Životna balada jednog tate...

Ljudi pa tko je rekao da život ne ide dalje?!? Ali je jasno da ne ide preko noći kako bismo željeli i da se treba sanirati sve ono ružno što je iza nas i što ostavilja neizbrisiv trag u životu, mrlju koju nemožeš samo izbrisat Vanishem, nego naučit živit s njom...

Treba naći vrijeme to sve popraviti, nisam neohrabren, niti stagniram više... žao mi je silno tih četiri godine života koje su nepovratno otišle u vjetar.. plodnih četiri godina u kojima sam trebao, obiteljski smiren i osamostalit i unaprijedit svoju poslovnu karijeru i dovesti situiranost u neki zenit! A dogodilo se bacanje u 10 godina nazadnu poziciju...

Ostalo je dijete koje treba podići na noge, usaditi mu vrijednosti da jednoga dana izraste u zrelu, plemenitu i stabilnu osobu... i nadasve sretnu! treba pomiriti strasti i biti roditelj, i naći način kako i u situaciji kad te Netko tko to još nije shvatio u tome vječito sapliće...

probat ću ponovno sa ovim savjetovalištem što se nudi na pdf-u! možda je to jako dobar početak i unteresu djeteta! ja ću se ionako već nekako snaći sa svojih 10 prstiju i britkim vijugama, kao i dosad... čovjek u oluji izgubi kuću i imetak, pa se svejedno digne iz pepela kao Feniks... svi smo mi "tvd oah"!


Tata!

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

Uglavnom primjećujem da baš kao metodom DNK analize s 99,99% točnosti utvrđujete (...)

---

Citiraj:

---

al ne krijem da se sa suzama miješala i slutnja, opet onaj grozni osjećaj teško narušenog povjerenja, koja je gasila raskoš i nevinost euforiji roditeljstva... sumnja da je termin začeća pao u vrijeme neviđanja... al ne, ma možda ipak griješim, možda i liječnici griješe s terminom začeća...

---

Citiraj:

---

sve sumnje su bile istine...

---

Spominjes genetski test, kao i sumnje da je dete zaceto u vreme nevidjanja sa zenom. Sta je bilo sa tim sumnjama? Jel to dete tvoje?

Citiraj:

---

Koliko su ti odredili vremena, a koje možeš provoditi s djetetom?

---

Bravo rinama!
to je ono što se očekuje od dobrih reakcija, preispitat sad realnost pozicije, brodolom je iza nas, ajmo sad vidit kako napravit splav i dočepat se obale...

odlično pitanje... dakle dobio sam službeno viđanja preko tjedna jedan dan na 2h, a vikendom (sub i ned) naizmjence jedan dan 2h, a drugi 5h, bez mogućnosti da prespava kod mene! čini mi se izuzetno malo i meni osobno nedovoljno... neznam kakva su inače iskustva? može li mi to netko približiti? Smijem li tražiti noćenja vikendom imam li uopće prava na njih?

Godišnji odmor mališan isto provodi samo s mamom, ne i s tatom! Ukratko možda je u ovih zadnjih godinu i pol razdvojenosti, svega 2-3 puta prespavao kod tate.. jel moguće izboriti se za više.. to bi mi doista puno značilo.. makar mjesečno samo jedan cijeli vikend dobit, da si u miru opće možemo osmislit neki dobar izlet, pa od jutra skupa landrat, otić na more, u brda, pozvat ekipu na igru...


Tata!

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

a i saznao sam da je uz to u tom dvostrukom životu moje supruge, upravo joj majka bila najveća potpora, kao osoba potekla iz male gradske sredine, njoj je imponiralo što joj kćerka 7 god. izlazi s liječnikom - iako oženjenim čovjekom, 20 god. starijim, ocem dvoje djece i jednim vanbračnim i s još 5 afera iza sebe... ali ipak liječnikom!

---

Citiraj:

---

Tata prvotno napisa

Tata! doista jest muškarac, možda emotivniji od drugih, ali ne baš samozatajni, vrlo samosvjestan, dotjeran, rekao bih moderan muškarac, sporska duša, rekreativno aktivan, uživa u prirodi, ne pije, ne puši, nije sklon hazardu, obrazovan je i načitan, u poslu kreativan, privržen vrijednostima obitelji, jedino je intimno možda malo previše "vatren" i zahtjevan,

---

Ja neću pitati tako pametno kao rinama :mrgreen: , ali znatiželja je jača pa se pitam što je to tebi u očima Njene majke falilo?

A zašto tako malo? Ima li neki objektivni razlog?

Mbm ima pravo na jedno poslijepodne tjedno, svaki drugi vikend (od petka navečer do nedjelje navečer), pola godišnjeg i sve se ostalo dogovaramo. Prošle godine su bili samnom za Božić i Novu, ove godine s njim i tako.... Tako smo riješili u sporazumnom.

ne mogu se oteti dojmu da sam ovog Tatu srela vec na jednom drugom forumu, isti stil, ista akceleracija, samo fabula i zaplet drukciji...

da nema tog dojma, potpisala bih Mariu71

Zoranova draga:

Citiraj:

---

Spominjes genetski test, kao i sumnje da je dete zaceto u vreme nevidjanja sa zenom. Sta je bilo sa tim sumnjama? Jel to dete tvoje?

---

Da, dobro primjećeno, sumnje su nažalost još uvijek otvorene... radim na najjednostavnijem nalaženju rješenja... ako ima tko iskustva ili savjet, dobrodošao je... to bi me vjerojatno riješilo pravnih zakulisnih igara kojima sad nemilice tuče po meni i prijeti i ostvarilo da prodišem kao čovjek... ali ne znam kako bi se odrazilo spram odnosa prema djetetu, ne mogu ni pomislit da ga se odreknem... ne vjerujem da bih mogao izgubiti ljudskost i osjećaje prema djetetu za koje se sad toliko grčevito borim...

razočaranje bi bilo enormno... meni na granici fantastike... ali samo razočaranje na Njen račun - dijete tome nije krivo... ipak se jedino meni veseli kao ocu i hrli tati u zagrljaj... a prema Njoj, nakon takvog saznanja, neznam kako bih se ikada više ponio ljudski...


Tata!

Citiraj:

---

="Tataodlično pitanje... dakle dobio sam službeno viđanja preko tjedna jedan dan na 2h, a vikendom (sub i ned) naizmjence jedan dan 2h, a drugi 5h, bez mogućnosti da prespava kod mene! čini mi se izuzetno malo i meni osobno nedovoljno... neznam kakva su inače iskustva? može li mi to netko približiti? Smijem li tražiti noćenja vikendom imam li uopće prava na njih?

---

Tata!, možda ti je za ovaj dio oportuno odvojit poseban topic s odvojenim pitanjem, pitanje će bit vidljivije, nego ovdje, ovako se možda pogubi- sigurna sam da će ti se javiti neko od kužera da ti pomogne, možeš možda to pitanje paralelno postaviti i gore na pdf-u "Pravna pitanja". Sretno!

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

dolazi porod.. ne želi tvoju prisutnost na porodu.. ti želiš, jer si odvijeka zamišljao da ćeš jednog dana kad dođe čas tamo dosita biti, čuti prvi plač djeteta, biti potpora ženi koja rađa novi život...

---

Citiraj:

---

pitala me kasnije, jednom, da li me tad bilo strah za nju... ne znam da li sam bio sebičan ili samo siguran da je to samo rutina carskog reza, pa nisam ni pomislio na tu mogućnost ili naprosto previše uzbuđen od iščekivanja tog prvog udaha života!

---

Jesi li hteo da prisustvujes carskom rezu? Da li je to uopste dozvoljeno u bolnici u kome se supruga poradjala?

Tata! prije svega lijep pozdrav,tek sad vidim ovaj topic i duboko me se dojmila tvoja priča.Lijepo se izražavaš,lijepo te čitati.

Žao mi je da iza sebe imaš brak u kojem nisu postojali obostrani osjećaji.Iz tvojih postupaka vidi se da si suprugu volio i da si sa svoje strane radio sve da taj brak spasiš,no ako druga strana to ne želi,sav tvoj trud pada u vodu.

Iz sveg što si opisao ustvari se vidi da te tvoja bivša supruga nije voljela...i to je ishodište svih vaših problema.
Kad nekog ne voliš,njegovo te prisustvo iritira,živcira,sve vrline pretvaraju se u mane,ništa nije dovoljno dobro,pa ,iako nikako ne odobravam postupke tvoje bivše,i ona suluda optužba o loše pobrisanoj prašini ispod kreveta počinje dobivati smisao.

Iako samo mogu pretpostaviti kakva je bila tvoja bol zbog odvajanja od djeteta,mislim da je bolje da se takav brak okončao,jer tu jednostavno sreće ne bi bilo.
Za vašeg sina je puno bolje da je ostao pošteđen scena vaših svađa i histeriziranja.
Djeca su mudrija nego što mi to često mislimo,i budi siguran,kao što sam ja sigurna,da tvoj sinek i te kako osjeća tvoju ljubav i brigu...i ova će ti ljubav,za razliku od one prve,sasvim sigurno biti uzvraćena.

Loše iskustvo spremi u ropotarnicu prošlosti,gdje joj je i mjesto,arhiviraj je negdje,shvati je kao životnu školu i novo iskustvo,koje će ti možda jednog dana biti od koristi kad upoznaš novu osobu,za kojom nadam se nećeš uzdisati kao mladi Werther zbog neuzvraćene ljubavi,već dijeliti prije svega ljubav i prijateljstvo,a zatim i svu onu lepezu,nekad i manje ugodnu,emocija koje ljubav sa sobom nosi.

I još jedna stvar.Otkad ti se sin rodio,on je tvoj-i na papiru,i na svakiu drugi način.Voliš ga ,patiš kad nije kraj tebe,skrbiš za njega.
Molim te da ne ideš provjeravati jel on BIOLOŠKI tvoj sin,jer tvoja ljubav prema njemu neće time nestati,i dalje ćeš voljeti tog malog dječaka isto kao i dosad,samo ćeš na svoju dušu staviti dodatni nepotrebni uteg koji će te opterećivati.Nemoj to raditi,ni sebi,ni njemu.
Odnos tebe i njega je valjda jedina dobra stvar proizašla iz cijele ove nesretne priče i ne kompliciraj ono što je već ionako komplicirano.
On je tvoj sin,to je bio , i bit će.

:love:

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

Njeni bjegovi i odlasci, kasnovečernja dopisivanja, otkrivanje prvih sumnjivih poruka na mobitelu.

---

Kako si uopste otkrio te prve sumnjive poruke na njenom telefonu? A ako su to bile tek prve, kao sto kazes, izgleda kao da si njen telefon redovno kontrolisao.

Citiraj:

---

No sva moja pitanja o razlozima takvog ponašanja i nastojanja dobiti racionalna objašnjenja, ona bi svodila na moju ljubomoru i posesivnost i svađalačkim napadom zauzimala svoju obranu. Na svako pitanje održava li staru vezu budnom, (...)

---

Ako si joj iscitavao poruke sa mobilnog i stalno je ispitivao o prethodnoj vezi, nije ni cudo sto je ona dosla do zakljucka o tvojoj ljubomori i posesivnosti.

Citiraj:

---

javlja se njena prijateljica, mailom, (...) "bog mi je svjedok da sam joj željela doprijeti do savjesti i preklinjala je da se ne udaje za čovjeka kojeg ne voli...ona je u njemu vidjela oca i ljubavnika...to je patološka ljubav...ne nalazi krivca u sebi, pružio si joj nesebično sve, ona to nije znala prepoznati..."

---

I zasto si, posle svih tih sumnjivih poruka i drugih znakova, poverovao mejlu neke osobe sa strane? I kako je ta prijateljica, sa te distance, bas tako dobro bila upucena da si ti tako nesebicno pruzio sve?

tata! :love:

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

a najgori su mi oni koji širom otvorenih očiju, netremice gledaju film do samog kraja i onda na kraju filma slavodobitno poseru sve i kažu "koja glupost!"...

---

pa tako 4 godine... u sridu, što bi rekli alkari...

Ma, Tata!, ja mislim da se ne radi se toliko o tome, nego to su ti savjeti svih nekih tehnika prevladavanja teškoća, hoćeš od molitvi preko autogenog treninga (otpusti nama duge naše kako i mi dužnicima našima...) - prihvatiti ružno iskustvo ili tragediju ili bolest koja se dogodilo/a, internalizirati ga, otpustiti ga da počiva u prošlosti i oprostiti tj. pomiriti se s tim iskustvom/osobom/stanjem, shvatiti ga kao iskustvo za učenje i krenuti dalje u sadašnjost i bolju budućnost :love:.

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

Citiraj:

---

Koliko su ti odredili vremena, a koje možeš provoditi s djetetom?

---

Bravo rinama!
to je ono što se očekuje od dobrih reakcija, preispitat sad realnost pozicije, brodolom je iza nas, ajmo sad vidit kako napravit splav i dočepat se obale...

odlično pitanje... dakle dobio sam službeno viđanja preko tjedna jedan dan na 2h, a vikendom (sub i ned) naizmjence jedan dan 2h, a drugi 5h, bez mogućnosti da prespava kod mene! čini mi se izuzetno malo i meni osobno nedovoljno... neznam kakva su inače iskustva? može li mi to netko približiti? Smijem li tražiti noćenja vikendom imam li uopće prava na njih?

Godišnji odmor mališan isto provodi samo s mamom, ne i s tatom! Ukratko možda je u ovih zadnjih godinu i pol razdvojenosti, svega 2-3 puta prespavao kod tate.. jel moguće izboriti se za više.. to bi mi doista puno značilo.. makar mjesečno samo jedan cijeli vikend dobit, da si u miru opće možemo osmislit neki dobar izlet, pa od jutra skupa landrat, otić na more, u brda, pozvat ekipu na igru...


Tata!

---

Da. Koliko sam uspjela skužiti kroz tvoje postove, a sad si to i napisao, činilo mi se nekako malo vremena koje si dobio za viđati svoje dijete.
Znam za mnogo, mnogo gorih slućajeva gdje ja tata bio "crna" strana priće, pa mu je ipak dodjeljeno puno više susreta s djetetom nego što si ti dobio. Ajde još malo gore na pravnim pitanjima ispitaj one koji znaju bolje, pa vidi kaj bi se dalo oko toga napraviti. To je prva stvar, druga stvar je pitanje u kakvom ste odnosu ostali ti i tbž (tvoja bivša žena, uh, novi termin, ali nećemo je više persirati sa velikim slovom, jer nije zaslužila). Kako se ponašate pred djetetom? Nije važno što je bilo, važno je kako kvalitetno nastaviti dalje.
I treće, ja nisam jednoroditeljka, a iopet sam na ovom pdf-u non stop jer osobe koje ovdje pišu su osobe od kojih puno ućim, jer su hrabre, čvrste kod svojih odluka i kao lavice kad su u pitanju njihova djeca, puno mi znaći kad čitam njihove postove jer osjećam iz njih koliko čvrsto stoje sa svoje dvije na zemlji. Vidim da te malo smeta koja rijeć onako direkt u facu, ali vjeruj kako će prolaziti vrijeme vidjet ćeš zbog čega je to tako.
Nema ništa od žalovanja, kad je najteže digneš glavu najviše što možeš.

E moja Zoranova draga,
a zašto si ti toliko nepovjerljiva? Je li te nešto osobno dirnulo u tome svemu? Možda možemo krenuti i s te strane... Zoranova ovo nije bila knjiga da bih detaljno mogao obraditi svaki i najsitniji detalj iskazati precizno... ovo je bila jedna ispričana priča u kojoj su mnogi sitni detalji preskočeni i obuhvaćeni jednim skupnim opisom, jer bi se inače potpuno izgubio slijed priče i njen konkretni smisao, u mnoštvu opisa svakog najsitnijeg detaljčića...

Citiraj:

---

Kako si uopste otkrio te prve sumnjive poruke na njenom telefonu? A ako su to bile tek prve, kao sto kazes, izgleda kao da si njen telefon redovno kontrolisao.

---

"Njeni bjegovi i odlasci, kasnovečernja dopisivanja, otkrivanje prvih sumnji, lascivna poruka na mobitelu."

Evo ovako bi citat bio ispravniji, al nemoguće je baš svaki detalj obuhvatit egzaktno najpreciznijim izričajem, a ti se vidim hvataš i na dosljednost riječi i sitne detalje. Ali neka, uvjeren sam barem, da si se u slučaj detaljno integrirala, pa makar i kao CSI detektiv.

Citiraj:

---

I zasto si, posle svih tih sumnjivih poruka i drugih znakova, poverovao mejlu neke osobe sa strane? I kako je ta prijateljica, sa te distance, bas tako dobro bila upucena da si ti tako nesebicno pruzio sve?

---

Ta prijateljica je bila njena najbliža prijateljica, međusobno su se ispovijedale, kao što to inače prijateljice čine... ona je Njena prijateljica, ne moja... da je moja vjerojatno bih za istinu saznao puno prije... ovako je na jedan nezavisan način željela ostati po strani i ne uplitati se!
Mene je upoznala u vrijeme dok smo još bili zaručnici i spoznala o kome se radi i koliko je volim... zajedno smo izlazili... prijateljica me jako dobro upoznala, a znala je tada i za dvostruku vezu njene prijateljice, imala je svobuhvatnu situaciju... priznala je da se osjećala kao neka vrsta izdajnika pojavljujući se s nama u društvu dok smo bili zajedno, znajući što se u stvari događa, pa nas je počela izbjegavati! ... a pitaš me kako joj vjerujem?!? e pa da vidiš 15 A4 stranica mailova ne bih ti trebao posebno opisivati Zašto vjerujem... jer je toliko delikatnih situacija opisala kojima su se doslovno rješile sve moje neriješene enigme koje su me mjesecima mučile... kasnovečernji sms-ovi... večernji odlasci kod "prijateljice" i nedostupnost na mob... iznenadni nakitni pokloni "sestre" za velentinovo i sl.! jako jako puno toga, premali je post da ti sve navedem!



Bolnica dozvoljava prisutnost na vrijeme operacije, u njihovoj sterilnoj odjeći, iza staklenog zida, 10-tak metara od operacijskog stola!


Zoranova nadam se da je sva sumnjičavost uklonjena... ako nije slobodno pitaj...

a reci ti sad meni molim te odakle toliko sumnje? volio bih jedino da su ti dijalozi opširniji i da nam objasniš svima koje su sumnje zapravo uzročnici takvih detektivska pitanja i zašto? koja je poanta? ne bi se sigurno toliko zauzela provjeriti detalje, da ne osjećaš veliki poriv raskrinkavanja možda potencijalnog lakeja, a jedino mi se nameće da interes prozlazi iz vlastito proživljene slične situacije, možda neki deja-vue? Pitam se samo s koje strane ogledala je tvoja priča?


