Printable View
evo još jedne ne-nevjernice
toliko mi na živce ide ova "i ja sam bio embrij" kampanja da imam strašnu potrebu obući majicu na kojoj s jedne strane piše "i ja sam bila spermij" a s druge "smrtnom kaznom protiv masturbacije"
otprilike mi je to jednako blesavo
bravo mirjana!
mene vuku na one ekstremiste iz američkih filmova koji konstantno protestiraju pred ginekološkim klinikama protiv abortusa, tak će i kod nas skoro pred ivf centrima :) zamisli tog folklora!
Citiraj:
TrudyC prvotno napisa
ja uopće ne mogu zamisliti ovako crni scenarij... stvarno ne, ni najmanje!
velik problem je u nama/vama samima.Znam da ovo ne zvuči lijepo,ali je istina.Miletiću i sličnima nije problem izaći u medije,govoriti stvari o kojima nema pojma,koje ga se ne tiču, on koristi svoj medijski prostor.MPO parovi kao da se nečega cijelo vrijeme stide,boje.Oslanjaju se na pojedince u Saboru,a sada to više nisu pojedinci,to je većina koju nitko nadglasati ne može i sada je prilika donijeti pravedan i realan Zakon.Živimo u svjetovnoj državi,gdje je instituciji crkve dozvoljn rad!!!U Hrvatskoj je neplodan svaki šesti par,Vaš glas se mora čuti.Očekujete suprotstavljanje liječnika,vas je više i veća ste i jača snaga od njih 20-ak koliko ih se MPO bavi u Hrvatskoj.Podsjetiti ću vas, dr.Lučinger je dao izjavu kako će se Milinovićevim zakonom u Hrvatskoj roditi 150 beba manje,to još uvijek možete pročitati na netu.Vi,parovi ste ti koji cijeloj ovoj situaciji morate dati krila.Svećenici i časne sestre su izabrali život bez djece,to je njihov izbor.Vi sada imate savršenu priliku,usudila bih ju se nazvati povijesnom.
Red je i predstaviti se.Moja MPO priča započela je u Os,s moje 33g kada nakon 2 g braka nisam ostala trudna.LPSC koja mi mije pomogla.Odlazim u Zg na W,kod dr.Lučingera,ulazim u svoj 1.IVF postupak i nadam se kao i svi parovi koje susrećem u čekaonici.1.beta ništa,3xvraćanje smrznutih e,ništa.2.stimulacija trudnoća,koja se završava kiretažom u 9-om tjednu.O boli izgubljenoj nadi,srušenim snovima ne moram vam govoriti.4 mj nakon toga ostajem prirodno trudna s 36g,radim do zadnjeg dana trudnoće do 15h,u 21h sam bila u rađaoni,u 1poslije ponoći rađam predivnu djevojčicu.Ja sam mama.Pratim forum sve ove godine,sada se javljam 1.puta jer je situacija krajnje ozbiljna,tako ju doživljavam.U Os sam išla na Trg puhali su se mjehurići,skupilo se nekoliko žena,nije me obeshrabrilo,ostala sam tamo sa svojim djetetom,dala izjavu za Direkt,i uvijek i svuda ću pomoći.Ali,veću težinu ima riječ vas koji to sada prolazite,koji ste oštećeni postojećim Zakonom,a i najavljenim izmjenama u ovom.
Slažem se u potpunosti, jedina razlika izmeu istupanja u javnost nas ili Miletića je ta da kad mi izlazimo iz sjene otvaramo svoju dušu, intimu, svoje bračne probleme (ne mislim na svađe i sl.), vrata cijele naše obitelji, dan kad sam dobila mengu... moramo se boriti oko toga da dokažemo da u mladosti nismo bile promiskuitetne... eh, sad, nekome to nije problem, dok nekome je. Meni nije, MM je, već sam nekad ranije i pisala o tome. A takvih parova kao što smo mi ima puno. Šteta.Citiraj:
velik problem je u nama/vama samima.Znam da ovo ne zvuči lijepo,ali je istina.Miletiću i sličnima nije problem izaći u medije,govoriti stvari o kojima nema pojma,koje ga se ne tiču, on koristi svoj medijski prostor.MPO parovi kao da se nečega cijelo vrijeme stide,boje.Oslanjaju se na pojedince u Saboru,a sada to više nisu pojedinci,to je većina koju nitko nadglasati ne može i sada je prilika donijeti pravedan i realan Zakon.Živimo u svjetovnoj državi,gdje je instituciji crkve dozvoljn rad!!!U
santana,
ne mogu ne odreagirati na tvoj post gdje se proziva MPO parove da se stide i boje,a govori o tzv. hrabrosti Miletića i sl.
