Printable View
Sad mi zapravo pada napemet, ako nabrajamo sve praznike, ja bih rekla da naša vrtićka djeca Praznik rada i Dan antifašističke borbe fino provedu neradno u blaženom neznanju zašto se taj dan praznikuje (što se vrtića tiče). Nisu li antifašističke vrijednosti itekako općeljudske?
Ha ha, pa je, netko je gore napisao da je OK da za vjerske praznike djeca nauče i pokoju pjesmicu vjerske tematike, uz Prvi maj bi onda bilo u redu da ih nauče Internacionalu, a uz Dan antifašističke možda Po šumama i gorama.
i šta misliš da neka teta dovede svog dedu prvoborca da djeci ispriča svoja iskustva iz prve ruke ?
:lol:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
i još kući, neasistirano
ja mogu samo reć da sam jako sretna i zadovoljna da su se naše tete zadovoljile farbanjem jaja i izradom papirnatih kokica
a ostalo što mislim su lijepo napisale .kala. maxime, vertex
A ovo za ispišite djecu i otvorite svoj vrtić je prestrašno.
Poanta državnih vrtića je da su sva djeca jednaka - bez obzira na vjeru.
pa kao trebale biti...al samo "kao"...Citiraj:
vertex prvotno napisa
Mima, da bilo bi zgodno da dođe iz vrtića sa "..po šumama i gorama...":lol:
:lol: :lol:Citiraj:
Mima prvotno napisa
maria :lol:
odličan point vertex!
No bez šale, ja ne mislim da se vjerski sadržaji iz obrazovnih ustanova trebaju izbaciti u smislu da ih se uopće ne spominje, kao što je to bilo u vrijeme komunizma kad sam ja išla u školu; ali bi im izvan vjerskog odgoja trebalo pristupati znanstveno i sa odmakom tipa "kršćani vjeruju". Bilo bi sjajno da postoji predmet o religijama, a to što je Biblija dio lektire je izvrsno.
Ja jedino ne znam na koji način bi se tako vjerski sadržaji prezentirali vrtićkoj djeci. Jer kad ja svojoj kažem da kršćani vjeruju, nju nije briga za neke tamo kršćane, ona hoće znati što vjerujem ja, tata, baka, druga baka, deda Vjeko i ostalih 50 članova obitelji. Tako da ne znam koliko je ovakav pristup prikladan za malu djecu, pa je i meni drago što se u Leainom vrtiću kod obilježavanja Uskrsa drže zeke i jaja. (a o Isusu pričamo kod kuće)
evo onda rješenje za ovaj problem:Citiraj:
vertex prvotno napisa
ja shvaćam da to nekima smeta, ali ne mogu shvatiti da se želi djeci izvrtati činjenica. onda ili ga slaviš ili ne slaviš. ili se priča kako je ili se uopće ne priča. ja nemam nikakvih problema s tim da se uopće ne priča.Citiraj:
no zašto ne želiš shvatiti da nekima smeta da se u državnom vrtiću "slavi" vjerski blagdan na način da se priča o Bogu, uskrsnuću i sl
Na što sam mislila kad sam spomenula proljeće:
Uskrs je i blagdan proljeća, doslovnog i znakovitog. To je blagdan duhovnog očišćenja i preporoda, koji nagoviješta novo bujanje života u prirodi. Stoga su se u uskrsni običajni krug isprepleli i stopili s kršćanskim i negdašnji poganski obredi obilježavanja nastupa proljeća.
http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=9369
Takav kontekst je po mom mišljenju uči djecu kulturnom i tradicijskom kontekstu. Daje jednostavno širu sliku i ne pretpostavlja da je sve crno bijelo.
Nemam ja razloga napadati Crkvu vec katolicke 'vjernike' koji slijepo slijede sto Crkva/politika govori a Crkva kao institucija to vijesto iskoristava.
Crkva po meni vise nije sinonim za visoki moral, dobrotu i medjusobnu toleranciju vec stroj za iskupljivanje grijehova korumpiranih politicara i tajkuna i zataskavanje vlastitih skandala.
Svaki bi se moralni vjernik (bilo koje vjere) svaki put trebao preispitivati i pomno o tome razmisljati dali su vjera i vlastita moralna i zivotna uvjerenja uskladjena. Sto je netko katolik, musliman ili zidov ne znaci da svoje ponasanje moze skrivati iza vjere ili institucije koja iza te vjere stoji, jer smo mi svi odgovorni za vlastito ponasanje i posljedice koje to ponasanje moze imati.
Tuzno je sto vrticka teta iz ovog topica vjerojatno uopce nije svijesna sto je ona moguce sa svojom interpretacijom Uskrsne price djeci moguce prouzrocila ...
Dorotea, iskreno, meni se čini da si se ti malo zapetljala.
Inače, razmišljam baš kao i Mima.
Citiraj:
Ha ha, pa je, netko je gore napisao da je OK da za vjerske praznike djeca nauče i pokoju pjesmicu vjerske tematike, uz Prvi maj bi onda bilo u redu da ih nauče Internacionalu, a uz Dan antifašističke možda Po šumama i gorama.
Citiraj:
i šta misliš da neka teta dovede svog dedu prvoborca da djeci ispriča svoja iskustva iz prve ruke ?
:lol::lol::lol:ovo je dobroCitiraj:
i još kući, neasistirano
vertex ma nisam se zapetljala. meni zaista zvuči logično da se djeci činjenice prikazuju onako kako jesu prilagođene njihovoj dobi ili da se uopće ništa ne prikazuje. upustila sam se u ovu raspravu jer smatram da teta u vrtiću nije napravila nikakvo zlo ako je spomenula razlog proslave blagdana.
Vertex , Mare:lol:
mene u ovakvim raspravama malo štrecne što često u postovima, onih koji se izjašnjavaju kao vjernici, nalazim malo te tolerancije koju je propovijedao Isus
ono "ako vam se ne sviđa organizirajte svoj vrtić" je sve samo ne tolerancija i ljubav prema bližnjem:-(
Hm, Isus bi valjda prije svega volio da ga se ne negira...
Nisam ni mislila da im se drugačije objašnjava :-)Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Mislim i da bi volio da se njime ne plaše mala djeca... (mene su plašili, za ove iz vrtića nisam sigurna)Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Potpis.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
A Dijanin post je strašan i vuče za jezik.
No ne znam smijem li komentirati - da ne ispadne da negiram :roll:
Jer iako sam ateist, trebala bih prihvatiti i vjerovati u katoličko tumačenje Uskrsa (i Isusa) i tolerirati kad tete trabunjaju sve i svašta.
A ako mi smeta uvijek se mogu odseliti, jel' da? ;-)
plašenje djece bilo čime nije primjereno niti je naćin odgoja, a to što su te nažalost plašili nije kriv ON nego su krivi oni koji su to radiliCitiraj:
pomikaki prvotno napisa
Joj cure moje dugujem vam ispriku... :love2: no hard feeling...
Krivo sam se izrazila... u žaru ljutnje, naravno i to na .kalu... sorry i tebi...
Al jednostavno mi je zasmetala .kalina. izjava tetu na križ il tak nešto... neda mi se sad citirati... to je stvarno bilo jako ružno...
Definitvno, ponavljam po treći put, se slažem da je teta pretjerala i da definitivno roditelj za početak treba popričati s njom ali ima još puno faktora koje nitko nije sagleda... npr., što je teta stvarno rekla, a što su nadovezala druga djeca nakon njene priče? Odnosno kako znati da li je ona sve to ispričala?
Primjer mog sina koji će sad 4 godine... u životu nikad nije pogledao BenTena (niti neće dok je pod mojim ovlastima :mrgreen:), no ipak zna sve o njemu, glumi da ima omnitrix i pretvara se u sve i svašta? Ono što ja želim reći, da postoje i roditelji koji pričaju o tim stvarima (ovaj put o muci Isusa), pa je možda to neko dijete potaknuto pričom tete još toga nadodao...
Eto to je moje neko mišljenje nakon prospavane noći.. I mislim da nikako nije uredu napadati bez prethodnog razgovora (što se npr. vidi iz mog primjera na ovom pdfu :-()
I još nešto...
Rođena sam u "katoličkoj" obitelji, koja to nikad nije bila... Sva krštenja, pričesti, krizme, vjenačanja su odrađena radi običaja i toga što bi ljudi rekli a po vjeri se pljuvalo, psovalo (tata)... u početku nisam ni ja vjerovala u to, al eto.. spletom okolnosti i nekih događaja u mom životu shvatila sam da ipak nečeg ima (zato mi se i sin zove Tadej, po sv. Judi Tadeju) no to je sad druga priča...
Nisam bogomoljka, ne visim ispred oltara, osuđujem crkvu i svećenike i masa toga mi ne odgovara i istog smo mišljenja da se previše petljaju gdje im nije mjesto i ne rješavaju probleme unutar svoje kuće i ne vjerujem da ću jednog dana olako pustit svoje dijete bez nadzora u crkvu na vjeronauk, eto...
Ali vjerujem u Boga, vjerujem u Isusa... na svoj način, po svom tumačenju Biblije...
