Internet paranoje i barbarizacija naroda

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Površno sam preletjela diskusiju, ali evo jedan input od mene: kad bolujete od karcinoma, onda vam liječnici kažu da je tu psiha vrlo važna i da može djelovati na tijek bolesti.

---

Daj bože više liječnika koji ljudima na pozitivan način kažu da je psiha važna : em su osobe od autoriteta pa ih većina ljudi oživi ozbiljno, em im daju nadu i vjeru da nisu bespomćni, već da mogu i sami utjecati na svoju sudbinu.

Apsolutno vjerujem da sam sama odgovorna za svoje zdravstveno stanje, vjerujem da svaka misao i emocija utječe na moje tijelo, o sebi a premala kao i sve navike hranjenja, vježbanja, onoga što radim i čime se bavim, isto tako i okolina u kojoj izabirem živjeti.

Nedavno mi se u obitelji i u širem krugu poznanika dogodilo da sam čula da su se meni neki dragi ljudi razbolili od raka i baš sam si mislila zašto oni, a onda došla do nekih zaključaka koji ne moraju biti točni, ali mi se čini da drže vodu, u svim slučajevima (njih 5 ) se radilo o ženama različitih dobi koje bi većina ljudi okarakterizirala dobrim i dragi osobama. Kod svi mi se čini temeljni obrazac pretjerana briga i skrb o drugima a premala o sebi i svojim životnim zadoljoljstvima i blaga, jedva prijetna ogorčenost i nezadovoljstvo općenito životom i drugim ljudima, plus vjera da su bespomoćne u vezi tih okolnosti, tipa život je takav i gotovo. Plus nikakva ozbiljna spremnost da se promjne neke navike, hranjenja, kretanja i sl.

Nikad nikome ne bi nabijala krivicu, nitko se svjsno ne želi razboliti, ali odgvornost za sebe postoji i osobi se to mora dati do znanja, posebno je to zadaća liječnika i drugih ljudi uključenih u liječenje osobe.

dašta, zbog te odgovornosti obolijevaju i djeca, od raka
i sportaši od kolesterola i srca

postoji način da sebi smanjimo mogućnost obolijevanja
pa smo zdraviji nego bi bili da živimo drugačije

ali i dalje će nas zadesiti ono što nam je (kako bi reko Sunscreen) "half chance"
tom dijelu ne možemo ništa

samo mi ljudi volimo vjerovati da imamo kontrolu nad svemirom

pa ne bi voljela zivjeti po nacelu da je sve vec zapisano u zvijezdama jer bi se onda prepustila struji jer i onako sta god da napravim, kasno mi je. onda bi i preko ceste prelazila bez da gledam lijevo i desno jer i onako nemam kontrolu nad svemirom ni svojim postupcima.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

dašta, zbog te odgovornosti obolijevaju i djeca, od raka

---

a krumpi, koliko je djece i mladih bolovalo od raka pred 50 godina? Umiralo se od drugih stvari, i nećemo reći da je bilo bolje, ali bilo je drugačije. Za maligne bolesti su danas očito, zbog raznih promjena u našem životu, danas povoljnije prilike.
A ni današnji sportaši nisu ni neki primjer zdravog života, prije ekstremnog iscrpljivanja organizma :-/
No naravno, takve stvari je teško predvidjeti, umjesto da se bavimo gledanjem u kristalnu kuglu i kontrolom nad svemirom bolje je uzeti život u svoje ruke dok smo još tu i živjeti ga ispunjeno i zdravo, već radi života samog, a ne radi odgađanja smrti. (napisah ja sjedeći predugo pred kompjuterom :mrgreen:)

Ja naravno ne vjerujem u čajeve, nonije, biorezonance...
Ali ipak vjerujem u određenu snagu svijesti i oštećenje tijela psihom. Pa onda i u popravak tog tijela tom istom psihom.
Naravno, u nekim granicama. Čak mislim da više može pokvariti nego što može popraviti.
Samo ne prihvaćam onda da me liječi mudra vodica i braco sa srebrnjaka, nego ja sama.
Oni su samo placebo. Ili booster mojoj psihi, jer joj je to potrebno da se trgne.