Miletić je osoba koja se bavi politikom i politikanstvom i traži svoj medijski prostor,a da mu je pri tom stalo do dobrobiti embrija ko nama do lanjskog snijega,a uz to živi na grbaći poreznih obveznika.Vjeruj mi da radi u realnom sektoru (čitaj proizvodnji),ne bi imao niti vremena,niti ambicije glavinjati o temama koje ga se uopće ne tiču,nego bi odradio svojih 8 sati,plus neplaćene prekovremene i došao doma mrtav umoran.
Pitanjem liječenja neplodnosti treba se baviti struka,jer je to liječenje kao i svako drugo,vezano uz medicinsku dijagnozu.
A tu je MPO struka dobrano zakazala,jer su osobni interesi bili prevladali interes o dobrobiti pacijenata.
Nisam baš primjetila da pacijenti npr. sa čirom na želucu moraju istupati u javnosti da im se omogući adekvatno liječenje.
Al da ja nisam išla u medije, ne bi ljube skužila tko sam :)
Šalim se malo, ali u biti nastupanje na TV-u odrađuju samo najhrabriji i najuporniji. Sve ostalo još nekako, novine, radio...
Ja sam sad prestara za izlazak na ekran i ne bih nikakvo suosjećanje izazvala kod gledateljstva, kao kad vide mlađu ženu. Ali trenutno ne želim Miletiću dati više medijskog prostora nego ga sam krade. Iako me nije baš fascinirao. Dok recimo da sretnem Golema negdje, vjerojatno bih došla u predinfarktno stanje. (Je l zna netko gdje je taj krivotvoritelj znanstvenih činjenica danas?)
Meni nikada nije bilo lako izaći na TV. Uvijek srce lupa, trema...
ljube,razumijem te,ali vjeruj mi,mnoge žene ovdje birale su između liječenja neplodnosti i posla,karijere...Zatvorila sam svoj privatni posao u kom sam radila i po 20h na dan i otišla u Zg po adekvatno liječenje neplodnosti jer mi u Os to nije moglo biti pruženo.Nažalost,kompletan MPO postupak je velika žrtva,i često moramo vagati,a i vrijeme ne radi za nas.Ja sam svoj sterilitet osvijestila s 33 g,i morala/željela se tome posvetiti u potpunosti i iz dana u dan.
Ne želim kritizirati nikoga,ali za ovu borbu se treba naći i snaga i vrijeme i to sada,kada je situacija u Saboru idealno posložena.
Opet ću ponoviti dr.Lučinger iznio je konkretne brojke,dao konkretno mišljenje i ostao u tome gotovo usamljen.
A,istupanje u javnosti i mišljenje vaših susjeda,kolega...pa pokažite im da ne možete imati djecu,da ste spremni boriti se za to,da prolazite bolan put koji oni nisu morali,tražite od njih podršku,i vaša dejca igrati će se jednog dana s njihovima.
i, moja susjeda je tajila da ide u postupke,dok ju nisam srela na W.Ako ste par godina u braku i nemate djecu,svakom je jasno da tu nešto ne ide, ili djecu ne želite,dakle vašoj okolini je to jasno samo ih trebate senzibilizirati.
U, vezi MPO,imala sam još jednu odluku,odrekla sam se crkve.Moj župnik me podržavao u MPO postupcima,raspitivao se,ali kako on ne čini crkvu,a i ja sam tek jedna od mnogih koja je išla MPO putem,napravila sam ono što smatram da ja mogu,ne idem više u crkvu,nisam više u tim zidinama i ne slušam propovjed.Moram naglasiti kako mi i danas to ponekad fali,ali pravednije mi se čini ne biti jedan od stada,eto to je još jedan moj protest i moja borba.