Nadam se da ste me shvatile i da sam smirila ružne duhove od jučer.... odlazim s ovog pdfa jer jednostavno nije za mene :)
Zbog čega? Tim više što si kasnije napisala ovo:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Što se tiče Internacionale... Bandiere rose... nadam se da će ju moja M. s jednakim žarom pjevati i kao Kakav prijatelj je Isus...Citiraj:
uskrs je problematičan, lakše je s božićem, ako prekočiš bezgrešno začeće, tu se svi možemo složiti da se isus rodio.
Da, jaja, šunka, bor... jesu narodni običaji, ali i vjerski, oni su simboli nečega što ta vjera predstavlja. I dalje su mi smiješni ljudi koji kite svoje domove jajima, uskrsnim, adventskim vjenčićima..., a ne vole čuti o biti blagdana koje te iste sitnice predstavljaju.
Slažem se s PeterlinCitiraj:
Svaki put kad se takva tema pojavi, udri razvlačiti vjeru i jedni po drugima!Katastrofa.... Vjernici koji pregorljivo zagovarate neke stvari, dajte si samo zamislite što bi vam Isus poručio da vidi ovaj topic? Nekak mi se čini da mu se baš ne bi dopalo....
Čini mi se da je došao trenutak zamoliti osoblje foruma da ovo ključa...
E ovo me podsjeća na ovaj dio iz Biblije. Možete me i brisati za bombardiranje vjerskim sadržajem, ali zanimljivo je:Citiraj:
Anemona prvotno napisa
Uzeše dakle Isusa. I noseći svoj križ, iziđe on na mjesto zvano Lubanjsko, hebrejski Golgota. Ondje ga razapeše, a s njim i drugu dvojicu, s jedne i druge strane, a Isusa u sredini.
A napisa Pilat i natpis te ga postavi na križ. Bilo je napisano: "Isus Nazarećanin, kralj židovski." Taj su natpis čitali mnogi Židovi jer mjesto gdje je Isus bio raspet bijaše blizu grada, a bilo je napisano hebrejski, latinski i grčki. Nato glavari svećenički rekoše Pilatu: "Nemoj pisati: 'Kralj židovski', nego da je on rekao: 'Kralj sam židovski.'" Pilat odgovori: "Što napisah, napisah!"
Upravo to sam i rekla.Citiraj:
XENA prvotno napisa
Mislim da djecu straše ovakve priče više od Ivice i Marice i spečene vještice, zato što u slučaju bajki znaju da je riječ o izmišljenoj priči koja s njima nema nikakve veze.
Kad se nađe netko tko će djeci pričati o muci Isusovoj, krvi, trnju i čavlima, obično takvoj osobi padne na pamet da uplete i priču o paklu te pitanje vodi li te mama na misu a sve popraćeno zlosutnim izrazom lica. Iz vlastitog iskustva. Ja sam kao dijete obožavala razne mitološke priče, a jedino me kršćanska mitologija doslovce ispunjavala strahom, kojeg sam se dosta kasno uspijela riješiti.
Nisam za vjerske priče u državnim vrtićima i školama iz razloga što to može vrijeđati pripadnike ostalih vjera ili ateiste.
Ipak, ako zanemarimo ustavna prava i obratimo pažnju na odgoj i osjećaje djeteta, meni osobno, premda nevjernici, ne bi predstavljao velik problem da dijete čuje katoličke priče (u vrtiću ili drugdje), pa i bez interpretacije "katolici vjeruju" (ili budisti ili muslimani), ako bi ta osoba pričala o ljubavi i toleranciji a ne o mukama i paklu.
Ako bih se našla u situaciji da trebam o takvim stvarima popričati s ovakvom odgojiteljicom i ravnateljem vrtića, za očekivati je da se ne bi razumjelo kad bih stvari postavila na takav način. S te strane mi je puno isplativije pozvati se na svoja ustavna prava.
Mene kao vjernika ovaj topic vrijeđa. Molim da se zaključa...zaključavali su se puno konstruktivniji od ovoga
Vrijeđa te cijeli topic ili konkretno nečije izjave? Ja ne vidi po čemu je ovaj topic uvredljiv, a zanima me što je to što mi promiče. Stvarno me zanima i bilo bi mi drago da objasniš.
Slažem se da vjerski sadržaji u vrtićima i školama mogu vrijeđati ateiste i pripadnike drugih vjera.
Vjernica sam - na svoj način, kako mislim i osjećam da je za mene najbolje. Ne očekujem da će i moja djeca, kad odrastu, dijeliti moje stavove o vjeri, i s tim zaista nemam problema.