A prevencija bolesti zdravim životom...
U prinicpu, mislim da je nemoguće znati kakav genetski materijal nosimo, kako nas je oštetio kadmij u AD kojim su nas hranili :mrgreen:, koliko je i jel uopće utjecao život kraj dalekovoda, može li se u Sisku uopće zdravo živjeti, jel u Slavonskom Brodu u tijeku slučajna prospektivna studija za testiranje MDK za arsen u vodi...
I tak, šteta je onda uz sve te faktore sad još i npr pušiti. Ali hoće li to onome "otpornijem" išta promijeniti ili će onaj "neotporan" u Sisku oboljeti ma koliko tofua pojeo i nepušio? Tko to može znati?

E jesam ga zapetljala.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pa ne bi voljela zivjeti po nacelu da je sve vec zapisano u zvijezdama jer bi se onda prepustila struji jer i onako sta god da napravim, kasno mi je. onda bi i preko ceste prelazila bez da gledam lijevo i desno jer i onako nemam kontrolu nad svemirom ni svojim postupcima.

---

neeee

imamo utjecaj, nemamo kontrolu.
pogledat ću preko ceste jer si time drastično smanjujem šansu da me pokupi auto. kako smo vidjeli dosad u životu, dosta je efikasna ta metoda gledanja preko ceste.
ali ako i pogledam i napravim sve kako treba, postoji šansa da će se pojaviti neka budala i neki splet događaja koje nisam mogla ni predvidjeti ni spriječiti.

radim najbolje što znam i nadam se malo sreće :)

Eh, Cubana, prestigla si me...

I ja sam htjela nešto slično napisati. Okoristila sam se blagodatima moderne medicine više puta, tako da mi ne pada na pamet baciti kamen u tom smjeru.

S druge strane, medicina je znanost kao i bilo koja druga, razvija se i napreduje, pa vjerujem da tu ima još puno prostora za nova otkrića. Meni se npr. sviđaju ideje o bioenergetskim poljima i vjerujem da to nije puko mlaćenje prazne slame, ali očito nije još došao trenutak da se to obrazloži znanstveno (ili nije doprlo do nas).

Na alternativu gledam kako na svetu vodu - ako nekome pomogne (makar kao placebo) i uz to ne pravi štetu, nemam ništa protiv, ali u mom sustavu vrijednosti to nije niti može biti zamjena za klasičnu medicinu.

S druge strane, vjerujem da je svaki pojedinac sam odgovoran za sebe na način da pazi na zdravlje koliko god može (npr. ako je mm na dijeti zbog povišenih masnoća, neodgovorno je da jede štajaznam pečeno carsko meso, čokoladu i druge zabranjene namirnice, pa se onda kasnije liječi na teret poreznih obveznika).

"Think pink" filozofije i knjige o samopomoći dobre su eventualno za zdrave ljude, kojima u životu treba eventualno sitnih poštelavanja.

Naročito su mi mrske alternativne metode izvlačenja novaca iz džepova lakovjernih, a toga ima previše i ne samo u području zdravlja, nego doslovce svuda.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ali ipak vjerujem u određenu snagu svijesti i oštećenje tijela psihom. Pa onda i u popravak tog tijela tom istom psihom.
Naravno, u nekim granicama. Čak mislim da više može pokvariti nego što može popraviti.

---

Ja bih rekla da psiha može popraviti što je psiha pokvarila. Odnosno, ako je neka bolest psihosomatska, i njen pravi uzrok su psihičke teškoće, onda je logično da je bolje rješavati uzrok nego simptome. Ali tu treba ozbiljan i iskren rad na sebi, nekim površnim čarabiranjem dobijemo samo preusmjeravanje onog što ne valja u neki drugi kanal.
Kod težih bolesti koje nisu psihičkog porijekla, psiha je važna jer ti treba puno snage da se nosiš sa liječenjem, posljedicama liječenja, promjenama navika, strahovima, reakcijama drugih... Ja barem zamišljam da optimizam pomaže na taj način, ne da on doslovno liječi od raka, nego lakše odradimo sve što se od nas očekuje.

A mislim da se ljudi obraćaju braci, vraču, pa i bogu ustvari zato što više vjeruju nekom vanjskom izvoru snage, kojem pripisuju neke i nadljudske osobine, nego sebi. Možda ih je život naučio da sebe vide kao slabe i grešne, pa ne mogu pojmiti da u sebi mogu naći i snagu bez vanjskih katalizatora.

pa ako imam utjecaj imam i kontrolu, barem djelomicnu. smanjujem ili povevavam sanse. mogucnosti.

ljudi se obracaju kad traze snagu jer ju u sebi ne mogu vise naci. to ne znaci da ce je dobiti. imaju je ili nemaju i dalje samo nadju novi put do nje.

da, ako postoji ogromna šansa da dobiješ rak želuca, smanjit ćeš neki postotak ju pravilnom ishranom
sad je pitanje koliko posto povećavaš svoje šanse
ako jedeš smeće, a ne postoji šansa da dobiješ isto ovo gore, nećeš dobit

vožnja npr. s pojasom i u autosjedalici značajno povećava šanse preživljavanja
ali mi, koji smo stalno na cesti, uvijek ispravno vezani, smo i dalje u statistički većoj opasnosti od onih koji se tu i tamo provozaju
mi svoje šanse povećavamo adekvatnim autom, zračnim jastucima, dobrom vožnjom, i najviše pojasom
oni svoju šansu povećavaju čisto time što se jako malo voze

mi se ne možemo odreći vožnje, takva je situacija
oni, nažalost, nisu dovoljno normalni da svoje šanse povećaju značajno iznad naših-ispravnom vožnjom

ili?

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ja naravno ne vjerujem u čajeve, nonije, biorezonance...
Ali ipak vjerujem u određenu snagu svijesti i oštećenje tijela psihom. Pa onda i u popravak tog tijela tom istom psihom.
Naravno, u nekim granicama. Čak mislim da više može pokvariti nego što može popraviti.
Samo ne prihvaćam onda da me liječi mudra vodica i braco sa srebrnjaka, nego ja sama.
Oni su samo placebo. Ili booster mojoj psihi, jer joj je to potrebno da se trgne.

A prevencija bolesti zdravim životom...
U prinicpu, mislim da je nemoguće znati kakav genetski materijal nosimo, kako nas je oštetio kadmij u AD kojim su nas hranili :mrgreen:, koliko je i jel uopće utjecao život kraj dalekovoda, može li se u Sisku uopće zdravo živjeti, jel u Slavonskom Brodu u tijeku slučajna prospektivna studija za testiranje MDK za arsen u vodi...
I tak, šteta je onda uz sve te faktore sad još i npr pušiti. Ali hoće li to onome "otpornijem" išta promijeniti ili će onaj "neotporan" u Sisku oboljeti ma koliko tofua pojeo i nepušio? Tko to može znati?

E jesam ga zapetljala.

---

sad bi ja tebi rekla...pa što tu imaš vjerovati...biljka je biljka, priroda nam ju je dala da je kvalitetno iskoristimo. nema tu neke vjere :mrgreen:
ne stvarno sad...ne kužim vjeru ili nevjeru u čajeve....u ostalo sve kužim...al za čajeve ne kužim. pa di ćeš prirodnije od izvornog...divljeg....neukroćenog :)?
misliš zaista da nemaju efekta ili?

a kad je psiha u pitanju slažem se s tobom. i meni je to sama nekako ključno. iako sam do te spoznaje došla određenom motivacijom alternativne prirode.
i ovo što kažeš da se više može pokvariti...je i ja tako mislim, odnosno primjećujem...vjerovatno zato jer je lakše otić u kupus nego izvuć se iz istog.
odn. za pokvarit ti ne trebaju nikakve spoznaje...to radiš ono, spontano...e, a za popravit sav taj kupus trebaš ipak spoznat nešto o samome sebi...a to je onda već komplicirano.
makar tako ispada.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Eh, Cubana, prestigla si me...

I ja sam htjela nešto slično napisati. Okoristila sam se blagodatima moderne medicine više puta, tako da mi ne pada na pamet baciti kamen u tom smjeru.

S druge strane, medicina je znanost kao i bilo koja druga, razvija se i napreduje, pa vjerujem da tu ima još puno prostora za nova otkrića. Meni se npr. sviđaju ideje o bioenergetskim poljima i vjerujem da to nije puko mlaćenje prazne slame, ali očito nije još došao trenutak da se to obrazloži znanstveno (ili nije doprlo do nas).

Na alternativu gledam kako na svetu vodu - ako nekome pomogne (makar kao placebo) i uz to ne pravi štetu, nemam ništa protiv, ali u mom sustavu vrijednosti to nije niti može biti zamjena za klasičnu medicinu.

S druge strane, vjerujem da je svaki pojedinac sam odgovoran za sebe na način da pazi na zdravlje koliko god može (npr. ako je mm na dijeti zbog povišenih masnoća, neodgovorno je da jede štajaznam pečeno carsko meso, čokoladu i druge zabranjene namirnice, pa se onda kasnije liječi na teret poreznih obveznika).

"Think pink" filozofije i knjige o samopomoći dobre su eventualno za zdrave ljude, kojima u životu treba eventualno sitnih poštelavanja.

Naročito su mi mrske alternativne metode izvlačenja novaca iz džepova lakovjernih, a toga ima previše i ne samo u području zdravlja, nego doslovce svuda.

---

to je u principu jedino u što ja zaista vjerujem....ali meni osobno ne treba to znanstveno dokazati. :)

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Ja bih rekla da psiha može popraviti što je psiha pokvarila. Odnosno, ako je neka bolest psihosomatska, i njen pravi uzrok su psihičke teškoće, onda je logično da je bolje rješavati uzrok nego simptome. Ali tu treba ozbiljan i iskren rad na sebi, nekim površnim čarabiranjem dobijemo samo preusmjeravanje onog što ne valja u neki drugi kanal.
Kod težih bolesti koje nisu psihičkog porijekla, psiha je važna jer ti treba puno snage da se nosiš sa liječenjem, posljedicama liječenja, promjenama navika, strahovima, reakcijama drugih... Ja barem zamišljam da optimizam pomaže na taj način, ne da on doslovno liječi od raka, nego lakše odradimo sve što se od nas očekuje.

---

tangerina mi baš lijepo piše na ovoj temi. pa ću nju potpisati, jer iskreno rečeno, malo sam se pogubila.

samo da pomikaki odgovorim da sam svoje prijašnje postove pisala pod dojmom izjave dr. nele sršen koja je izjavila nešto u stilu: "kad imate duha svejedno je, liječite li se kemoterapijom ili alternativom." - e pa mislim - nije! (sunce mu kalajsano!!!!) i da nešto takvo čujem iz usta jedne liječnice mi je... na granici kažnjivosti! ali samo pokazuje ozbiljnost problema i koliko su neki stručnjaci i znanstvenici ozbiljno zaglibili tamo gdje im ne bi trebalo biti mjesto. na rubu... pameti. :mrgreen: u biti, čemu onda skupa kemoterapija, kad je sve izliječivo pomoću noni i magnetne narukvice i hagioterapije plus malo gledanja u sunce?

ovo o duhu/psihi/svijesti... kako god... "duh" mi više vuče na nešto transcedentno, pa mi je izraz "psiha" (mentalno zdravlje ili tako nešto) miliji... elem, da, mislim da je psiha bitna. bitno je osvijestiti neke činjenice (što podrazumijeva da se ima sve bitne i točne informacije)... vezano za vlastitu bolest, tijek, terapiju, mogućnosti i prognoze... i onda imati tu snagu psihe i prihvatiti ono što se sazna o sebi. mislim da za to treba stvarno puno snage i jakosti - snage dostojanstveno se boriti protiv bolesti, dostojanstveno živjeti sa bolesti, pa i dostojanstveno umrijeti.

ps. ako vam se ne sviđa pomikakin prijedlog o vjeronauku, mogli bi ubaciti i temu o eutanaziji. :mrgreen:

pa se eto nadam da ako mene spopadne ikakva takva zloćudna bolest da ću biti psihički dovoljno jaka i razborita da ne pokleknem alternativnoj medicini, da fakat smognem hrabrosti da dostojanstveno prihvatim bolest i ono što mi ona donosi.


jedine "kuglice" koje priznajem kao čudotvorne su ionako lindor crvene čokoladne kuglice. :lol:

Citiraj:

---

misliš zaista da nemaju efekta ili?

---

mislim da nemaju. ili da ih se treba piti u galonima da bi imali.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

mislim da nemaju. ili da ih se treba piti u galonima da bi imali.

---

vidiš...ja nemam takvo iskustvo.
al...kažem..možda ima i veze s tim kako smo i odgajani. kod nas se uvijek bralo...sušilo...uglavnom oduvijek sam povezana s tim biljem.
u pubertetu me bome nerviralo 8-)
a sad bi me teško netko uvjerio da nema efekta...i da je sve to skupa samo slučajnost...ne znam..

nego...meni su ti biljni pripravci ful ok...i djeluju...u normalnim količinama...za ove klasične nedaće...i još u nekoj mednoj kombinaciji...tinktura, sirup...nego, to uopće nije tema :-)

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

vidiš...ja nemam takvo iskustvo.
al...kažem..možda ima i veze s tim kako smo i odgajani. kod nas se uvijek bralo...sušilo...uglavnom oduvijek sam povezana s tim biljem.
u pubertetu me bome nerviralo 8-)
a sad bi me teško netko uvjerio da nema efekta...i da je sve to skupa samo slučajnost...ne znam..

---

možda sam se neprecizno izjasnila. ta šoljica čaja najvjerojatnije ima placebo efekt, a lijepo si opisala i zašto je to najvjerojatnije najbliže istini. i dok se radi o boljkama u kojima ta šoljica čaja neće odmoći, onda neka ti pomogne na ovaj način, ali postoji velika vjerojatnoća da bi te ta boljka prošla i da nisi popila tu šolju čaja. kod opasniji bolesti ni ta šoljica ti neće pomoći.

najveći je problem u cijelo priči da oni koji se bave prodajom takvih čajeva (i sličnih stvari) ne promoviraju svoje pripravke zbog obične prehlade, nego.. bombastičnije zvuči kad se čaj (ili što god) reklamira da liječi rak, sidu ili što god smrtonosno. jer kao što smo došli do zaključka - očajni ljudi traže bilokakve slamke spasa.

uzela sam namjerno ovaj drugi dio emisije, jer je zanimljivo ovo što će treći gost emisije govoriti: link

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

sad bi ja tebi rekla...pa što tu imaš vjerovati...biljka je biljka, priroda nam ju je dala da je kvalitetno iskoristimo. nema tu neke vjere :mrgreen:
ne stvarno sad...ne kužim vjeru ili nevjeru u čajeve....u ostalo sve kužim...al za čajeve ne kužim. pa di ćeš prirodnije od izvornog...divljeg....neukroćenog :)?
misliš zaista da nemaju efekta ili?

---

Vjerujem da kad si zaštopan da je dobro piti slatku kamilicu :)
Nećeš pijući čaj smršaviti, neće ti jetra bolje raditi, neće čaj poboljšati imunitet, nema protuupalno djelovanje. Ne liječi astmu, spušta tlak, ne liječi neplodnost...
U ta "čaj šlang" pretjerivanja ne vjerujem.

znaci i travari spadaju u ciribu ciriba kategoriju...
ni krastavac nije dobar krastavac radi minerala vec moram uzet rehidromiks ili neko iso sport pice?
niti med nema nikakav ucinak na slajm, ali ima sirup baziran na medu i propolisu.

neke stvari nisu znanstveno dokazane, ali jesu upotrebom, stoljecima. jel se i njima nijece djelovanje?
npr. cajevac. banalan primjer.

btw kod opeklina, jedino mi je aloevera pomogla da nemam niti plika.

Na šlajm nema učinak ni med ni sirup ni propolis.
Samo voda.
Ne mislim da nema učinka, samo ne u tolikoj mjeri.
Ne da je ćiribu-ćiriba, već da je papanje love.
Evo, ovo je po meni pretjerivanje.
http://www.travar-mb.hr/html/cajevi.html
Alou i ja volim :)

pa lovu mi papaju farmaceuti. koliko samo oma sirupa za kasalj. med je barem zdrav.
s druge strane, muka mi je kad mi pedoca prepise kpzmetiku ili preparat, lao lijel, koji nije na recept, a ordinavija puna kalendara, letaka, blokica. to mi je jos gore od caj slanka ili kosmodiska.

pas mater i minijaturnoj tastaturi!

Kužim šta kažeš, Leonisa, i službena medicina i alternativa nam često samo pokušava nešto prodati. Slažem se.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Kužim šta kažeš, Leonisa, i službena medicina i alternativa nam često samo pokušava nešto prodati. Slažem se.

---

Tako je.
Vrlo često.

Slažem se sa mamom c. ja sam probala dosta te alternative za liječenje neplodnosti od raznih mješavina čajeva, do bioenergije, prehrane po mom biopolju... stvarno svašta ljudi pokušavaju u nadi da će pomoći i na kraju sam skužila da je to bacanje novaca,ali dok ne isprobaš valjda na vlastitoj koži ne koristi što ti drugi govore. Može pomoći kod nekih lakših tegoba ali za nešto teže ipak je medicina na prvom mjestu.Biljne čajeve pijem i sada ali ne radi nekog izlječenja već zato jer ih volim.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Ponekad mislim da bi se trebalo baviti nekom vrstom humanitarnog rada u cilju edukacije naroda, upućivanja na validne i ne-validne izvore informacija, i uopće poticanje učenja, razumijevanja i kritičkog mišljenja... ono što je nekad radio A. Štampar filmićima... danas smo zreli za novu etapu... ovaj put protiv sujevjerna i budalaština s Interneta.

Ja bih se najradije rasplakala kad mi netko u 21. stoljeću daje na žlicu magnezij da iscijelim cijelu obitelj ili nešto slično :(

---

To! Educirati odrasle. Zabrinjavajuća je razina praznovjerja, povodljivosti, netolerancije i neobrazovanosti u našem društvu.

Na svakom koraku se to susreće. Svejedno je da li se radi o čudotvornom prašku magnezijevog klorida koji sve i svakog liječi,
o revolucionarnim tabletama okusa čokolade od kojih se za dva tjedna stječe savršena figura,
o magnetski trakama od kojih prestaju bolovi u zglobavima...

Nedavno smo mogli svjedočiti masovnoj histeriji u širokoj masi koja se je temeljenoj na neznanju, neupućenosti i nekritičkom povođenju za neprovjernim informacijama sa interneta. Tako smo osim brutalnog omalovažavanja i vrijeđanja neplodnih parova i njihove djece, svjedočili i tome da se neplodnim parovima, dakle onima koji radi postojećih otkrivenih ili neotkrivenih medicinskih dijagnoza ne mogu imati djecu, nude čarobna rješenja koja pobjeđuju neplodnost: npr. detoksikacija organizma, praćenje plodnih i neplodnih dana (Fertility care, NaPro tehnika) ili preporuke čudotvornih osobina u sokovima i saftovima seksa u bračnoj postelji. Bučilo se da na neplodnima zarađuje farmaceutska industrija, pa su skretali pažnju na svoje uspješne i prirodne metode koje su višestruko jeftinije. Pretpostavljam, da bi propagatori tih čudotvornih i uspješnih metod, metoda koje pomažu uvijek i svima, onda bili i zadovoljni višestruko manjom zaradom od one koju na neplodnim parovima ostvaruje farmaceutska industrija. Valjda su promotori tih čudotvornih prirodnih metoda koje liječe neplodnost, najušili priliku da toj omraženoj farmaceutskoj industriji maznu dio tustog finacijskog kolača.

Upravo ta epizoda histerije oko MPO zakona, lijep je primjer histerizacije koja se širi internetom i pri tome su neobrazovani i neupućeni u tome su jako glasni, zapjenjeni i bijesni.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

a krumpi, koliko je djece i mladih bolovalo od raka pred 50 godina? Umiralo se od drugih stvari, i nećemo reći da je bilo bolje, ali bilo je drugačije. Za maligne bolesti su danas očito, zbog raznih promjena u našem životu, danas povoljnije prilike.

---

Da li si mislila napisati da je bilo manje malignih bolesti prije? Nije. Već sam pisala da sam učestvovala u istraživanju o bolestima, ali ne prije 50 nego prije 150 godina, i pri gotovo svakoj obdukciji se našla maligna bolest.

Jedino, nisu znali da su ljudi od toga umrli prije obdukcije. Iako nije bilo ništa zagađeno i jeli su samo sezonsku hranu.

I pili su čajeve. I nije bilo kompjutera, ma ni struje.

Budimo realni, moderna medicina čini čuda. Alternativa ne čini čuda.

Ako nekome treba alternativa da bi bio sretniji u životu, neka mu. Nekome trebaju i "narodnjaci" da bi bio sretan. Otprilike na istom nivou pameti mi je oboje, bez da ikoga uvrijedim , iznosim samo svoje mišljenje.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

btw kod opeklina, jedino mi je aloevera pomogla da nemam niti plika.

---

naučena sam da kad se opržiš uzmeš sapun, frendica mi je 2002. poklonila aloe veru (biljku) da ako se opržim koristim tekućinu iz njenog lista. nijedno mi baš nije nešto pomoglo.

a onda sam na prvoj pomoći (prilikom polaganja vozačkog ispita u švicarskoj) naučila da ako se opržiš staviš taj dio tijela pod hladnu vodu nekih 10-15 min. bitno je ne samo da se ohladi površinski sloj kože (koji se brzo ohladi, pa nas to zavede) nego i unutrašnji dio (zato se toliko dugo treba biti pod vodom ili staviti ruku/prst što već u ledenu vodu). i od tada to koristim i nemam plikova. :-)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ako nekome treba alternativa da bi bio sretniji u životu, neka mu. Nekome trebaju i "narodnjaci" da bi bio sretan. Otprilike na istom nivou pameti mi je oboje, bez da ikoga uvrijedim , iznosim samo svoje mišljenje.

---

o nivoima pameti baš bi se dalo malo raspravljati...

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

naučena sam da kad se opržiš uzmeš sapun, frendica mi je 2002. poklonila aloe veru (biljku) da ako se opržim koristim tekućinu iz njenog lista. nijedno mi baš nije nešto pomoglo.

a onda sam na prvoj pomoći (prilikom polaganja vozačkog ispita u švicarskoj) naučila da ako se opržiš staviš taj dio tijela pod hladnu vodu nekih 10-15 min. bitno je ne samo da se ohladi površinski sloj kože (koji se brzo ohladi, pa nas to zavede) nego i unutrašnji dio (zato se toliko dugo treba biti pod vodom ili staviti ruku/prst što već u ledenu vodu). i od tada to koristim i nemam plikova. :-)

---

i ja...voda je zakon. i nakon toga ili alou, ili finu kremu od čajevca...

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

o nivoima pameti baš bi se dalo malo raspravljati...

---

O mom ne moram, znam brojku.

Beti3, ako nisi htjela nikoga uvrijediti onda nisi to ni trebala reći. Imam i ja mišljenje u vezi nekih drugih stvari pa ne mislim da su oni koji misle drugačije gluplji ili pametniji, samo drugačije razmišljaju.Ni ja ne volim cajke, ali ne mislim da su oni koji ih slušaju na nižem nivou pameti.
Pisala sam već ovdje i mislim si ne budem više jer se samo živciram, ali ako mi doktor iz Vž bolnice ili Goljaka preporuči neku osobu koja nije po jusu "naše" medicine, zašto da ne probam, čisto zato da znam da sam učinila sve što mi se u tom trenu nudilo, a savjet sam dobila od medicinara, a onda mi netko provali da sam na nižem nivou pameti.
Mama courage je rekla da ne zna o čemu pričam, e pa pričam o mucanju i sigurno se znanstvenici ne budu potrudili da im taj poremećaj bude prioritet čisto zato jer mali postotak ljudi muca,a farmaceutske tvrtke sigurno ne budu platile istraživanje nečeg što im neće biti isplativo.
A što se tiče reklama na tv ili internetu, već od sada učim djecu da su to prevare i da slučajno ne zovu (već mi je kćer rekla- mama kupi si one čokoladne kockice i više ne budeš trebala biti na dijeti :mrgreen: )

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pa lovu mi papaju farmaceuti. koliko samo oma sirupa za kasalj. med je barem zdrav.

---

pa trebalo bi iskreno priznati da koliko god farmaceutska industrija zaradi, da jako puno love i ulože - u istraživanje, ispitivanje, studije i sl. da bi neki lijek uopće dospio na tržište. nasuprot tome travar smućka biljni preparat i ne mora ništa dokazivati, niti je odgovoran za bilo što.

Citiraj:

---

Jedino, nisu znali da su ljudi od toga umrli prije obdukcije.

---

to mi je jedan onkolog jednom objasnio, da kad bi svi ljudi živjeli dovoljno dugo, da bi u biti svi na kraju oboljeli od nekog vrsta karcinoma. ali neki umru prije toga jer poginu u saobraćajnoj nesreći ili od moždanog/srčanog ili zatajenja bubrega ili što već.

a propos čajeva ovog travara (s linka) - pretpostavljam da uopće nije bit u vrsti čaja, nego samo u mehaničkom "ispiranju" bubrega kad se piju velike količine čaja tj. tekućine.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

možda sam se neprecizno izjasnila. ta šoljica čaja najvjerojatnije ima placebo efekt, a lijepo si opisala i zašto je to najvjerojatnije najbliže istini. i dok se radi o boljkama u kojima ta šoljica čaja neće odmoći, onda neka ti pomogne na ovaj način, ali postoji velika vjerojatnoća da bi te ta boljka prošla i da nisi popila tu šolju čaja. kod opasniji bolesti ni ta šoljica ti neće pomoći.

najveći je problem u cijelo priči da oni koji se bave prodajom takvih čajeva (i sličnih stvari) ne promoviraju svoje pripravke zbog obične prehlade, nego.. bombastičnije zvuči kad se čaj (ili što god) reklamira da liječi rak, sidu ili što god smrtonosno. jer kao što smo došli do zaključka - očajni ljudi traže bilokakve slamke spasa.

uzela sam namjerno ovaj drugi dio emisije, jer je zanimljivo ovo što će treći gost emisije govoriti: link

---

nikako da ulovim malo vremena da napišem nešto...
sinoć sam odgledala emisiju...i ok mi je treći gost :)... fino zbori.
znači...izuzetno je snažan placebo učinak....zaključili smo. i meni je to fascinantno. bez obzira što se ne slažemo što je placebo, što nije...to možemo i zanemariti.
ja sam, onda po vama, živući dokaz vrlo djelotvornog placebo učinka...bez obzira čega se dotakli...grla, nosa...štitnjače...psihe...kože...da ne nabrajam.
to mi otvara ono zaista široko polje misli....npr...koliko bi se novaca na lijekove manje trošilo kad bi većina to postigla...i je li uopće nekome u interesu da se tako nešto i postigne npr.?
a ne izgleda mi nemoguće.

to je ono što je meni moja alternativna terapija pružila...da se okrenem sebi....i bome svi sada jako malo zarađuju na meni...i alternativci i farmaceuti.
ili samo imam jako jako puno sreće, kako bi se tu to protumačilo. mada je dug period života u pitanju da bih ja sama mislila tako.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Vjerujem da kad si zaštopan da je dobro piti slatku kamilicu :)
Nećeš pijući čaj smršaviti, neće ti jetra bolje raditi, neće čaj poboljšati imunitet, nema protuupalno djelovanje. Ne liječi astmu, spušta tlak, ne liječi neplodnost...
U ta "čaj šlang" pretjerivanja ne vjerujem.

---

ja ne vjerujem u instant rješenja s niti jedne strane, koja god ona bila. ako čovjek nešto zaista ne odluči...pa neće mu pomoći ništa...ili neće u onoj mjeri u kojoj bi moglo.

ali, trave mi nikako ne spadaju u skupinu čarabiri. jednostavno one su tu, sa svim svojim svojstvima....
pa i farmaceutika koristi iste.
i sad...ako ja koristim morsku vodu i kadulju...za ispiranje grla...misliš da sam na rubu pameti :mrgreen:?
dok živim uz more totalno mi je glupo uopće kupovati sve te slane vodice...npr...a na sterilno se ne palim nešto...

a biljkama sam regulirala čak i ciklus...jesam..
e sad...placebo ili ne...ne znam...niti me ne zamara pretjerano...
dok ide, ide...a dok ide drago mi je što ide.
jer, ja osobno prema kemiji imam određeno....ne znam kako bi to rekla...ne želim da mi bude dio svakodnevice, ako ne mora....a do sada se pokazalo da zaista ne mora.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

O mom ne moram, znam brojku.

---

mislim zaista Beti...čim se netko poziva na svoju brojku...odmah krenem razmišljati o razini samosvijesti i samopouzdanja istog. i kad god netko svoju pamet koristi da podcijeni i podsmjehuje se nekom drugom...krhko mu je znanje...i malo vajde od istog. baratam i ja s određenim brojkama ali ih se sjetim samo kad ih netko na ovaj način spomene.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

pa trebalo bi iskreno priznati da koliko god farmaceutska industrija zaradi, da jako puno love i ulože - u istraživanje, ispitivanje, studije i sl. da bi neki lijek uopće dospio na tržište. nasuprot tome travar smućka biljni preparat i ne mora ništa dokazivati, niti je odgovoran za bilo što.

---

pa čajevi su jeftini...i kupujemo ih u ljekarni, zar ne?