Ma naravno Jelena,
u potpunosti se slažem da su to najhrabriji i najuporniji,a dodala bih i oni kojima radno mjesto ne ovisi o javno izrečenim planovima o trudnoći.
slazem se...ne razumijem se previse u sve kratice i terminologiju,htjela bi da vam je svima potpis sto kraci (sa sto manje postupaka) a da na kraju pisu prvo rastuce bete pa :heart: sa datumom....:love2:Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
u jednom trenutku sam bila nadomak MPO, ali srećom za nas, ipak nije bilo potrebno
ipak, taj trenutak kad misliš da ti je potrebna pomoć urezao se itekako u moje srce, moje misli, moju dušu
i zato znam i sve kratice, znam sve doktore, znam sve bolnice, gdje bolje hendlaju koje dijagnoze, pratim puno cura ovdje s foruma (ali ne javljam se na temama), ali isto tako i puno njih u RL
znam jako puno male MPO dječice i oni su apsolutno isti kao i sva ostala dječica, meni su čak i posebniji, jer znam koji put su njihovi roditelji prošli da bi ih dobili
u svakom slučaju sam podrška - i virtualna, ali i kad je trebalo puhati balone i ja sam ih puhala (na svojoj terasi), ispisivala sam jaja i stavila ih po putu do posla...
ne dajte da vas uzrujavaju jadnici kao K.M. - nije toga vrijedan
drage moje suborke, ja sam kao i Rominka imala potrebu odgovoriti ovima koji su mi poslali 2 e mail-a s sadržajem od kojeg mi se digla kosa na glavi..evo što sam im odgovorila a potom ih stavila u Spam..
Poštovani,
Molim da mi ne šaljete daljnje e-mailove jer s prijezirom gledam na vašu inicijativu budući da sam upravo noseća zahvaljujući potpomognutoj oplodnji!
Razumijem da imate svoje stavove protiv zamrzavanja embrija ali svatko za sebe može odlučiti da li pristaje na nešto ili ne ali je bezobrazno i nehumano da vi sebi uzimate za pravo da odlučujete za druge ljude i parovima kojima je to jedini način da dođu do djeteta to spriječite.
Upravo je dr Ostojić dao slobodnu volju svim građanima, dakle ja to hoću a ti to nećeš i nemoj pa gotova stvar.
I da, rasprava da li je embrij u stadiju od 3 dana kad se obično zamrzava živo biće je predmet spora filozofa, vjere, politike, etike već godinama. Osobno smatram da embrij postaje živo biće s 5 tjedana trudnoće kada počne kucati srce.
Ja svoje zamrznute embrije neću baciti, sve ću ih iskoristiti i borim se za svoju sreću, svoje djete u naručju i ako je to grijeh onda neka sam grješnica, Vi me možete osuđivati ali mi nemate pravo oduzeti pravo slobodne volje i izbora.
I da, ja sam vjernik i smatram da koliko god su mi dr pomogli u nastanku mog djeteta bez Božje volje tj Duha Svetog djete se ne bi rodilo.
Dakle molim vas solite pamet nekome drugome a meni ni slučajno više niti jedan jedini e mail.
I još za kraj pretpostavljam da ste svi vi iz udruge sretni biološki roditelji koji nisu imali problema s začećem pa sad filozofirate a da vam se ne daj Bože dogodi ovakva situacija vidila bih vas.
Bez srdačnog pozdrava
još bih vam željela iznijeti svoje razmišljanje u vezi istupa u javnosti...
ja sam po prirodi iskrena osoba i tako kad smo krenili u postupak s doniranom jajnom stanicom dosta prijatelja i rodbine sam iskreno objasnila što i kako ide..da ja nisam biološki roditelj i da postoji donorka..roditelji su nas upozoravali da ne budemo naivni i ljudima ne objašnjavamo sve jer ne moraju svi sve znati..nisam ih poslušala i po povratku s postupka i kako sam ostala noseća zažalila sam sto puta na svojoj iskrenosti..pa sam doživjela da me pitaju je li djete može biti Kineskinja, crnkinja, kako se bira donorka, je li ima katalog pa po ljepoti..hoće li djete imati češko državaljanstvo, konstatacija da ja nisam majka itd..naravno da sam oplakala nakon tih izravnih neugodnih pitanja i pomislila tko zna što još govore iza leđa...i što će sutra biti kad netko od njih to sve ispriča mom djetetu..a što bi tek bilo kad bih istupila u medijima...žalosno ali živimo u primitivnom svjetu..
meni je danas liječnik rekao da sam kandidat za oplodnju donirane js......