Kako god se stvari posložile/ne posložile, nikada neće svi biti zadovoljni, možda čak ni većina. Ništa novo, jer tako je uvijek sa svime u životu. I nažalost, ne vidim rješenje, ni za sebe, o drugima da ne govorim.
potpisujemCitiraj:
paid prvotno napisa
Mene vrijeđa kad se moj ateizam omalovažava i kad se insinuira da ja ipak vjerujem u balon .
da li si razmišljala kada si spominjala fetve da je ovaj topic postao uvrijedljiv i za neke druge možda(osim tebe), isto kao i postovi u stilu osnujte si svoje privatne vrtiće(tipa građani drugog reda)Citiraj:
SikaPika prvotno napisa
ako si čovjek uzme za pravo reći nekome drugome u navedenom tonu, treba biti spreman i čuti možda i ono što se i njemu ne sviđa...
Potpis na mariu.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
I mene.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Ja nisam ateistica. Nit vjerujem nit ne vjerujem. Uopce mi to nije vazno nit me zanima - jel ih ima ili ih nema - mislim bogova i boginja. Mozda bih mogla reci da vjerujem u balon ili sam svojevjerka kako je to Juanita jednom nadahnuto izjavila. U nekom trenutku me je totalno prestalo vrijedjati to sto se moje vjerovanje tj. nevjerovanje omalovazava, boli me guza za to. Lijepo okrenem na sprdnju pa se odmah nadje nova tema. S tim da ja to imam doma u obliku muza kojeg povremeno spopadne napadaj vjere, il sta je to vec. Pa kad on krene s vjerskom temom - ja uzvratim svojim vlastitim razmisljanjima. Obicno rasprava vrlo brzo zamre. Vrlo funkcionalno. Vjerujem da se da primijeniti i na druge, ne samo na muza.
Zarrin, maria, vissnja....
Ako niste primjetile ispriČala sam se i zao mi je ako sam vas povrijedila... Al zar nitko od vas ne prihvaĆa ispriku???
Isto tako zar mislite da mene nije povrijedilo kad je netko isusa spominjao kao nebulozu.. Itd.. Da ne duljim previŠe??
I taj balon je bio samo balon... Ono ljudi vjeruju u ljubav, moja mama sad kaj je iŠla na kemo je vjrovala da Će joj pomoĆi hrana, i pomogla joj je ... Kak ne kuŽite... I nisam to nikome rekla da ga povrijedim... Ja sam od onih koja prije veli a tek onda razmisli...
I kao Što sam rekla ispriČala sam se, Što joŠ Želite?
I samo joŠ neŠto...
InaČe ne ulazim u ovakve rasprave i ovaj moj posti je zadnji na ovom pdfu, ali nije mi jasno ako smo veĆ svi zakljuČili da je teta pretjerala zar se onda treba pljuvati po vjeri i po onome u Što ja ili netko drugi vjeruje. Meni vjera nije nebuloza, glupost... Ja vjerujem da je isus uskrsnuo, moje pravo je reĆi moje miŠljenje o svemu tome isto kao i vaŠe... A to Što sam vjernik ne Ćini me niti boljom niti gorom osobom od bilo koga...
Dakle ja se mogu ispriČatim, vi ne morate i moŽete me nastaviti pljuvati bez problema... Probudite se iz snova... I sagledajte svijet oko sebe i nauČite oprostiti!!!
ŠtoviŠe, proČitati ispriku i bar je uvaŽiti, moŽda to i napisati... Jer najteŽe je priznati greŠku i ispriČati a najlakŠe je s oproŠtenjem dalje srat
mlukacin sve ok :-)
Moj je post bio replika na post od paid da nju kao vernicu vredja ova tema. Vredja i mene kao ateistu, ali nisam trazila njeno kljucanje vec sam dosla da iznesem svoje argumente i da se objasnimo ako ikako mozemo.
Ispričavam se svima kojima je dio s fetvom bio uvredljiv. Pretjerala sam, priznajem.Citiraj:
zarrin prvotno napisa
Sad kad smo se svi svima ispričali (istina, riječ se ne može povući, posebno kad je napisana, ali što je tu je...) mislim da bi stvarno bio red da ne idemo dalje. Tko je za?
mislim da je sada ipak bolje.slažemo se da je teta pretjerala s detaljima iako ne znamo što je i kako točno rekla. moja je opservacija samo da su se puno konstruktivnije teme i poučnije zaključavale, a ova je krenula u vrlo negativnom smjeru kako za vjernike tako i za ostale.eto toliko
a
Ja ću se samo povući , lagano s ove teme jer insinuacije da serem su ispod mog nivoa komunikacije.
mlukacin, pročitaj si još jednom oba posta ujutro .
ne razumijem, što vas vrijeđa? to što su neki izjavili da ne vjeruju u uskrsnuće?