VBA2C - ima li nas uopće koje smo uspjele u ostvarenju sna?

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Da, sad jos samo da uleti neki link na engleskom, sa takvim istrazivanjem, po mogucnosti na nekom blogu.

---

imam ga, ako ti treba, origigi i preko bloga koji linka na original. ne kuzim zasto ti to smeta? da ljudi pisu, da siru znanje? najveci i najcjenjeni strucni casopisi su na engleskom jeziku, svaka studija koja se radi se djelomicno prevede zbog sirenja znanja. zar bismo se trebale zatvoriti i samo nauciti klimati glavama i pristojno lezati dok se stvari rade nad nama bez da nas se pita? zaista deaedi nije mi jasno. ako je tebi takva skrb ok, onda nemas na ovakvim topicima sto traziti jer ovdje zene vape za informacijama i podrsku.

ms. ivy, kao sto vidis, CR i porodi opcenito su touchy subject, kao dojenje nekad.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Naravno, što nam je, tu nam je, čovjek mora nekako plivat. Ali meni se sviđa da ljudi traže više, i zaista mislim da je to način kako se potiču promjene.

---

Potpis.

Koliko se toga samo promijenilo u zadnjih 10 godina, mic po mic.

WHO u svojim smjernicama o skrbi u porodu (ima prijevod na poralu) preporucuje da se svakoj zeni omoguci vaginalni porod bez obzira na prethodni broj carskih rezova. VBAC bi u svakom slucaju trebao biti nemedikalizirani porod.
U danasnje doba kad se radi vodoravni rez, mogucnost ripture maternice skoro je jednaka kao inkod zena koje nisu imale prethodni CR.
CR se na ovom topiku stalno spominje kao "sigurnije" rjesenje sto uopce nije tocno.
CR je masivna operacija i kao takva je sa svakim ponavlkanjem sve teza i nosi teze posljedice za samu rodilju.
Sama sam rodila 3 puta carskim rezom i posljednja je operacija bila najrizicnija i s najtezim posljedicama i za dijete i za mene.

Ja nekako ne vjerujem da bi dr radije napravio carski nego porodio prirodnim putem.S cr na sebe preuzima puno veći rizik,jer je to operacija sa svim mogućim komplikacijama.Svi imamo pravo na informaciju i izbor.
Gore je neko ljepo napisao da se puno toga s godinama mijenja,tako i bolnička praksa.U međuvremenu ne treba očekivati od pojedinca da iskače iz sistema od kojeg živi on i njegova obitelj i pritom osuđivati njegov intelektualni kapacitet ili ga imenom i prezimenom prozivati na forumu.

Prirodan porod je divan trenutak,jedan od najintenzivnijih u životu i želim ga svakoj ženi.Ja osobno ne bi činila suprotno mišljenju svog ginekologa da mi predloži carski iz bilokojeg njemu poznatog razloga.

Ostvarenje sna može biti prirodan porod,ali ako mu se nešto nađe na putu,neka taj san postane zdrava bebica.Mama je određena količinom ljubavi,a ne načinom na koji te donijela na svijet.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

meni je totalno bezveze da ste se neke javile na ovaj topik da bi obeshrabrile zelju otvaracice topika samo zato sto kod nas struka kaze da je vba2c riskantan, i jos je netko cak predlozio da procita onu groznu prcu od ronin :-o

i onda se izvlace na takozvanu hr realnost. bas mi je to bilo ruzno za citati.

a recenice da bi doktori trebali biti iziritirani pacijentovim zeljama i brigom za vlastito zdravlje mi je, u najmanju ruku, za povracati.

mislim, sto se struke tice, jos uvijek preporucaju klistir i brijanje na porodu, pa to ne znaci da je to dobro i pozeljno. zasto se zene ne bi informirale o novim studijama? ako zena dode dr i kaze "znate, ja bi jako zeljela pokusati vbac, a i citala sam studije koje pokazuju to i to" onda bi bilo pristojno i pozeljno da normalno porazgovaraju o tome i o mogucim opcijama.

nije ni suvremena medicina sveta krava, a saznanja se ionako mijenjaju iz dana u dan.

btw, ona duggarica, koja ima 19-oro djece, je prvih nekoliko rodila vaginalno, pa je imala nekoliko carskih, i nakon tih pustih carskih je jos tucet djece rodila vaginalno. toliko o tome da se ne moze.

