Printable View
Ma daj, nisam to rekla, nemoj preuvelicavati.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Meni je bilo grozno sto je npr. moja cura imala gripu, nije bila u skoli 9 radnih dana, prvi dan kad je dosla uciteljica iz jezika im je dala test iz onog sto su ucili zadnja 3 sata na kojima moja nije bila, a i nije joj imao tko pokazati, dobila je 1 i kad je zamolila uciteljicu prvo da ne pise, rekla je da mora pisati i jos joj je tu ocjenu i upisala.
ovo je već ipak u kategoriji traženja kruha preko pogače, dobio sam jedan jer sam imao loš dan i krivo sam prepisao s ploče. a uostalom, za to imaju ispravke. uglavnom uvijek možeš ispraviti ocjenu :-/Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Deaedi, to je definitivno loš postupak učiteljice, prema bilo kojem djetetu. Čisto sumnjam da bi takva učiteljica drugačije postupila prema djetetu sa IP-om.
A inače, koliko ja vidim, sva djeca mogu ispravljati ocjene.
Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
U pravu si. Ali kad sa 1 ispravis na 5, to je onda 3.
a znam. ova tvoja je loše postupila, kako kaže mima.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ali i to je škola... Nekad nema isprike, nekad nema veze što ti nisi kriv, nekad se dogodi i nepravda.
Pa to sam i rekla, zivotna skola, ne mozes racunati na ustupke, nemas to pravo.
Da, tvoje dijete se susrelo s nepravdom, a vjerujem da ne želiš znati s koliko se nepravdi tijekom školovanja susreću djeca koja pohađaju gradivo prema prilagođenom ili individualiziranom programu.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ako je profesor loš, bit će loše i djetetu koje pohađa nastavu prema standardnom programu i djetetu koje ima papire za IP ili PP.
Uostalom, ja ne razumijem što očekujete vi koje smatrate da su djeca s teškoćama privilegirana ? Što bi vi ? Natjerale dijete bez nogu da trči ? Natjerale slijepo dijete da čita knjige za videće ljude ? Natjerale dijete s ADHD da sjedi u klupi bez micanja 45 minuta ? Ili takva djeca uopće ne zaslužuju školovanje i integraciju u društvo ?
Ja vas ne razumijem, majke mi.
I nekako imam osjećaj da bi drugačije govorile da je, ne daj Bože, vaše dijete jedno od te "privilegirane" djece.
Potpuno se isto dogodilo i M. koji ima i IP ( i bolestan , i poteskoca). Tako da je do profesora kao sto sam vec i napisla.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Pa da, tako je, djeca sa IP-om najčešće na papiru imaju pravo (do kojeg dođu mukotrpnim putem), a svejedno ne mogu računati na ustupke, valjda je i to životna škola.
Da ne spominjemo da iza školovanja svakog djeteta sa IP-om stoji najmanje jedan roditelj koji ga čitavo vrijeme osposobljuje i priprema da se donekle uklopi u sustav. I to je životna škola.
Totalno si krivo postavila stvari. IP i PP nisu ustupci.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Nema dijete s poteškoćama, a potpisujem ovo od riječi do riječi. Dodala bih da je nepravda uvijek nepravda, ali da je meni nekako neukusno spominjat jedinicu nakon gripe u kontekstu nedobivanja adekvatnog ispita za dijete s ip.Citiraj:
rehab prvotno napisa
E, kad bi to jos samo neki nasi profesori to shvatili...Citiraj:
rehab prvotno napisa
" Ustupci " su rijec koju stalno slusam ...
Pa gdje sam rekla da jesu?Citiraj:
rehab prvotno napisa
Rekla sam da mi je žao što naše školstvo nema kapaciteta za pristup koji bi bio više individualiziran prema svakom pojedinom djetetu. Sve ostalo si ti izvukla iz konteksta i iskreirala priču koja tebi odgovara.
Upravo si ti prva spomenula riječ "ustupak" i to u vrlo jasnom kontekstu. Tvojoj kćeri se nije izašlo u susret, a onima s IP i PP se izlazi. Bila si vrlo jasna.
Citiraj:
rehab prvotno napisa
Ne, nego su neki naveli da većina učitelja svoj djeci "oprašta" loš dan, pa sam navela primjer da to nije tako. Ali ovakvim preuveličavanjem i izvlačenjem iz konteksta tuđih riječi samo dovodiš u sumnju prave probleme.