doći će vrag po svoje...imaju i oni djecu....nažalost o tome ne razmišljaju...
meni se danas svijet srušio kada mi je rekao da mi je rezerva loša i da bi mogla u prijevremenu menopauzu....a ovaj nadobudni KM je embrij s greškom
Ja asm sigurna da je Bog poslao Miletiće jer je ljutnja bolji osjećaj od tuge.
držte se.
prag, Marija će biti prelijepa mala princeza i ispunit će mamin i tatin cijeli svijet....i bit će sretnica što ima takve roditelje!Citiraj:
prag prvotno napisa
B.J. kakva ti je to prijateljica!!! nikakva!! sorry that's my opinion.
strašno, al nije mi jasno kako ih nije strah Boga u kojeg vjeruju, šta ako njihovoj djeci bude potreban MPO? grozota, nije mi jasno kako ljudi mogu biti takvi.
Ako mi slučajno dođe takav mail, napravit ću reply to all samo takav.
zakon si draga, baš si ih fino sprašila!Citiraj:
prag prvotno napisa
Svi oni koji su dobili djecu prirodnim putem ne mogu shvatiti bol kad ti netko priopći da ne možeš imati djecu prirodnim putem, tako da oni ne bi smjeli imati o tom pitanju niti pravo glasa. A najgore je što se može čuti da se zamrzavanje embrija uspoređeje s abortusom.
da za njih je zamrzavanje embrija ubojstvo, MPO i abortus jedno te isto a mi jadnice eto nismo od Boga dobile dar plodnosti jer smo okovane đavoljim okovima :( i takvi sebe nazivaju ljudima, vjernicima, humanistima????
Na FB stranici "I ja sam bio embrij - je sramota demokratskog društva" http://www.facebook.com/pages/I-ja-s...00822726711269 možete se dopisivati s gospodinom koji tvrdi da on predstavlja zamrznute embrije. Čije, nije još naveo.
hvala Darkice!
hvala Lili75!
Sanda 1977 razumijem kako ti je..sve sam prošla i ako mogu pomoći javi se..
ajme prag, ti stvarno sitno brojiš!
donacija je zbilja osjetljiva tema. slično kao i posvajanje.
Ali ti barem ne može katolkinja HDZ-ovka Zdenka Babić-Petričević reći na ništa ne vrijediš jer ćeš roditi jedno predivno sunce, za razliku od posvojiteljica kojima je rekla da ništa ne vrijede jer nisu rodili djecu.
Obratila bih se Miletiću i njegovoj sekti: Jako mi smeta vaše iznošenje neistina na štetu parova koji se liječe od neplodnosti. Primjena metode koju promovirate naravno da može rezultirati trudnoćom, ali samo u malom broju slučajeva. Zatim iznosite brojku od 12 000 embrija, koja je također neistinita, jer se taj broj sigurno smanjuje, a u zadnje 2 godine nije bilo novih zamrzavanja. Vi iznosite da se u Njemačkoj nema zamrzavanja. Osobno sam bila u Njemačkoj u postupku i to uopće nije istina. Oplođuju se sve stanice, ne zamrzavaju 8-stanične, ni blastociste, ali se zamrzava jajna stanica nakon što je spermij injiciran, to se zove u medicini zametak u 2PN stadiju. Kad su zametci u tom ranom stadiju nazovu vas iz klinike i pitaju želite li zamrzavanje.
Uglavnom glavni embrij je bio gost danas u Hrvatskoj uživo. Po meni je KM licemjerni "dušebrižnik". Drugi je gost bio dr. Vrčić, koji je mogao malo i agresivnije nastupiti, al barem nije govorio takve neistine kao KM.
Kad smo kod dušebrižnika - upravo na HRT1 Osmi kat - tema Crkva i moral ;)
Jelo, prisilia si me na guglanje:Citiraj:
Jelena prvotno napisa
U liječenju neplodnosti NaPro bilježi više nego dvostruko veći uspjeh od MPO-a. Mnogi parovi koji nisu imali uspjeha s MPO su uz NaPro liječenje uspješno postigli trudnoću.
Muška neplodnost
FertilityCare™ sustavom i NaPro liječenjem trudnoću postižu i parovi sa primarnim muškim faktorom neplodnosti. Mogu se liječiti i muškarci koji imaju vrlo loš nalaz spermiograma. Uzorak sjemene tekućine se preporuča prikupiti spolnim odnosom putem tzv. kolektora za sjemenu tekućinu koji ujedno daje točniji nalaz.
Često se nalaz sjemene tekućine poboljša nakon promjene loših životnih navika i primjene zdravog načina života. Važno je da muškarac ima pristup urologu koji je zainteresiran za pronalaženje i liječenje problema muške neplodnosti jer postoje medicinski i kirurški postupci koji mogu poboljšati kvalitetu sjemene tekućine. Uspješnost liječenja neplodnosti u slučaju muškog faktora iznosi 40%.
Ženska neplodnost
Vrlo je važno procijeniti plodnost žene. Čest je slučaj da se kod žene otkrije do tada neidentificirani faktor neplodnosti, npr. loša cervikalna sluz ili neadekvatna razina hormona. Procjena i liječenje plodnosti žene uz spolne odnose u ciljane dane često dovodi do uspješne trudnoće.
Sigurno sam zapravo imala samo lošu sluz, što god u medicini to značilo..........
http://www.fertilitycare.hr/include/images/dummy.png
Pobjegla mi misao zbog 8. kata koji je ko neki protuudarac prethodnoj emisiji, s gornjim postom sam htjela reći (više upućeno dragim nesilikonkama koje nas ovdje posjećuju:-)), prije dg neplodnosti-naravno da to sve radimo, nešto same (sluz, LH trake), a nešto uz preporuku ginekologa (hormoni, cervikalni brisevi, spermiogram), a ciljani odnosi su osnova svih urednih nalaza pa tek onda se ide na klinike za liječenje neplodnosti.
Nema tu filozofije, samo izmišljaju toplu vodu (zaboravih napisati koliko čekamo plus u tom periodu do klinika i koliko je isplakanih srca u tom vremenu).
KM ( osoba koja se pokušava politički brendirati na tuđoj nesreći) traži da se definira početak života, ne znam zašto pristajemo na tu raspravu. Svatko neka vjeruje što mu odgovara. Nikako da to maknemo s dnevnog reda. Cilj MPO nije definiranje početka života, već rađanje djeteta. Ne idemo liječnicima da bi definirali početak života, već da bi nas liječili i riješili naš zdravstveni problem. Nakon puno više životnog iskustva u području za koje se KM pokušava postaviti kao autoritet, došla sam do spoznaje da je embrij tek potencijal za život. Ako nije sposoban implantirati se, nema djeteta. Niti o djetetu i životu možemo razmišljati dok nema pozitivne bete, odnosno implantacije u maternici. Toliko o djeci u frižiderima koja to nisu, niti znamo da li imaju potencijal to postati.
Vidjela sam samo kraj priloga u Hrvatskoj uživo, ali moram prokomentirati kako sam primjetila da dotični gospodin KM u svim svojim istupima u medijima nema apsolutno nikakvih argumenta niti je zapravo upoznat sa cijelom problematikom (da ne spominjem njegovu izjavu u Studiu 45 da MPO vrijeđa dostojanstvo svih žena koje su u tome?!), a još manje njegovi (slijepi) sljedbenici. Ono što uporno ponavlja i čega se jedino drži kada više ne zna što bi rekao (dakle, uglavnom stalno) jest da su zamrznuti embriji zapravo zamrznute bebe, zamrznuta djeca. Pa ne mogu da ne napomenem (iako to svi ovdje dobro znamo, ali ako netko od sljedbenika ovo čita nije loše da nešto i nauči) da se embrij ne može nastaviti razvijati samostalno, bez implantacije u ženinu maternicu, nakon čega će tek postati beba, postati dijete. Možemo reći da upravo u tom trenutku nastupa ona Božja volja koju ti isti sljedbenici toliko vole spominjati i naglašavati, jer ni svaki embrij ne bude implanitran. Ali kako ne shvaćaju da to nije krivica niti liječnika, a još manje žene koja želi biti majka?! Napominjem kako ovdje nije riječ isključivo o zamrznutim ili embrijima dobivenim MPO-om.
I pitala bih te iste koji se s takvom lakoćom i bezosječajnošću usude petljati u tuđe živote, koji poput moje „prijateljice“ koja mi je poslala mail inicijative i koja mi kaže da se ne oslanjam na znanost, da ona nije svemoguća, da li isto tako oni kada su bolesni ne odu liječniku, da li se jednostavno prepuste u Božje ruke i čekaju ozdravljenje?! Kao što je gospodin s početka emisije 8. kat emitiranoj maloprije na temu (ne)morala Crkve, rekao: jedno žive, drugo govore.......
Draga reny123, ja sam se požurila sa svojim postom, jednostavno je bio trenutak inspiracije i imala sam potrebu reći svoje misli, a vidim sada da se podudaraju i sa tvojima. :)Citiraj:
reny123 prvotno napisa
Dobro, zar oni stvarno misle da mi nismo prošle popriličan broj pretraga i zar stvarno misle da bi promijenjeni stil života (jest ću više povrća) riješio sve naše probleme?! I što mi je "najbolje" - zar stvarno misle da naši odnosi nisu bili ciljani, baš uvijek smo fulali dane?! Naučit će nas tamo kako određivati plodne i neplodne dane možda?? Jeeeeej :lol: A AIH kao nije ciljani, IVF kao nije ciljani?! Jesu itekako pa se svejedno ne dogodi.....baš me zanima kako to objašnjavaju onda?! Aha, to ne objašnjavaju, jer su protiv toga, ups....Citiraj:
mare41 prvotno napisa
Ja samo mogu reći da mi se povraća na dotičnoga g-dna KM, koji u životu očito nema pametnijega posla nego zaj... ljude koji toliko pate kako bi im još i on dodao soli na ranu, i naravno na svemu tome steći i financijske koristi od kojekakvih intervjua, nastupa...i zbilja mi neće biti jasno kako se nekim ljudima dade zabadati nos tamo gdje im nije mjesto i u one stvari koje ih se apsolutno ne tiču. Ta što će to njemu novi normalni MPO zakon donjeti lošega, što se njega tiče što ćemo mi radiit sa svojim embrijeim, neka se on ne brine za naše grijehe, nego neka se brine što će reći Bogu za svoje grozote kojima nanosi tolikima nama koji ionako previše patimo dodatnu bol...neka ga bude sram!
Dragi parovi koji se borite s neplodnošću,
imate moju podršku i molitvu da uspijete.
Drago mi je da na poslu koji radim imam priliku povremeno pomoći.
Npr. kad netko kaže "umjetna" ja pitam "plastična?" i onda objasnim. :-)
Voljeći svoje dijete i grleći je puno sam puta pomislila kako je strašno da
netko tko želi imati dijete to ne može ili mora suza i suza proliti da ga dobije.
A za KM i slične, nemam riječi. Farizeji i licemjeri koji se mole Bogu tako što
mu zahvaljuju što su pravedni. Fuj.
Citiraj:
Vrlo je važno procijeniti plodnost žene. Čest je slučaj da se kod žene otkrije do tada neidentificirani faktor neplodnosti, npr. loša cervikalna sluz ili neadekvatna razina hormona. Procjena i liječenje plodnosti žene uz spolne odnose u ciljane dane često dovodi do uspješne trudnoće.
Ženama bez jajovoda će uspjeh biti zagarantiran ukoliko slijede ove naputke jer će Fertlitycare i NaPro njihov problem riještiti u sekundi:-x
KM samo ti budi što dalje km od mene!
Dr. Vrčiću i voditeljici :naklon:
Meni je to toliko uvredljivo što oni govore. Nismo se sjetili pratiti plodne dane ili što? Ili ne znamo općenito kako se rade djeca, a gle njega kako mu dobro ide, četvero ih je napravio svojoj ženi.
Veli KM doktoru Vrčiću da oni prvo pokušaju pronaći uzrok neplodnosti, a onda kreću s liječenjem. Liječnici valjda isto hrle kao i mi iglama pod kožu i onda zamrzavanje punom parom, baš nas sve boli briga ima li kakva dijagnoza.
Voditeljici da :naklon:
Ali dr Vrčiću, zbog čega? Niti jednom nije proturiječio ni argumentom ušutkao onog ****
Vrlo mlako i proračunato, da se on nikome ne zamjeri, šta je sigurno je sigurno :roll:
A oprosti, prvih 6 mjeseci (zamisli smak svijeta) braka mu nije baš išlo tako dobro :roll:Citiraj:
Jelena prvotno napisa
(možda je gađao krivu rupu)