Tata!

Tata! u koje savjetovalište si mislio poći?

Citiraj:

---

tweety prvotno napisa

Tata! u koje savjetovalište si mislio poći?

---

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...asc&highlight=


kako postavljate linkove ja neznam drugačije nego ovako!

tweety. nadam se da je razumljivo


Tata!

Citiraj:

---

Anita-AZ prvotno napisa

Citiraj:

---

vodenjak74 prvotno napisa

i manje slušaj pojedine ovdje koji svoje komplekse liječe na drugim
hvala ti na priči svi griješimo u procjeni ponekad

---

Tko to OVDJE liječi komplekse na drugima?

---

tata samo naprijed :love:
a na ovo Tko to OVDJE liječi komplekse na drugima
mislim daje tata sve napisao i prepoznao

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

a najgori su mi oni koji širom otvorenih očiju, netremice gledaju film do samog kraja i onda na kraju filma slavodobitno poseru sve i kažu "koja glupost!"...

---

pa tako 4 godine... u sridu, što bi rekli alkari...

---

e ovo je zaista prevršilo mjeru!!!

reci mi vis-a-vis potpisa kojeg tako ponosno ističeš, a jel kćerka ponosna na mamu?!? sjedi mama dama od 50-tak godina u žiriju pdf-a, ima je posvuda kako vidim u svakom kutku ostavlja rječiti trag, reklo bi se zrela i mudra žena, a kad ono kao ona dva mupetshow balkonijera, samo gleda kako će koga ismijat i bacit koju zlojedljivu opasku, ljudima koji se prvi puta pojavljuju ovdje i pokušavaju naći trenutak razumijevanja i poneki dobronamjerni savjet kako i što dalje, pametnu smjernicu, a ne zatiranje u blato i posprdno ismijavanje kako je glup što je opće nekoga zavolio pa mu se eto sve to desilo! E baš sam tupav jel da?!? daj zamisli 2 god sranja i još 2 dok sam to zatvorio i krenuo dalje! Koji IDIOT, ha?

Ma tome se definitivno nisam nadao od žene s preko 5.000 postova ovdje! Neću se ni truditi bacati osvrt psihoanalize na tebe... to bi iz mojih usta bilo kao da te blagoslovim, u usporedbi s tvojim rječima meni! Sramotno!

i još ću te samo pitati zlojedljivo i bez bontona, kao i ti mene, a koliko je tvoja "alka" duga kad smo već kod mojih 4 god, ili u prijevodu koliko traje tvoja scena otvorenih očiju dok nisi shvatila "what a suck", pa do vremena kad si uspjela i zatvorit usta i počistit iza sebe?!? ili još traje?

izuzetno podlo je nabacivat se najbolnijim detaljima ljudskih sudbina ovakvom posprdnošću! al eto samo da osjetiš kako je to! ako te već netko dosad tome nije naučio... sigurno neću niti ja! Al ostat će makar trag...


Tata!

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

izuzetno podlo je nabacivat se najbolnijim detaljima ljudskih sudbina ovakvom posprdnošću! al eto samo da osjetiš kako je to! ako te već netko dosad tome nije naučio... sigurno neću niti ja! Al ostat će makar trag...


Tata!

---

konačno netko da kaže!!!!
tata :love: :*

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

i još ću te samo pitati zlojedljivo i bez bontona, kao i ti mene, a koliko je tvoja "alka" duga kad smo već kod mojih 4 god, ili u prijevodu koliko traje tvoja scena otvorenih očiju dok nisi shvatila "what a suck", pa do vremena kad si uspjela i zatvorit usta i počistit iza sebe?!? ili još traje?

---

samo ti pitaj :mrgreen: . za mene to nije ni zlojedljivo, ni bez bontona. da si malo više čitao - našao bi odgovor i na to pitanje. ali da te ne mučim...

ja nisam čekala kraj filma, nego sam odmah ugasila televizor. i krenula dalje.

a mogao bi i ti. ;)

Tata!, tebi zelim da se sto prije oporavis od nesretne ljubavi i braka i uzivas sto vise sa svojim sinom.

Ujedno mi se ne svidja:
- iznosenje price u toliko detalja, kao da bit ne bismo inace shvatili
- ocita subjektivnost, ona je vrag, a tvoji jedini 'grijesi' su prevelika ljubav, oprastanje i okretanje drugog obraza
- nadmen stav, ti biras cjelovite i dobre odgovore na temi, nagradit ces ih i sa Bravo!
- ideja da ce tvoja prica srusiti predrasude - kao da je itko na ovom forumu i sire uvjeren da su muskarci uvijek i iskljucivi krivci za prevare, razvode, nesavjesno i neodgovorno roditeljstvo...
- citiranje Vjekoslavinih stihova iz bilo kojih razloga :mrgreen:

Move on! Sretno!

Citiraj:

---

summer prvotno napisa

- citiranje Vjekoslavinih stihova iz bilo kojih razloga :mrgreen:

---

:lol:

Citiraj:

---

Ah i opet se pokušava opravdati žene za ovakve postupke.
Zašto se ne gleda jednako na iste stvari kod muškaraca i žena?
I opet, da je ovo napravio muškarac-drvlje i kamenje bi na njega sasuli!
Ne želim pisati svoje mišnjenje o Tatinoj! ženi jer nemam baš neko mišljenje o ženama koje ovakve stvari rade i sto kao ni o muškarcima koji isto to rade...