" los dan"Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
nedavno je jedna od profesorica moga sina meni na informacijama objasnjavala da svako dijete ima krizu, misleci pritom na njegovu nemotiviranost, dekoncentraciju zbog kojih ima jako lose rezultate obzirom na sposobnosti.
To definitivno pokazuje njezino apsolutno nerazumjevanje njegove poteskoce ( u njegovom slucaju , poremecaja paznje).
Moje dijete nema -krizu.
Moje dijete JEST kriza. Svaki dan, svaki sat, 365 dana u godini.
I onda ponekad ta kriza popusti i njegova sposobnost moze izaci na povrsinu. Ponekad. Ostali dani su- kriza.
Baš tako.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ono što Deadi, Tanči i ostale koje slično razmišljaju ne razumiju jest da se tu ne radi o tome da dijete ima neku dijagnozu, dođe mu loš dan, pa se učiteljica sažali nad njim i popusti mu. Ili, eto, ono je jadno takvo kakvo je, pa ga nećemo previše gnjaviti.
IP znači da dijete ima uredne kognitivne sposobnosti, ali ima organsku teškoću zbog koje treba prilagoditi način prezentiranja gradiva i način ispitivanja. U prijevodu, ono što sam već napisala, nećeš slijepom djetetu dati pismeni ispit napisan slovima za videće ljude, nego ispit na Brajici. I dat ćeš mu više vremena da piše, jer pisanje Brajice ide sporije nego pisanje običnih slova.
PP znači da dijete ima kognitivne teškoće i da ne može savladati gradivo u onom opsegu u kojem ga prelaze ostali učenici. To znači da ga nećeš tjerati da radi logaritamske jednadžbe, ali ćeš očekivati npr. da nauči zbrajati do 10 i dat ćeš mu peticu ako to nauči taman i u 3. razredu osnovne škole, jer je to naučilo, to zna i zaslužilo je tu peticu.
Ja tu ne vidim nikakva opraštanja, ustupke, štoliveć. Vidim samo programe koji omogućuju da svako dijete postigne svoj optimum i smatram da je to pravedno.
Rehab, svaka cast! Jako lijepo objasnjeno.
bravo rehab!
učiteljica od malog je jednom rekla kad dijete ispravi ocjenu sa 1 na 5 da je to za nju 5,Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
nisam ulazila u dubinu, ali baš me začudilo, na kraju to bi bilo u redu.
ne znam jel imala dobar dan ili što :lool:
Dakle, danas test iz matematike.
Dogovorila sam sa profesoricom konacno da mu svi testovi budu stampani , a ne da mora buljiti u grafoskop i prepisivati. Smram me je reci da sam to morala dvije godine moliti za dijete sa IP -om kojem jasno pise u preporukama kako test treba izgledati.
uglavnom, danas test. Svi prepisuju sa grafoskopa , a on dobije stampani test , ali odgovore pise na drugi papir. Ne na papir , ispod pitanja. I sad se ja pitam tko je tu lud? I tko ne razumije razliku u tim finim nijansama koje cine ogromnu razliku za dijete sa poteskocama? Dijete nije sve stiglo do kraja rijesiti, nije dobilo vise vremena , i tako izgleda njegov IP...
Čekaj, i što se dogodi kad ti odeš u školu i kažeš da to nije dovoljno dobro? Mislim kulturno se najaviš kod ravnatelja i objasniš kako dijete ne dobiva ono za što ima papir.
Nisam jos bila kod ravnateljice, nego kod strucne sluzbe ( koja napravi zapisnik) i kod te predmetne profesorice.Citiraj:
casa prvotno napisa
Ali sad sam bila na zadnjim informacijama kod razrednice za ovu godinu, te sam rekla da je meni matematike vec dosta.
Cini se da je komunikacija nalik na gluhi telefon, pa onda cini mi se da za slijedecu godinu preostaje samo inspekcija.
Mislim da griješiš. što ako nakon što si prvi put rekla razredniku, pa nije bilo kako treba nisi otišla ravnatelju. Nisi ti tu da obilaziš svakog predmetnog profesora kako bi dijete ostvarilo svoje pravo. Ono, upozorila si razrednika, i ne ide, onda se ide ravnatelju... Ne postoje informacije predmetnih prof. da profesori i roditelji gube vrijeme na prava djece, već za neki problem, za razgovor o uspjehu ili neuspjehu pojedinog djeteta. Ovdje se govori o pravu koje je institucionalno rješeno, pa se tako ti trebaš i postaviti. Posao ravnatelja je da to komunicira svojim profesorima...
Sirius, imate li školskog defektologa ?Citiraj:
sirius prvotno napisa
Mislim, nastavnica ne može takve stvari niti znati. IP se radi individualno za svakog učenika s pp. Mislim da je školski defektolog taj koji bi trebao iskomunicirati takve stvari s osobljem koje drži nastavu.
Imamo, na pola radnog vremena.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Profa kaze da defektolog nema vremena, a defektogog se kune da je razgovarao sa profom.
Nitko ne mora raditi nikakav poseban program za dijete. Vec su radili , ali vrlo opcenit ( ono sa vise vremena za pisanje koje se ne moze primjenjivati , a zapravo njemu to i ne treba, i jos neke opcenite stvari). Ali skola ima i vrlo detaljne preporuke , tocku po tocku , privatnog psihologa koje samo treba primjeniti. Ali to je cini se nemoguca misija.
ja sam vec nekoliko puta detaljno objasnjavala strucnoj sluzbi kako test treba izgledati. Ja ucim sa djetetom svakodnevno i vidim sto bi mu pomoglo. Ne treba nitko smisljati toplu vodu, samo treba primjeniti ono sto je preporuceno.
Pa, po meni ovo jest razlog da pozoveš inspekciju. Nisi ti ta koja treba objašnjavati stručnoj službi kako test treba izgledati, to bi stručna služba trebala objasniti tebi i nastavnicima. I ne mogu ti oni napisati općeniti program za dijete. Pa nije svako dijete s ADHD isto ! Tvoje dijete ima pravo na primjereno školovanje, a ti imaš pravo da mu budeš roditelj, a ne defektolog i nastavnik u jednom. Ovo je stvarno jedan nemaran pristup i ja ne bih prešla preko toga.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Zapravo , svaki test , za svako dijete bi tako trebao izgledati.
ali kod djece sa poteskocama to cini veliku razliku.
- stampani test
- velika, jednostavna, jasna slova bez ukrasa
- jednostavna pitanja ( tj. bez nadopunjavaljki ili trik pitanja)
- odgovori ispod svakog pitanja
- dovoljni razmak izmedu pitanja za odgovor
- deblje otisnuto ono sto se tocno trazi
Ok, da li je to stvarno tako komplicirano za sastaviti?
dodatno jos
- zadatci sa jednostavnim brojevima ( da se ne izgubi u sporednom u zadatku)
- i manje istih zadataka ( jer je paznja kraca , pa mu vise vremena nista ne znaci)
- ili ako nemoze ovo gore, pisanje testa na dva djela
Ovo nije moj posao, ali izgleda da mora biti. :-/
Odi ravnatelju s papirom na kojem točno piše što bi pomoglo tvom sinu i zamoli da se to i primjenjuje na svakom satu. Mislim da je to da ti ideš svakom predmetnom profesoru govoriti kako da radi svoj posao, u potpunosti neprihvatljivo. Onda mi nekako ispada kao da prof. treba slušati sve željice roditelja, vjerojatno se zato i prof. opire. Ovako, odeš ravnatelju, zamoliš s crno na bijelo papirom i ako se ne provede, ili je ravnatelj nesposoban ili krši zakon. Ovo dvoje suptilno spomeneš na tom razgovoru.
U priče tko je kome što rekao uopće ne bih ulazila, pa nisu to tvoji problemi! Što se tebe tiče, oni se ne moraju ni pozdravljat...
E, rehab moja , ja jesam nastavnik i defektolog u jednom.
Samo sam se malo umorila od toga ...
Eto to što si tu napisala isprintaj i odi ravnatelju. Nije to rocket science primijenit. Ja da predajem tvom sinu, to bi mi bilo 2 minute više posla, i to bih radila kad bih jasno dobila poruku da je to dio mog posla. Da to nije nešto extra. Stvarno mislim da ovim obilaženjem službi i prof., ljudi koji rade u školi dobivaju dojam da je to nešto extra.