---

ja ne znam na koga misliš, ali što se mene tiče uopće mi nije namjera nikoga za ništa obeshrabriti. žena je rekla da je već razgovarala sa svojim ginekologom o vbac i on mu baš nije sklon koliko sam ja skužila. koji je porod sigurniji ja nemam pojma, a bome ne bi ruku u vatru stavila da je i vama znanje stečeno na tim linkovima nešto previše relevantno. činjenica je samo da ako mi ni nakon razgovora o svim mogućnostima liječnik i dalje stoji pri svom mišljenju ja ne bih više silila. svakako mislim da se čovjek treba educirati i ne smatram da treba slijepo vjerovati i kimati glavom (i slažem se da treba razgovarati sa svojim ginošom o tim studijama što ste linkale), ali bome ne treba ni postati presamouvjeren u svoje znanje ili bolje "znanje". možda sam ja tip koji smatra da svako područje ima svoju dubinu i da za sagledavanje cjelokupne i ispravne slike treba godina studiranja i iskustva. prema tome, više vjerujem struci nego člancima s interneta, pa čak i člancima iz uglednih časopisa pročitanih očima nekoga tko nije stručnjak na tom području.
a na kraju krajeva možda u hrvatskoj ne znaju raditi vba2c, možda to znaju samo vani, ali jel pametno onda riskirati i ići u ruke nekome tko je vujeren da to tako ne treba (ako me kužite što želim reći). pa bolje onda otići van roditi.
sveukupno, mislim da ovdje nitko ne obeshrabruje pokretačicu topica nego joj samo pokušava reći da bude racionalna. dakle pokušati u svakom slučaju, ako neide...neide

Sve više ima upita o VBA2C. Koliko znam, u bolnicama je i dalje nepoznat pojam, no ja sam u Hrvatskoj imala VBA2C pa ako netko ima pitanja, slobodno se obratite na pp.

Super da si ipak nasla bolnicu gdje si to uspjela ostvariti. Drago mi je da se u nasim bolnicima omogucava zenama da probaju roditi na nacin koji zele, uz medicinski nazor. Grozne su mi situacije kada zene na forumima (neke i preko pp-a) dobiju savjete i cuju price o vab2c-u kod kuce i uz babicu koja im dolazi doma bez adekvatnih dozvola. To je bas nadrijiecnistvo. Zato nemoj samo preko pp-a, pa daj radije ako mozes javno ispricaj svoju pricu, da se zene ne bi obracale onima koji im ugrozavaju zdravlje. Ti si osoblje foruma i tvoje price i savjeti imaju vecu tezinu od obicnih korisnika.

Prvo je moram napisati za jedan časopis, onda skraćenu verziju za rodilista.roda.hr. Javim kad to bude.

Ali bojim se da se detalji oko mjesta poroda se tebi neće sviđati :)

Pa cuj, svidjalo se meni ili ne, nije bitno. Ali nije ok da kao osoblje foruma (koje ipak ima neku vecu odgovornist od ostalih korisnika), pozivas forumase da ces im preko pp-a dati savjete o necemu sto u RH ne samo da nije legalno, nego i potencihalno opasno za rodilju i dijete. Ali ok, ajmo pretpostaviti da svaka rodilja je dovoljno educirana i medicinski obrazovana da donese odluku o nacinu poroda, cak i u slucaju vabac-a ili vaba2c. I naravno sa rizicima.

I naravno, da si i ti spremna preuzeti rizike svojih savjeta.

Naravno, sve informacije i potpunu sliku mora imati i dobiti.

Ali i ne gajiti lažnu nadu - VBA2C je u našim bolnicama i dalje skoro pa nemoguće, koliko god liječnici u trudnoći ženi govorili da će je poduprijeti, toliko se u 99% slučaja ta podrška povlači kad dođe termin.

Ne kažem da je to dobro, ali je realno. To ne znači da žene trebaju rađati doma, nego da ne gaje lažnu nadu (i onda budu duplo razočarane).