---

Ja uopste ne zelim opravdati necije postupke. Jednostavno sam pokusala objektivno sagledati situaciju koliko je to moguce na ovaj nacin. Isto tako, razlika zbog koje je meni lakse analizirati zensko ponasanje je upravo zato sto i sama pripadam tom spolu, pa mi je lakse shvatiti zasto bi neka zena radila odredjene stvari. Takva neka bliskost ne postoji sa muskim spolom, jer mi je on manje vise nepoznat, te to vjerovatno doprinosi cinjenici da je lakse gledati na njihove postupke osudjujucim crno-bijelim pogledom.
Ja jednostavno ne vjerujem u neke brze podjele ljudi u kojim zacas trebamo nekog svrstati u loseg ili dobrog, lazova ili iskrenog, zlobnog ili dobrocudnog. Mislim da su ljudi puno vise komplikovani od toga i da se vecina nas nalazi negdje izmedju, gdje su stvari cesto kontradiktorne. Neko uspije da tu kontradiktornost umanji vise nego drugi, ali to je vjecita borba. Zbog toga ne vjerujem u to neko brzo kategorisanje ljudi, jer je ono puno puta nepravedno, a jedino je razumljivo ako dolazi od ljudi koji su direktno bili osteceni ponasanjem jedne takve "zlobne" osobe. Znaci, subjektivni su u svom gledanju i njima mozemo pogledati kroz prste, bar jedno vrijeme. Od nas ostalih se ocekuje malo vise objektivan pogled, malo vise razumijevanja za sve te naizgled jasne nelogicnosti i sve te kontradiktornosti. Meni to teze uspijeva kada je u pitanju muski svijet, jer ga manje poznajem i prema tome manje razumijem, ali to je nesto cega sam svjesna i protiv cega se borim koliko mogu.(*) Ipak, ne mislim da je moj prvobitan post bio posebno blag prema postupcima ove zene, jer sam je izricito karakterisala kao nezrelu, nekarakternu i slabu osobu. Ne znam cemu bi se njeno ponasanje trebalo pripisati a da ne bi bilo okarakterisano kao pravdanje. Djavolskoj prirodi? :/


*Ovdje bih jos htjela navesti cinjenicu da razlike u gledanju na nepravdu ucinjenu nad muskarcima i nepravdu ucinjenu nad zenama mogu naci svoje opravdanje u vijekovima dugom sovinizmu, patrijarhalnim drustvenim uredjenjima i sistematski vrsenom diskriminacijom nad zenama u mnogim zajednicama. Sve to je doprinijelo tome da smo danas osjetljiviji na nepravdu ucinjenu nad zenom nego nad muskarcem. Da li je to opravdano i koliko je tema za sebe, ali smatrati da par decenija koliko toliko ravnopravnog odnosa prema zenama i muskarcima moze izbrisati vijekove ugnjetavanosti, nepravde i oduzimnja osnovih prava zenama je krajnje naivno.

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

"Njeni bjegovi i odlasci, kasnovečernja dopisivanja, otkrivanje prvih sumnji, lascivna poruka na mobitelu."

---

Dakle, bila je ipak samo jedna sumnjiva poruka? A kako se to desilo da si nju otkrio?

Citiraj:

---

Ta prijateljica je bila njena najbliža prijateljica, međusobno su se ispovijedale, kao što to inače prijateljice čine... ona je Njena prijateljica, ne moja... da je moja vjerojatno bih za istinu saznao puno prije... ovako je na jedan nezavisan način željela ostati po strani i ne uplitati se!

---

I ta najbliza prijateljica, dakle, u zelji da ostane po strani i ne uplice se, posalje tebi 15 A4 strana e-mailova sa detaljnim ispovestima tvoje supruge.

Citiraj:

---

preselila se majci... s djetetom...

---

Citiraj:

---

selim u stan njene majke da joj budemo na pomoći pri oporavku...

---

Dakle, preselio si se u stan njene majke posto te je zena vec napustila. Jel te neko zvao da im tamo pomazes?

Citiraj:

---

istjera na marš iz tog stana, a radi perfidne insinuacije njene kćeri - moje supruge, u kojoj ja doista ničime kriv, a kamo li zaslužio takav način odnosa...

---

Iz svega sto si pisao, vrlo lepo se vidi da je tvoja supruga bila nezadovoljna brakom i da nije zelela da ostane u vezi sa tobom. Normalno da je majka tebe izmarsirala iz svog stana - pa nece valjda da izbaci cerku sa malom bebom, a ostavi zeta?

Citiraj:

---

njoj je imponiralo što joj kćerka 7 god. izlazi s liječnikom - iako oženjenim čovjekom, 20 god. starijim, ocem dvoje djece i jednim vanbračnim i s još 5 afera iza sebe... ali ipak liječnikom!

---

A kako si saznao sta imponuje gospodji mami? A za te afere i vanbracnu decu?

Citiraj:

---

a reci ti sad meni molim te odakle toliko sumnje?

---

Naprotiv, u onoj meri koliko se uopste moze verovati anonimnoj ispovesti na javnom forumu, i nemam vecih sumnji u to da si nam docarao svoj dozivljaj cele price...

Citiraj:

---

anledo prvotno napisa

ne mogu se oteti dojmu da sam ovog Tatu srela vec na jednom drugom forumu, isti stil, ista akceleracija, samo fabula i zaplet drukciji...

---

znači ni ti se ne možeš otet istom dojmu.
naročito kako se nižu odgovori forumašica (posebno oni ne tapšajući odgovori) i stranice topica.

jako puno sličnosti ima. :/

Tata:

Citiraj:

---

Tata! doista jest muškarac, možda emotivniji od drugih, ali ne baš samozatajni, vrlo samosvjestan, dotjeran, rekao bih moderan muškarac, sporska duša, rekreativno aktivan, uživa u prirodi, ne pije, ne puši, nije sklon hazardu, obrazovan je i načitan, u poslu kreativan, privržen vrijednostima obitelji, jedino je intimno možda malo previše "vatren" i zahtjevan, ali vjerojatno time deklarirano nimalo ženskast.

---

...hm...a da nije Tata! postao u Plavom oglasniku (rubrika ženidba/udaja)

Citiraj:

---

Loryblue prvotno napisa

Citiraj:

---

anledo prvotno napisa

ne mogu se oteti dojmu da sam ovog Tatu srela vec na jednom drugom forumu, isti stil, ista akceleracija, samo fabula i zaplet drukciji...

---

znači ni ti se ne možeš otet istom dojmu.
naročito kako se nižu odgovori forumašica (posebno oni ne tapšajući odgovori) i stranice topica.

jako puno sličnosti ima. :/

---

daj link. bar na pp.