Sirius, mislim da se trebaš malo žešće i čvršće postaviti. Osvijesti sebi koliko je jadno da ti moraš hodati od nastavnika do nastavnika i moljakati ih da omoguće tvom djetetu normalno, primjereno školovanje. To je njihova dužnost, to je zakonsko pravo tvog djeteta, tu nema mjesta uzmaku ! To je stvar koja ne bi smjela biti predmet ikakve rasprave !
Zato sam nekoliko puta prvo isla strucnoj sluzbi , a ne predmetnim profesorima.Citiraj:
casa prvotno napisa
Ali se nikakvi pomaci nisu dogodili. Pa sa krenula kod profesora ( ne kod svih, vecina prihvatljive testove), pitati sto ne stima.
I još nešto, ja se stvarno pitam kakvog to silnog posla vaša stručna služba ima. Mislim, nije da se radi o specijalnoj školi koja je mahom puna djece s pp, pa da čovjek ne stigne glavu dići od posla. Ako jedan nastavnik može pripremiti nastavu za više razreda, što je problem stručnoj službi pripremiti nastavu za nekoliko djece...
Ma, kakva stručna služba i profesori. Kao profesor uistinu mislim da ti nemaš što govoriti stručnoj službi niti profesorima kako test treba izgledati, već ravnatelju reći da se pravo tvog djeteta ne poštuje. I donijeti papir i vjerujem da će nakon što ravnatelj kaže prof. situacija biti drugačija.
Jao, kako me svrbe dlanovi da svašta napišem...U našoj OŠ je stručna služba celo polugodište ZABORAVILA (ali zaista zaboravila) da naglasi profesorima da je jedina nova učenica u školi pre toga slušala 4 godine nastavu u drugoj školi ISKLJUČIVO na jeziku manjine!
Beat that!
Casa, ja se samo delimično slažem sa tobom, tj. ti opet pišeš o idealu (ili radiš u odličnoj školi!), ali ja ti mogu garantovati da u našoj seoskoj školi stručna služba, a tim pre direktor/ravnatelj, nemaju pojma o konkretnom načinu pisanja testa za dete sa IOP (IP).
Oni su u teoriji vrlo voljni da sarađuju, ali mislim da bi im u praksi zaista trebao baš jedan papir sa tezama i uputstvima.
Takođe, iako je prošao više seminara o inkluziji, MM tvrdi da ni na jednom od njih nisu dobili ovako konkretna uputstva. Mahom se uputstva svode na to kako pomoći PROFESORU kad ima dete sa ADHD-om da održi disciplinu a da dete ne pati, ali o samom poboljšanju učenja takvog deteta slabo se govori, bar kod nas.
Gledaj, stvarno bih rado da ja nemam takvog posla. Ali godinama se ne dogada nista. Tko od profesora zeli provoditi IP taj nade i nacina da ga provodi. Tko smatra IP izmisljotinom modernog doba , taj se tako i odnosi prema provodenju.Citiraj:
casa prvotno napisa
Ja samo zelim olaksati svom djetetu, i zato stalno govorim kako test treba izgledati. To je isti razlog zasto i pomazem svom djetetu u ucenju. a ne zbog toga sto sam majka koja nema pametnijeg posla kako mi je ( istina lijepse upakirano) rekao jedan profesor. Uz napomenu da se dijete mora prilagoditi sustavu, a ne sustav njemu.
Pulinka, to me baš čudi, Srbija je poznata po dobrim defektolozima, bar je tako prije bilo.
Nije pisanje IP znanstvena fantastika. Defektolog odradi dijagnostičke testove, utvrdi djetetove "jake i slabe strane", provjeri koji je tip učenika (auditivni, vizualni..), uzme u obzir organske teškoće i eto ti. Mislim, zdrav ti razum govori da nećeš npr. dijete u kolicima koje ima cerebralnu paralizu ocjenjivati iz tjelesnog odgoja u trčanju na 100 m, nego ćeš ga npr. ispitati teoriju sporta i slično. Dajem ovako ekstremne primjere da ljudi bolje skuže o čemu se radi.
Eh, baš me zanima kako bi Stephen Hawking prošao da se školovao kod nas...