I, nadasve, želim ovim postom zdravstvenim djelatnicima koji čitaju ove teme reći dvije stvari:

1) ima žena koje žele i traže vaginalni porod nakon jednog i više carskih rezova

2) onemogućavanje isto u bolnicama ima dvije posljedice: povećane stope PPD i guranje VBAC-a izvan rodilišta. Što nipošto ne pomaže ženama i njihovoj djeci.

To sve stoji, ali isto tako omogucavanje i poticanje na sada jos uvijek zakonom onemogucene radnje sigurno ne doprinosi rjesavanju situacije.

A ako se takvi savjeti daju od strane osoblja foruma, sigurno diskreditiraju samu Udrugu kao potencijalnog cimbenika i sugovornika zakonodavcu i struci u rjesavanju situacije. Tko ce prihvatiti u radnu skupinu ili ozbiljno shvatiti nekoga tko je na pp davao savjete kako izvesti vabac kod kuce i kako angazirati "nelegalnu" babicu.
To samo dodatno stigmatizira Udrugu kao neozbiljnu i radikalnu.

Skroz si krivo shvatila moj post. Žene se javljaju Rodi i drugima ovako i onako. Ovdje sam ostavila mogućnost da to naprave i privatno, ako žele. I da naši zdr djelatnici koji čitaju (a ima ih) prihvate da krutim stavom "protiv" samo rade na štetu ženama.

Ja odgovaram 200% za svoje odluke, o svom tijelu i o svojoj obitelj. Kao i svaka druga osoba, odgovara 200% za sebe i za svoje odluke.

A o kojim radnim skupinama to govoriš?

O mozda nekim buducim, koje bi se trebale baviti unaprijedjenjem uvjeta u RH rodilisitima.

a, da, % vbac-a je jedan od indikatora kvalitete. preko 60% spada pod mother friendly.

nažalost mi danas imamo rodilišta koje imaju 0%.

O čemu je tu riječ?
Ne razumijem.

O vaginalnom porodu nakon dva carska reza - Vaginal Birth After 2 Cesareans (VBA2C).

A osim toga i o tome da se savjetuje sta poduzeti ako se zeli kucni vba2c...

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

A osim toga i o tome da se savjetuje sta poduzeti ako se zeli kucni vba2c...

---

Sto bih ja tu svega mogla napisati, ali srecom je Deaedi tu, pa ne moram riskirati opomenu. Hvala na glasu razuma, Deaedi.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

A osim toga i o tome da se savjetuje sta poduzeti ako se zeli kucni vba2c...

---

Ovo ne razumijem.
Znam što znači kratica.
Dakle, u hrvatskim bolnicama se to ne radi, ali...?!?

Ali mozes na Rodi dobiti savjet kako imati porod kod kuce, dobiti kontakte babice koja ce ti doci doma...Dakle, na neki nacin ces dobiti poticaj da na svoju ruku napravis ono sta se ne usude u bolnicama raditi lijecnici.

I nije mi jasno da se takav info dobije od moderatora i clana Udruge- pa zar ne bi oni bas trebali onemogucavati dijeljenje takvih vrlo diskutabilno legalnih informacija, a sigurno na rubu nadrilijecnistva?

Tj., u hrvatskim bolnicama vba2c se ne prakticira, jer se radi puno mogucih komplikacija smatra prerizicnim. E sad, pravi put bi bio da se ide u edukaciju lijecnika kako smanjiti te rizike, upoznati ih sa novim spoznajama i nacinima kako bi se to ipak pokusalo omoguciti rodilji, i minimalizirati rizik. No, pricanje prica o nekom vba2c, kod kuce i uz neku ino babicu (koja u RH radi bez dozvole za rad, ako je uopce i babica prisutna, mozda bude i neka doula educirana preko web-a), i dijeljenje savjeta kako to izvesti kod kuce kad se vec ne moze u bolnici,sigurno nije put kojim bi po meni Udruga trebala ici ako zeli nesto promijeniti.

Deadi, a i svi ostali;
Kad netko sam ode u šumu i tamo rodi to je ok, ali kad netko to isto savjetuje drugome- to je nadriliječništvo i spada pod krivično gonjenje.
Poput onog tipa koji je prije dvadesetak godina tako porađao žene u jezeru i "liječio" ljude otimajući im naočale, vičući i zlostavljajući ih..
Završio je na robiji.
Ni meni nije jasno kako je moguće da se na ovom forumu koji je edukatovan, potiče na kriminalne radnje.
Preko poruka ili javno, tak svejedno.
Na pdf pravni savjeti je zabranjeno pisati ili savjetovati o fiktivnom zapošljavanju trudnica u svrhu ostvarivanja materijalnih prava.
I to je u redu.
Zašto se onda ovdje dozvoljava nadriliječništvo?

Samo da definirao sto je tocno nadriljecnistvo
http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=42749

Tako da mi mozemo pricati sto zelimo, osoba od struke i sa iskustvom ne bave nedriljecnistvom, ali krsi neke druge zakone ako radi bez radne dozvole. Cisto, da ne budemo u zabludi, u slucaju da netko misli na inozemne primalje koje legalno sa licencom rade taj posao u svoj zemlji.

Ne mislim na nikog konkretno.
Primalja ili liječnik ne smije vršiti porode van zdravstvene ustanove.
Osim u hitnim situacijama.
Ni zubari ne popravljaju zube doma, a meni bi to baš pasalo.
Sirius, ti si moderator i liječnica, zar ne?
I ti ovo odobravaš, podržavaš, što li?
Ja stvarno ne razumijem koji vrag se ovdje događa.
Neki dan ste iscipelarili onu Slavonku jer je napisala da njen muž igra igrice na mobitelu dok vozi i zaključali topik.
Osobno se slažem s time da upotreba mobitela u vožnji nije u redu.
Ne slažem se s linčom i zaključavanjem topika.
Ali to je moja stvar i stav.
Ovo ovdje je isto, ako ne i gore.
Porod u kući nakon dva carska uz babicu je ravan ruskom ruletu.
Može to proći i dobro.
Ali što ako rodilji pukne maternica?
Što onda?
Što može primalja napraviti?
Ništa!
Sjest i plakat.
Na ovaj forum dolaze mlade, neiskusne i preplašene mame.
Što ako kojoj padne na pamet poslušati savjete o porodu van medicinske ustanove i to nakon jednog, dva ili više CR?
Što ako pođe po zlu?
Što onda?

Mi govorimo o dvije stvari.
Ne nuzno povezane.
Struka izvan Hrvatske smatra ga vaginalni porod nakon 2 CR nije posebno problematican( sam po sebi) i treba ga omoguciti zeni, ako to zeli.
U nekim zemljama ( koje imaju reguliran PKK) toliko je neproblematican ( sam po sebi) da zena moze odluciti roditi kod kuce uz primalju.
To je nesto o cemu se valjda smije pricati?
Nisam primjetila da je bilo tko pozivao na radanje doma samo zato sto je ostavio otvorenim da ga neko o toj temi kontaktira i na pp.

I nisam lijecnica, nego sam medicinske struke i radim u zdravstvu.
Meni su recimo jako zanimljive kompetencije kod nas i na zapadu.
Tamo primalja ima mogucnost asistirati na porodu kod kuce, ali krv iz vene i uvodenje kanile ( u bolnici )vani moze raditi samo lijecnik.

Sirius, ali kakve veze ima što je vani dozvoljeno? U nekim zemljama je dozovljena prostitucija, u nekima su legalizirane lake droge, u nekima je dozvoljen brak muškarca od 60g i djeteta od 10g, u nekima porađa samo liječnik, u nekima babica...u nekima babica radi uzv, kod nas samo liječnik...Ako želiš da i u RH bude nešto kako je vani, onda pišeš dopise relevantnim tijelima, organiziraš radne skupine, pokušavaš legalnim putevima ostvariti svoj cilj. Ne dilaš preko pp-a upute kako roditi doma i kako angažirati babicu koja nema dozvolu za rad u RH, posebno ako si osoblje foruma i aktivni član udruge. Jer tada se smatra da radiš u ime Udruge.

Cuj, nisam procitala recenicu u kojoj pise da se kontakt babice dila na pp. Cak nisam procitala niti recenicu da se uopce spominje porod kod kuce u Dubravi ili Samoboru, ali mora da ne citam bas dobro.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Cuj, nisam procitala recenicu u kojoj pise da se kontakt babice dila na pp. Cak nisam procitala niti recenicu da se uopce spominje porod kod kuce u Dubravi ili Samoboru, ali mora da ne citam bas dobro.

---

Trebaš čitati između redaka...

Kao kad nekome tko ti radi neku uslugu ili tražiš neki ustupak naglasiš da češ mu biti zahvalan. Oboje znate da misliš na kovertu.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Cuj, nisam procitala recenicu u kojoj pise da se kontakt babice dila na pp. Cak nisam procitala niti recenicu da se uopce spominje porod kod kuce u Dubravi ili Samoboru, ali mora da ne citam bas dobro.

---

Evo, i ja sam dozivjela postove od Danci kao poziv na dobivanje uputa za porod kod kuce. Ako to nije bila namjera postova, mozda bi bilo dobro da to ona i napise. Ovako zaista izgleda ovako kako je Deaedi primijetila, da promovirate nesto ilegalno.

Danci hrvatski nije prvi jezik. Stara ekipa na forumu to zna. Tako da joj postovi nekad ispadaju nedoreceni i dvosmisleni zbog jezicne barijere.

Evo, išla sam pročitat sve ponovno.
I zaključujem isto što i Deadi.
A i piše tako"... Ja sam imala VBA2C u Hrvatskoj"
"...detalji na pp"
Itd
Ne seciraju mi se postovi.
I jako su razumljivo i nedvosmisleno napisani bez obzira koji je jezik prvi ili nije.

Citiraj:

---

Tanči prvotno napisa

Evo, išla sam pročitat sve ponovno.
I zaključujem isto što i Deadi.
A i piše tako"... Ja sam imala VBA2C u Hrvatskoj"
"...detalji na pp"
Itd
Ne seciraju mi se postovi.
I jako su razumljivo i nedvosmisleno napisani bez obzira koji je jezik prvi ili nije.

---

Ma naravno, sve je jasno.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Evo, i ja sam dozivjela postove od Danci kao poziv na dobivanje uputa za porod kod kuce. Ako to nije bila namjera postova, mozda bi bilo dobro da to ona i napise. Ovako zaista izgleda ovako kako je Deaedi primijetila, da promovirate nesto ilegalno.

---

X

i ja sam postove shvatila kao i Deaedi :-/
a to bas i nije nesto sto bi se trebalo naci na ovakvom forumu, jer je potencijalno jako opasno

evo, ja sam imala prvi carski i nakon toga 2 vbac-a i nikad, ali nikad mi ne bi palo na pamet roditi doma nakon carskog
jer ne zelim dovoditi u opasnost ni svoje dijete, niti sebe
uz napomenu da nisam protiv pkk, ali uz strucnu osobu
plus, nakon svog prvog, zeljenog vbac-a koji je ispao jedno grozno iskustvo, stvarno razumijem zasto netko zeli roditi doma
ali ovo nije nesto sto bih ikada ikome preporucila

Dakle, ipak nisam luda.

Niti provociram.

Samo sam dobro shvatila sto pise.

Naravno, Deaedi.
Sve smo shvatile.
A od osoblja foruma ni traga, ni glasa.
I onda je jako čudno kad se Udruga naziva sektaškom, militantnom i sl.
A o dvostrukim mjerilima moderiranja bolje da ne pišem.
Nikad neću zaboravit kad je Beti pobrala ban jer je napisala da se bebi daje voda, a ovdje čitamo o poticanju na ilegalne radnje ( da ne upotrijebim teži izraz) i nikom ništa.
Pitam ponovno; što ako se porod kod kuće zakomplicira?
Tada babica i svi uključeni u priču odgovaraju sukladno zakonima RH?

Zao mi je ako je to ispalo, to nije bila moja namjera. Vbac je vrlo tabu tema opcenito u Hrvatskoj i vrlo lako je doci do neistinitih podataka, zato sam rekla inbox. Nemam energije za po forumu diskutirat o temi koja je prozvakana ali opet uvijek zanimljiva jer svi imaju misljenje a tek rijetki imaju informacije.

Inace, jedino rodiliste koje za sada ima sluh za vba2c u nasem okruzenju je u Austriji.

Povlacim ponudu za info (nije da me netko pitao). Na pp necu odgovarat.