Meni ova priča nije nikako sjela. Tu mi nešto smrdi da ga j.... :/
Doduše, poznata sam kao glavno gunđalo.... Ne, znam. Ne volim 'balade'.

dragi tata!, čestitam na literarnom stilu i požrtvovnosti koju si unio u svoj bivši brak! bez sumnje znaš da je teško mijenjati ljudske stavove, uvijek i na svakom mjestu, pa niti ovaj forum nije po tome iznimka. iako su sumnjičavci manjina, glasni su te se čovjek u trenutku nađe u poziciji napadnutog i prisiljen se braniti ili povući.
i sama sam prošla tešku bračnu kalvariju, no nakon svega bilo je lakše odmahnuti rukom jer je dijete ostalo sa mnom, a dimenzije sumnje u našu biološku povezanost nikada nije niti postojala! smatram da dokazivanje očinstva u tvome slučaju nema nikakvog smisla! odavno znaš da si bio igračka u rukama svoje bivše i da je vaš cjelokupan odnos bio laž, za to ne trebaš više dokaza. isto tako, čini mi se da tvoja intuicija, a i razum znaju odgovor na pitanje biološkog podrijetla tvojeg sina! s druge strane, ako istinski osjećaš harambašu svojim djetetom za to ti nikakvi dokazi ne trebaju! želiš li uopće otvarati tu pandorinu kutiju!? što bi time postigao!? možda jednoga dana kad sinčina odraste i ako sam poželi...
što se tiče vaših susreta, pričekaj još koju godinu, da mali odraste, pa traži od suda promjenu odluke. u ovoj starosnoj dobi ona je manje - više primjerena. ... a tada, put pod noge i u prave male muške avanture!
nakon svega, priuštit ću si malu cyber izvanbračnu avanturu i poslati ti jedan veliki :love: zagrljaj!

Tata!, ja te samo molim da umjesto o "Njoj", pises o "njoj", ne vjerujem da ti je ona bitnija od djeteta (malim slovom).

Utisak koji sticem nakon svega procitanog, je sledeci: ona je vjerovatno zeljela da izadje iz te veze sa ozenjenim tipom, srela je tebe, mozda se i zaljubila u pocetku, mislila (nadala se) da ce moci izgraditi brak i porodicu sa tobom, a onda vremenom, shvatila da ipak voli onog drugog, ili prvog, kako se vec uzme.
Koliko god je krivice na njoj, po meni je isto toliko i na tebi, prevashodno iz sledeca dva razloga:
1. ako si vec sumnjao, sa djetetom se trebalo pricekati, sada bi ti bilo neuporedivo lakse
2. ako si je vec toliko volio, trebao si pokusati naci nacina da se muski izboris za njenu ljubav, a ne povladjivati svim njenim hirovima i musicama

I samo jos jedan savjet za ubuduce, ako dozvolis... Ne trazi svaka zena od muskarca da bude njezan, osjecajan, elokventan, hronicno romantican... Nekima jednostavno treba cvrsta muska ruka koja ce ih voditi kroz zivot. Pa ti sad proberi...

Sretno, u svakom slucaju!

tata! budi i ostani točno takav kakav jesi....bez obzira na sve što se dogodilo, ne gubi vjeru i nadu u pravu i istinsku ljubav, u brak/vezu koja je protkana uzajmnom ljubavlju i poštovanjem do samoga kraja (ja vjerujem da takva ljubav postoji i da je moguća i da je vrijedna truda).
tvoje dijete raste iz dana u dan i uskoro će shvatiti svu tvoju ljubav, kvalitete, osobine... možda s vremenom i "mama" smiri svoje vatre uz nekoga tko je može pratiti i shvati da si joj ipak prijtelj, a ne neprijatelj i da si prekrasan otac. vjerujem da te čekaju prekrasni zajednički vikendi i ljeta i zime za kojima će tvoje dijete žuditi.
a osoba koja te zaslužuje tek dolazi...
sretno! :)

Ja te pozdravljam :)
i potpisujem Marči

Citiraj:

---

Zoranova draga prvotno napisa

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

"Njeni bjegovi i odlasci, kasnovečernja dopisivanja, otkrivanje prvih sumnji, lascivna poruka na mobitelu."

---

Dakle, bila je ipak samo jedna sumnjiva poruka? A kako se to desilo da si nju otkrio?."

---

Jednostavno, mobitel je bio preda mnom i stigla je poruka, a očekivana je važna obavijest prijatelja koja je trebala stići nekome od nas... bilo je 22.45, i krajnje vrijeme da stigne! a priznat ćeš da je to vrijeme u koje se javljaju samo bliske osobe i prijatelji koje svakodnevno viđamo, jel tako? ili se varam? Međutim poruka na silno zaprepaštenje uopće nije bila prijateljska, a još manje očekivana - nikako ne s moje strane! Pokazao sam joj poruku i tražio suvislo objašnjenje, našto se par puta umjetno iščuđavala i dala neko glupavo objašnjenje da ni predškolsko dijete ne bi povjerovalo! Slijedeći dan je tražila savjet One prijateljice što da napravi jer je "raskrinkana"! Našto je uslijedilo Solomonsko rješenje "Slao je poruku krivoj!" Naravno saznao sam nažalost tek godinu dana poslije od te iste prijateljice da je ta poruka bila realni početak itekako opravdanih sumnji!

Citiraj:

---

Zoranova draga prvotno napisa

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

Ta prijateljica je bila njena najbliža prijateljica, međusobno su se ispovijedale, kao što to inače prijateljice čine... ona je Njena prijateljica, ne moja... da je moja vjerojatno bih za istinu saznao puno prije... ovako je na jedan nezavisan način željela ostati po strani i ne uplitati se!

---

I ta najbliza prijateljica, dakle, u zelji da ostane po strani i ne uplice se, posalje tebi 15 A4 strana e-mailova sa detaljnim ispovestima tvoje supruge.

---

Što želiš reći time? Ne poznaješ takve slučajeve da savjest prijateljice stane na stranu povrijeđene osobe, u slučaju kad poznaje cijelu situaciju više nego detaljno i iz svih mogućih kuteva i kad ima dovoljno samosvjesnosti i morala svoj glas dati pravdi bez obzira na posljedice?! Čudim se kako te ne začuđuje kakva je to osoba o kojoj se ima za napisati 15 stranica o pronevjeri ljubavi! A naravno da je priča napisana iz mog kuta i s mojom dozom subjektivnosti, ali zar ti 18 mjeseci borbe za nečiju ljubav ne govori nešto više o mojoj "subjektivnosti" i kakav karakter ona ima? Možda nismo svi na svijetu bezočni egoisti, ako se negdje naziru i tragovi altruizma, nemoj to odmah po defaultu svoje percepcije smatrat bajkom! Meni se čini da ti nisi nimalo objektivna - očito si vrlo subjektivna i nepopravljivo solidarna sa ženskom stranom, što ti ne mogu zamjeriti. Jednostavno ne možeš protiv toga, a ovo nije mjesto na kome te mogu kvalitetno razuvjeravati u pogledu toga, niti neću inzistirati i više gaziti svoje dostojanstvo u tome!

