nije posve točna. Tako se, primjerice, ne sklanjaju imena Hrvoje, Dario, Danko...

Što se tiče množine imenice šou, ona glasi šoovi (Rječnik HJ, Šonje). Osobno bih dala prednost već napisanim rješenjima - šou-programi...

Samo mali duhoviti doprinos temi:

http://www.h-alter.org/vijesti/uvodn...slovna-tonidba

:mrgreen: