Citiraj:
marta prvotno napisa
MM takve zove "oslobodioci" :lool:
Printable View
Citiraj:
marta prvotno napisa
MM takve zove "oslobodioci" :lool:
A propos biciklista, to sam već pisala, ja sam u Miminom timu. Užasno ih se bojim. Najgore mi je kad protutnje kroz tramvajsku stanicu pune ljudi. To mi uopće nije jasno. Mislim, jasno mi je da to rade namjerno, al' ne kužim, koji je to gušt? :cupakosu: Ono, riskiraju i svoj i tuđi život :roll:...
A i romobilisti, po novom, ista stvar :evil:
samo mi nemoj bacati ambalažu sendviča po novom :-)Citiraj:
Argente prvotno napisa
Oslobodioci, :lol:
Isti dojam...Citiraj:
Forka prvotno napisa
Mislim - po Borongajskoj cesti nema infrastrukture (biciklističke staze) ali bratemili, ako ideš biciklom npr. od autobusnog kolodvora prema istoku - voziš se po Vukovarskoj, koja ima urednu infrastrukturu cijelom duljinom. Kad si na biciklu, BIRAŠ kojim ćeš putem. Imam trojicu biciklista u kući (i ja četvrta se znam voziti tijekom ljeta, zimi mi ne pada na pamet) ali kad idem recimo u CC1 East, nikad ne idem po Borongajskoj i po Vukomercu (jer je to opasno za pješake i bicikliste - usko, puno automobila, linija autobusa...), nego vozim po Vukovarskoj do kraja, a dalje po servisnoj cesti. Treba uključiti mozak. Barem u današnje vrijeme google.maps i sličnih aplikacija nije to nikakav problem.
Ja se u prometu preporodim kad krenu kiša zima i snijeg jer se drastično smanji broj bezobzirnih motociklista i biciklista. Koliko puta mi je ko ludjak izletio pred auto biciklist/ica pod pješačkim crvenim (ili zelenim) preko zebre bez imalo kočenja ko da su kraljevi ulice. Svakodnevno voze po cetverotracnoj cesti dok je pored njih široka biciklistička staza jer im se neda ici preko spuštenih rinzola i propuštati aute koji se uključuju, vožnja po Slavonskoj usred špice (?!?!?) itd... Uistinu, kad si zbrojim broj bezobzirnih neobazrivih dogadjaja s autmobilistima, biciklistima, pješacima i motociklistima - biciklisti su daleko najgori, u apsolutnom a pogotovo u relativnom udjelu. Na romobilima su ljudi ipak pristojniji, do sad mi nitko na romobilu nije tako bezobrazno izletio da se jos pol sata tresem od pomisli da me milimetar dijelio od doživotne traume zbog tudje smrti ili teške tjelesne ozljede i višegodišnjeg sudovanja.
Možda je perspektiva pješaka drugačija, ova moja je iz pozicije vozača automobila.
:mrgreen::roll::roll:Kao sto sam rekla u svom prvom postu na ovoj temi: Daleko najvise agresije pokupim kao biciklist.
Da ne bi bilo zabune, i vozim i koristim javni prijevoz.
Usput. Amsterdam je grad koji je jos manjih, uzih ulica nego Zagreb, nemaju nikakve posebne biciklisticke staze, a opet SVI su na biciklima. Bicikli SVUGDJE imaju prednost i potpuno je uobicajeno da automobili polako voze iza biciklista koji klace uz neko brdasce. Jednostavno vozaci i pjesaci uvazavaju bicikliste kao nuzni i vazni dio prometa. Obzirom na ekoloske posljedice automobilskog prometa svima bi nam trebalo biti u interesu da imamo sto vise biciklista na cesti i da im uvjeti za kretanje budu sto bolji i dostupniji. Ali to trazi promjenu paradigme u glavi.
Nedostatak infrastrukture za bicikliste je svakako problem, ali nikako nije opravdanje za voznju bicikla po plocniku. Isto kao sto ni nepostojanje ceste kojom se od tocke A do tocke B moze i smije voziti 120 na sat, nije opravdanje da se u nedostatku iste, po bilo kojoj drugoj cesti vozi 120 na sat. Biciklistima jednostavno nije mjesto na plocniku. A, ako se vec voze, onda bi propisan nacin obilazenja pjesaka bio sici s bicikle, zamolit ih da ih propuste, odgurat biciklu brze, i nastavit. A ne projurit, zvonit, ne zvonit, il sto vec... Kretanje pjesaka, a narocito vrlo mladih i starih, je poprilicno nepredvidljivo, al, na plocniku po kojem nitko ne juri, to nije problem.
Možda u Amsterdamu biciklisti uvažavaju pješake i ne viču im: Ontsnap aan oma! :mrgreen:
Ajde legalisti, kako biste se vi onda postavili prema problemu?
Ako nema biciklisticke staze, a cesta je brza i opasna, vozac bicikla se po istoj ne krece jer riskira zivot, sto bi biciklist trebao?
Prema zakonu ne voziti bicikl uopce. No ako uopce necemo ulaziti biciklima u promet onda se nikada necemo izboriti za bolju infrastrukturu.
Gurati bicikl na plocniku je besmisleno jer u vecini Zagreba nema biciklistickih staza, a vozaci automobila siznu ako smo s njima ma cesti.
Hocu reci, iz pozicije pjesaka i vozaca automobila jako je komforno i lagodno pozivati se na zakon i pravila, biciklisti se za svoj prostor tek moraju izboriti, a ja mislim da bi svim gradjanima trebalo biti u interesu da ih podrze.
:lool:Citiraj:
Mima prvotno napisa
mene je prije koji tjedan jedan umalo srušio i to pod tramvaj
a ono malo što vozim, isto svašta vidim, a najbolje mi je kad vozači ne stanu djeci na zebri na sporednoj cesti koja se nalazi između vrtića i skole. samo prođu i zaboli ih. o neprilagođenim brzinama da ne govorim, mrak, magla, on prozuji pored mene barem 100 na sat, koma
Ovo je velik problem za bicikliste, a grad Zagreb se baš maćehinski odnosi prema njima, kao da ih uopće ne želi.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Između ostalog, to je i jedan od razloga zašto se ustručavam voziti bicikl po gradu, ako ga i vozim, idem na periferiju gdje nema prometa.
Jučer sam načula i za novi suludi propis kažnjavanja i uklanjanja nepropisno parkiranih bicikala po gradu :-o samo mi nije jasno kako će se to provoditi u praksi.
Koji???Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Ja sam ko pravi balkanski seljo u Belgiji buljila u djecu na biciklima koji klače brzinom malo bržeg todlera i redinu od automobila koja iza njih polako gmiže jer, iako su svugdje biciklističke staze, na nekim dijelovima su one dio normalnog kolnika, samo bicikli imaju prednost.
Mi to ni za tisućeljeće nećemo doživjeti.
Ovaj: https://sindikatbiciklista.hr/savjet...janjebicikala/
Navodno je prijedlog usvojen na Gradskoj skupštini, ali ne mogu o tome naći službenu informaciju...
Katastrofa. Evo ja vezem bicikl nepropisno za stup jer ispred bolnice u kojoj radim ima svega 5 mjesta. Ne razumije. Ni gradsku vlast ni sugradjane. Od povecanog i poboljsanog biciklistickog prometa svi mozemo samo profitirati.
Normalno kad su Grad Zagreb krkani kojima je što glomaznije teretno vozilo mjera statusa, a ostale i ne priznaju pod sebi ravnopravne. Ekologija im nije ni u primisli, a bicikliste ne mogu smisliti.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Da, al očito ne u ovom gradu.
U gradu gdje su živjeli moji baka i deda, oduvijek je bilo biciklističkih staza a i semafora za bicikliste. Mislim da je tako i u većini ostalih manjih kontinentalnih gradova u Hr.
Zagreb je priča za sebe - već sam pisala da taj grad nema veze s gradom mog djetinnjstva i u njemu se baš vide promjene na gore. Baš su mi nedavno bile frendice koje su se nakon faksa vratile u svoje rodne gradove i ostale šokirane kako grad izgleda. Reklo bi se da riba smrdi od glave. Ono suludo iscrtavanje biciklističkih staza po Savskoj, Martićevoj, Trakošćanskoj, ne znam gdje još. To samo može napraviti neka nenormalna osoba, nema nikakve veze sa zdravim razumom - ne znam kaj bih drugo rekla. Stup nasted biciklističke staze, suludi prekidi, širina staze , i sl
Ono kaj mene smeta kod dijela biciklista je da se oni malo ponašaju kao "pješaci" malo kao "motorna vozila" - odnosno nisu konzistentni i nikad ne možeš predvidjeti kuda će krenuti (najbržim putem, pretpostavljam).
I na tu temu, danas me jedan skoro pokupio na Trgu. No bio je pristojan i ispričao se, ali već sam vidjela crni scenarij sudara i pada. Imao je srećom, dobre kočnice
npr. u Držićevoj je s jedne strane ulice povučena biciklistička staza, a na strani gdje je AK nije. Sprečava li to bicikliste da se voze po strani na kojoj je AK - ne sprečava. U dijelu niže od AK prema Vukovarskoj normalno da to nikoga ne smeta, ali baš manevrirati biciklom između gomile ljudi koja hoda prema AK i ispred samog AK, i to se voziti preko pješačkog prijelaza, ajm sori ali to baš i nije normalno.
Ili, evo, razmotrite Jagićevu ulicu. U Klaićevoj, dakle paralelnoj ulici je povučena staza za bicikle. Voze li se bicikli svejedno po Jagićevoj - voze.
U nizozemskim gradovima bicikli na cestama imaju prednost, ali su gradovi doslovno premreženi biciklističkim i pješačkim stazama i biciklističkim i pješačkim semaforima. U najužem centru grada niti jedan biciklist ne juri kroz pješačku zonu, dapače, postoje prometni znakovi koji im to zabranjuju. Ljudi dođu biciklom u grad i privežu ga na mnoštvo parkinga za bicikle ili ga jednostavno prikače za prvu ogradu mosta.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Mislim da iz biciklističke popuacije možda malo zrači taj stav da su oni ti koji mijenjaju svijet nabolje pa onda to kod dijela biciklista stvara osjećaj da im je dozvoljeno malo više nego drugima, da moraju nečemu naučiti druge i slično...a onda šta će drugi nego biti izititirani :mrgreen:
Meni je vaznije ne ugroziti sigurnost pjesaka koji hodaju po plocniku nego se boriti za svoja prava voznjom bicikle po plocniku.
Pa primjerenom voznjom po plocniku sigurno se ne ugrozavaju pjesaci.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Bas neki hipersenzibilan svijet kada tako fine nijanse stava hvata u prolazu dok se mimoilazi s nekim biciklistom. Super sofisticirano!Citiraj:
vertex prvotno napisa
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa naravno da infrastruktura prati- ali da bi se o infrastrukturi pricalo biciklisti moraju biti prisutni u prostoru.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Ja fakat ne podrzavam nindza jurilice samo mislim da je jako puno pjesaka i vozaca iziritirano samom idejom biciklista- jer ugrozavaju njihova podrazumijevajuca prava- a dijalogom i kompromisom bi mozda izgubili dio sadasnjih prava, ali u svrhu cisceg i prometom manje zagusenog grada.
Sent from my iPhone using Tapatalk
To zavisi o tome kakav je plocnik, kakvi su pjesaci, i kakav je biciklist. A jel se smije vozit bicikla po plocniku?Citiraj:
sasa prvotno napisa
Kako mislis jel se smije? Jel po zakonu? Naravno da nije.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ali ovdje svatko govori iz svoje perspektive :mrgreen:.
Ja se svaki dan kao pješak krećem rutom Frankopanska - Gundulićeva - Trg. Prestala sam brojati koliko se puta biciklist (privatni ili onaj s kutijama na leđima) ili po novome romobilist zaletio u mene ili mi s leđa prozujao kraj uha. Izlazak iz haustora ili dućana u Gundulićevoj ili Ilici postaje opasno po život, osobito agresivno voze mladi dečki.
Naravno da ima i ljubaznih, pristojnih biciklista, ali naravno i da takve manje primjećujem jer ne ometaju promet ;-) .
https://m.youtube.com/watch?v=bzE-IMaegzQ
Preporucam- jako je duhovito.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pa normalno, stvar je u tome da primjećuješ one koji te ugrožavaju.
Evo ti električni romobili: nema ih puno, ali su ludi. Ti sad doslovno kad izlaziš iz dućana na Ilicu moraš gledati lijevo i desno. Mene je nedavno jedan skoro pokupio kad sam izlazila iz dućana Ara kod Britanca na Ilicu :baba;
Ja se sasa napola šalim, ali napola i mislim tako, naravno iz vlastitog iskustva. Naravno da nisu takvi svi biciklisti, nego bit će 10%, ali uvijek primjećujemo istaknute. A s tima ne treba biti hipersenzibilan i jako sofosticiran, ne zrači taj stav blago iz njih nego onako, vrišti.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Ali uostalom, i sama si napisala da se biciklisti pokušavaju izboriti za nešto (u konačnici dobro, slažem se). To znači da nisu isti kao pješaci i vozači, koji se ni za štane bore, nego samo voze i hodaju i uobičajeno jesu ili nisu divlji i nepristojni, bez te borilačke komponente.
Pa ja recimo nisam nimalo iziritirana idejom biciklista, baš smatram da je ideja sjajna.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Takodjer.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Hm. Nda idejom savrsenog biciklista koji vozi iskljucivo po biciklistickim stazama, i silazi na svakoj zebri, po migucnosti je neprimjetan.
Ja ne znam o cemu govoris i tesko mi je procijeniti kada se salis vertex, dapace obicno ne pomislim da se salis nego da si otrovno sarkasticna. I dalje ne znam i nisam srela bicikliste koji vriste taj stav o kojem govoris. A srela sam kretena na biciklima. Normalno.
Ne postoji neki fini put da se Zagreb pretvori u pristojan biciklisticki grad. Ako ikakav put postoji- a to je vrlo upitno- onda je to na nacin da sve vise ljudi bira bicikle i vozi i smeta dok ne postanu prevelika smetala da bi ih se ignoriralo.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Uh, baš otrovno sarkastična. Ne znam, ja uvijek mislim da tko voli koristiti sarkazam, podnosi i da ga se malo uputi prema njemu, ili bi bar trebao moći podnijeti.
Evo, ja bih rekla da sam bila dobronamjerno ironična, ali valjda ne znam komunicirati. Ili ti nemaš smisla za dobronamjernu ironiju.
Pa ja to mogu podnijeti- samo sam rekla da to ne detektiram kao salu. Sto naravno moze biti i do mog manjka smisla za salu i dobronamjernu ironiju.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nisam mislila podnijeti tako da ostaneš živa, nego ono, u sportskom duhu. Otrovno je vrlo, vrlo ružna karakterizacija za osobu.
Ja ne mislim da si ti otrovna osoba, i oprosti ako si me tako shvatila!
Ja samo neke tvoje komentare tako citam.
Ne mislim da je malo agresivniji diskurs rasprave kojeg i sama cesto primjenjujem nesto osobito lose!
Sent from my iPhone using Tapatalk
A mozda Vertex ni ne prica o Zagrebu. Nismo bas svi od tamo :)