Isto tako nadam se da ovo nije jedini moj glas na ovome mjestu - nego tek početak, pa ako nastojiš biti dovoljno uporna iskristalizirat će se kad tad moja narav i karakter kroz moje stavove i iznošenje rasuđivanja, kroz pitanja i odgovore, debate, suočavanja s problemima, kroz mišljenja, savjete i podrške. Pa će se ili potvrditi ili razuvjeriti tvoja skeptična razmišljanja - eto to naprosto ostavljam tebi na rasuđivanje!

Citiraj:

---

Zoranova draga prvotno napisa

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

preselila se majci... s djetetom...

---

Citiraj:

---

selim u stan njene majke da joj budemo na pomoći pri oporavku...

---

Dakle, preselio si se u stan njene majke posto te je zena vec napustila. Jel te neko zvao da im tamo pomazes?

---

Ajme gotovo za ne povjerovat? Pa naravno! ne da me se zvalo, nego je inzistirano na mom dolasku...mi smo tamo došli kao obitelj! A neposredno po tom preseljenju tek javila se prijateljica! Al nevezano tome, pa čovječe ja sam roditelj tom dijetetu i stalo mi je do njegove sigurnosti. Trebao bih te sada pitati jesi li ti majka? Majka djeteta i roditelj? jer kako bi uopće dopustila da ti dijete ode s drugim roditeljem, a da ti ne ideš s njime! Osim toga kako očekuješ da se majka jednog djeteta brine sama o dvomjesečnom djetetu, nepokretnoj majci, nećaku koji dolazi gotovo svaki dan tamo na ručak i psu koji ima minimalno 2 šetnje dnevno po sat vremena? Čini li ti se to logičnim! Ajd molim te prije nego donosiš ta svoja sumnjičava pitanja preispitaj njihovu logičnost, koja se itekako dala iščitati (dijete, bolesna majka, pas)!

Citiraj:

---

Zoranova draga prvotno napisa

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

istjera na marš iz tog stana, a radi perfidne insinuacije njene kćeri - moje supruge, u kojoj ja doista ničime kriv, a kamo li zaslužio takav način odnosa...

---

Iz svega sto si pisao, vrlo lepo se vidi da je tvoja supruga bila nezadovoljna brakom i da nije zelela da ostane u vezi sa tobom. Normalno da je majka tebe izmarsirala iz svog stana - pa nece valjda da izbaci cerku sa malom bebom, a ostavi zeta?

---

Pa ti zaboravljaš da je Zet imao gdje živjeti, u duplo većem Svom stanu, neizmjerno većeg komfora u kome je normalno plaćao režije, iako je stan zjapio prazan! Zet se stisnuo na 30 kvadrata u jednu sobicu s 4osobe, spavao na krevetu s djetetom, samo da bi bio tu s njim! Dobro šta bi mene to trebalo drugo vući u taj njihov stan? Koji porivi osim blizine djeteta? Ja tebe doista ne razumijem što mi pokušavaš isprovocirati sad? Pa imala je i njena kćerka gdje živjeti, da je htjela i da joj nije bilo bitno imati slobodu za nekoga drugoga preko dana, dok je "mužić" vrijedno radio! Nitko je nije ničime tjerao iz stana koji je kupljen upravo da se u njemu savije obiteljsko gnijezdo, da dijete u njemu protapa svoje prve korake i doživi sve prve radosti jedne skladne obitelji, a ne da ja u njemu čamim sam!

Citiraj:

---

Zoranova draga prvotno napisa

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

a reci ti sad meni molim te odakle toliko sumnje?

---

Naprotiv, u onoj meri koliko se uopste moze verovati anonimnoj ispovesti na javnom forumu, i nemam vecih sumnji u to da si nam docarao svoj dozivljaj cele price...

---

Ne znam čemu toliko nepovjerenja u jednu iz srca ispričanu sudbinu i čemu toliko potrebe da se toliko analizira svaki detalj i traži dlaka u jajetu? zar si očekivala iznošenje svakog najsitnijijeg detalja i obrazloženja, samo zato da bi nečija sumnjičavost unaprijed bila anulirana? Pa ja nimalo nisam opterećen time! Tko ne vjeruje, neće vjerovati niti nakon svih objašnjenja, jer očito ne može pojmiti i prihvatit činjenicu da je muškarac povrijeđen i tako pokvareno izdanog povjerenja, sa strane jedne žene! Neznam da li si ikada bila u mojoj situaciji, kada je tako teško razabrati tu istinu, jer ti netko non stop manipulira uvjerenjem, ali sve sam bliže sudu da si bila u koži moje žene, osobe koja je nekome to priuštila! Intuicija me nekako vuče tome... jer ne vidim koji bi te drugi razlog nagnao tolikoj analizi i istjerivanju maka na konac, osim da čovjek ne nalazi tragove povređenosti u dodirnim sličnostima.

Citiraj:

---

Zoranova draga prvotno napisa

Citiraj:

---

Tata! prvotno napisa

njoj je imponiralo što joj kćerka 7 god. izlazi s liječnikom - iako oženjenim čovjekom, 20 god. starijim, ocem dvoje djece i jednim vanbračnim i s još 5 afera iza sebe... ali ipak liječnikom!

---

A kako si saznao sta imponuje gospodji mami? A za te afere i vanbracnu decu?

---

Pa nisam puno toga napisao što se nakon začetog priznanja počelo dalje odmotavati kao klupko istine, samo od sebe... zaboravljaš da je prošlo više od 2 god poslije toga, da se krećeš u društvu, da se postavljaju pitanja raskida, da se razgovara o tome, da svako nastoji dati svoj prilog i pozvan i nepozvan... dakle kad ti se dogodi jedan tako ozbiljan raskid, javljaju ti se ljudi kojima si drag... javljaju se iz poriva pomoći u toj teškoj situaciji na saniranju problema, saslušati, popričati s jednom i s drugom stranom i pokušat popravit mostove, ako je ikako moguće... iznose i svoje bolne priče, ne bi li olakšali, svatko je ima... govore da trzavice postoje i da nestaju u hodu i da je to normalno...ali onda ti počinješ svoju priču, pričaš s njima i pričaš i iznosiš sve te nepremostive detalje, svu tu bujicu nesreće i poniženja, koju si doživio, sve te trenutke kojima si se gušio u lažima, prešućivanjima, prevarama i onda se skidaju njihove maske isčuđavanja i dobijaš podršku... podršku njene rodbine... prijatelja koje si upoznao s njene strane! Javljaju ti se ljudi koji je znaju puno duže nego ti, sa slavodobitnim "mi smo to sve znali, ali mislili smo da će se promijeniti"... ako ste znali ljudi zašto me ni niste upozorili u samome početku?!? osjećao sam se odjednom kao da svi znaju da sam za život odabrao zamamnog transvestita, al svi se samo nadaju da jednog dana eto neću otkrit što mu je među nogama!

ona je tajila svoju vezu s oženjenim muškarcem, ocem dvoje djece, 3 god prije mene, pred svima, pred najbližim dijelom rodbine, pred poznanicima i velikim dijelom prijatelja i poznanika... u stvari znala je jedna vrlo uska garnitura ljudi, ali od rodbine nitko!!! Prema svima ona je bila slobodna djevojka nekim ludim čudom nezainteresirana za vezu, i konačno se nakon dugo godina "uspjela" zaljubiti u mene i u meni ostvariti svima dugoočekivanu vezu i brak! i onda krah u kome su svi tražili logične odgovore... a niko svjestan istine i načela života koji je usvojila prije mene i kojeg se nije uspjela othrvat!

I molim te ne bih više o tome! Vraćati prošlost i analizirajući opet sve iznova da bih tebi ponaosob razjasnio nešto u čemu sama ne vidiš smisao, u vrijeme kad zatvaram pipu svih tih nepravdi i nastojim ostaviti sve zle detalje iza sebe, meni to sad ne treba...u vrijeme kad tražim nove iskre vjere među ljudima i iskrenu nadu da grom ne udara u isto mjesto dva put!

Lijepi pozdrav...


Tata!

Tata! žao mi je što ti se sve ovo događa.
Iskreno ovo analiziranje i preeeeeedugački postovi su mi postali dosadni. Mislim da smo svi skužili bit tvoje priče... ali ovo analiziranje i pojedinačno objašnjavanje.... predosadno.
:/
Tgrni se malo i nastavi dalje svoj život.
Sa ovime nećeš ništa postići.

Pozdrav

Tata!, jesi ti dao sve od sebe u toj vezi? jesi lagao, varao, maltretirao partericu?

nisi? e onda stvarno mozes mirno dalje, ne moras se pravdati nikome, a najmanje sebi

pokusaj nekako poceti zivot iz sadasnje situacije i pokreni se, sebe radi i djeteta radi (bez obzira na detlja ko je donator sperme jer donator sperme moze biti svako a tata je tata)

Ma da istina, sam sebi se čudim kako sam dopustio da me neki ovdje toliko isprovociraju da im se opravdavam, kao da su oni živjeli moj život, a ne ja, pa si uzimaju za pravo znati nešto sto ja ne znam... iskreno sam želio bez takvih osobnih detalja i definitvno ću nastaviti bez ijednog opravdavanja više na tu temu!

Sad me puno više zanimaju ove normalnije roditeljskije teme... npr...

1) kako uređujete zajednicu s drugom polovicom roditeljskog para u slučaju ako Vas ne podržava kao roditelja... dakle da li doživljavate saplitanja, otežavanje, neinformranje o trenucima kad je dijete kod drugog roditelja i kako to riješiti? Ja sam do te mjere neinformiran da ne znam zašto je djetetu mučnina, zašto nema apetita, da li je bilo kod doktora... do toga da mi ne objašnjava njegove svakodnevne navike, značenje pojedinih novih izraza, što voli jesti i sl.

Na koji način uvjeriti jednu majku daj e to u interesu djeteta, jer ja naprosto nemam toliko vrmena dijete uza sebe da bih sve to uspio pohvatat... i onda se mučimo i on i ja!


2) kakva su Vaša iskustva sa podjelom vremena za dijete... ne zanimaju me trenutno pravne mogućnosti nego kako to funkcionira u praksi! Imam određene termine koji su meni osobno prekratki, ali i unutar tih okvira događaju mi se stalna majčina podmetanja, nekad su sitna psihološka samo za ubijanje raspoloženja, a nekad su baš gadna da ti pokvare cijeli dan ili isplanirani vikend... više niti ne obavještavam kuda ću ići s njime, nego uvijek da idem na isto mjesto, iz straha danam neki dobar izlet ne pokvari...

Čisto me zanimaju ti ljudski kriteriji ponašanja, kako to međusobno regulirate sa svojim "partnerima"? Imate li problema i saplitanja ili su glave čiste i da li su eventualni problemi samo karakteristični za početke takvih podjeljenih roditeljstava ili se nastavljaju i kasnije?



Tata!

Tata! ne zelim razradjivati tvoj psiholoski profil(u sta je skrenula ova tema) ili razglabati o tome kojeg si spola,vec zelim reci da mi je "drago"(malo mi cudno to zvuci) sto se napokon i jedan muskarac javio sa svojim iskustvom.

nekako mi se sve cini da je nekima ovdje normalno pruziti podrsku nazalost samo zenama.ali ne i muskarcima sa ovakvom pricom.


sretno! :)

Dragi Tata!
Dirnula me tvoja priča i duboko suosjećam s tobom zbog svega što si prošao. Baš nisi imao sreće. :(

Cijenim ljude poput tebe, oba spola. Moja izrazita feministička orijentacija nema baš ništa s time hoću li razumjeti iznevjerenog partnera, bio on muškarac ili žena.
Mislim da si upravo takav kako se opisuješ - „pravi muškarac“. I da bi se mnoge žene potrgale da te dobiju. (Sorry, zauzeta sam. ;) ) Koje te ne znaju cijeniti, nisu te zaslužile.

Šaljem ti podršku i nadu da ćeš naći ženu kakvu zaslužuješ. :* Iz sveg srca navijam da te ovo iskustvo neće ogrubiti i navesti da se daješ manje u novoj vezi, kad za nju budeš spreman.
Tražiš li savjet u vezi s utvrđivanjem očinstva, moj također glasi: nemoj!

Drži se! Već je lakše, a bit će vremenom još bolje :love: