Brak je OUT? Nije, nije...

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Ipak, ako nešto ne štima ne znam kako to ide s izvanbračnim zajednicama. Poznajem bivši par koji se 2 godine razvodio, ona nije htjela dati pristanak za razvod. Ne znam, al mislim da se to ne može dogoditi u izvanbračnoj zajednici. Tako da ako je par skladan i u odluci da se razvede, onda je svejedno, al ako netko iz nekog inata ne da razvod, onda to dosta otežava život.

---

Meni ovo nije jasno da netko "ne da razvod". Pa zar se ne možeš razvesti i bez da ti netko da pristanak?
Naravno da je sve brže kad je razvod sporazuman, i kad se supružnici lijepo dogovore o skrbništvu i imovini.
Ali "rastave" izvanbračnih zajednica se isto mogu tako odvijati, ako ima djece i imovine. Ne vidim zašto bi tu ovi vjenčani bili u težoj situaciji.

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

I ja se uvijek čudim filmskoj rečenici da sam odmalena planirala vjenčanje. Mene je moj muž zaprosio nakon 20 dana hodanja, sve jako romantično i jako filmski i možda jedan od mojih najnevjerojatnijih doživljaja. U brak smo dakle uletili u trenutku lude zaljubljenosti i sve je bilo vrlo dinamično i mislila sam si i ako pukne, nema veze isplatilo se ovo proživjeti. Srećom nije puknulo i dalje se ne mičemo jedan od drugog. Svadbe same po sebi su mi užasne, svejedno u kojoj ulozi nastupam, tako da to nije dolazilo u obzir. Maškare - duga šampanj haljina i trodjelno odijelo - must have! To naravno nismo propustili.

---

joj jelena, evo, ovo je prvi post koji mi je na ovoj temi romantičan. to je ono kad si toliko zaljubljen, da ti nije dosta ni zajednički život, ni ništa, moraš imati nešto više od toga. što god to bilo. a jedino što može biti - jest brak.

e, vertex, hvala, da, to želim reći.

Pa možeš ali ako se ide tužbom vjerojatno duže traje.
Pa se recimo ne možeš ponovo oženiti dok se ne rastaneš.
A ako si bio u izvanbračnoj možeš se ženiti drugi dan :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

da, i ina ima point.
ne mislim na massaie, šta mi znamo o massaima u africi, pusti njih sad. govorimo o ovim našim, običnim vezama.
na ovo sam mislila jen.
ako imaju sve to zajedničko, onda im je svejedno jesu li ili nisu u braku.

---

Pa relativno i je, that's the point. To jest... meni je to oko braka i papira bila nevažna smetnja, nisam htjela neke cirkusarije koje me stvarno smetaju, ali sam otrpila (tipa ono vrčenje noža u onom loncu što ima tu po svadbama) ili da mi sviraju otvor' ženo kapiju (a ipak jesu, ali dobro, već sam bila nacrvcana /razgaljena pa ajde, nema veze).

Da je društvu ful svejedno (da je brak ful jednak ovom nečem drugom, ma kako se zvalo), mi se ne bi ženili, naši razlozi su isto ono - a štaš komplicirat, pregrmiš (malo ono ko vjeronauk, s tim da me brak manje "tlači" od percepcije da ako kažeš da si nevjernik, "paradiraš", isto kao i "gej" - ono, neviruj ti lipo doma, u svoja četiri zida, a vani se ponašaj pristojno - tako ja to percipiram).

Ono... brak je, iz moje perspektive, nevažan (što bi rekla bety "out"), ali sam "in" zbog ekipe - lakše je sve s tagom "brak" (iako je to meni smiješno/čudno intimno se tako zvat jer to nije bit našeg odnosa (mislim, mi smo u vezi još 7 godina više nego što smo papirnati), ali društvo ozbiljnije percira kad naljepiš naljepnicu "muž").

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Meni ovo nije jasno da netko "ne da razvod". Pa zar se ne možeš razvesti i bez da ti netko da pristanak?
Naravno da je sve brže kad je razvod sporazuman, i kad se supružnici lijepo dogovore o skrbništvu i imovini.
Ali "rastave" izvanbračnih zajednica se isto mogu tako odvijati, ako ima djece i imovine. Ne vidim zašto bi tu ovi vjenčani bili u težoj situaciji.

---

da se vratimo na neromantični aspekt.
u slučaju da nema djece i nema imovine, lakše je pretostavljam prekinuti vanbračnu zajednicu, nego bračnu - gdje moraš ići na sud ako jedna strana neda razvod. ne?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

joj jelena, evo, ovo je prvi post koji mi je na ovoj temi romantičan. to je ono kad si toliko zaljubljen, da ti nije dosta ni zajednički život, ni ništa, moraš imati nešto više od toga. što god to bilo. a jedino što može biti - jest brak.

---

Ja se nisam udavala ni reda radi, ni obitelji radi, ni reda radi, nego evo baš zbog ovoga što je cvijeta opisala, iako nam je priča sasvim drugačija od Jelenine (mi smo s vjenčali nakon 8 godina veze)).

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

da se vratimo na neromantični aspekt.
u slučaju da nema djece i nema imovine, lakše je pretostavljam prekinuti vanbračnu zajednicu, nego bračnu - gdje moraš ići na sud ako jedna strana neda razvod. ne?

---

Pa nemam pojma, moja frendica se razvela u roku od mjesec dana (bez djece i imovine) , a imala je nekooperativnog partnera, ne čini mi se neka komplikacija.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

cvijeta hoće reći da, kako je izvanbračna zajednica (skoro) izjednačena s brakom, ne radi se više baš o izboru nekog alternativnog načina života, nego više o ukusu.

---

Ta su se prava krenula izjednačavati zbog djece, puno je rastava tj. ljudi su živjeli nevjenčano pa je kasnije, kad su se rastavljali (ne razvodili) bilo puno problema oko dokazivanja tko je što stekao, kako podijeliti, pa kako "podijeliti" skrb o djeci, da djeca imaju pravo na alimentaciju i sl.

Osobno sam po tom pitanju formalist, prije sam na to gledala isto romantično i ležerno, tipa- sve je isto i bez papira, ali mi se malo zadnjih godina, kako starim i viđam x pravnih komplikacija i zavrzlama kad nema "čistog ugovora" ta romantika potpuno izokrenula u glavi i postala nešto sasvim obrnuto.

Naime, za svaku glupost, tipa zdravstvena iskaznica, kreditna kartica, vrtić, škola..., bilo kakva prava zahtijevaju da prikupimo papire i donesemo potvrde, a za jednu veliku, veliku, pravu, čvrstu zajednicu u kojoj čak namjeravamo i potomstvo podizati,

nismo spremni prikupiti ništa niti se mrdnuti, nego smo tu sad boemi, ležerni i romantični.

Aj ti budi romantičan i pokaži cijelom svijetu da si se ozbiljno odlučio za trajnu zajednicu s tom osobom pa onda sklopi i nešto što se zove brak.
Slavimo rođendane, obilježavamo kojekakve blagdane, a brak ne zaslužuje da ga se obilježi?
To je nešto što najviše na nas utječe, odnos s partnerom, i to smo minorizirali.

S kakvim "folklorom" će tko obilježiti, to mi je nebitno, taj dio svakome po želji i ukusu.
To je samo moje mišljenje, a kako će tko postupiti, njegova stvar.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

cvijeta hoće reći da, kako je izvanbračna zajednica (skoro) izjednačena s brakom, ne radi se više baš o izboru nekog alternativnog načina života, nego više o ukusu.

---

Ovo mogu shvatiti, ali ovo o "nečem više" (the love, valjda se na to misli) ne, ali i to je OK. Ja to "nešto više" shvaćam/prevodim kao - osoba s kojom mi je super provodit život, a to se mijenja od početne iskre, do neke mirnije ljubavi, a u trenucima i odluke da se tu ljubav ne pošalje u... njegovu postojbinu :mrgreen:.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa nemam pojma, moja frendica se razvela u roku od mjesec dana (bez djece i imovine) , a imala je nekooperativnog partnera, ne čini mi se neka komplikacija.

---

Ako nemas djece i zajednicke imovine , uopce nije bitno da li se partner slaze ili ne.
Ne treba se dobiti dozvola za razvod od drugog partnera.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ovo mogu shvatiti, ali ovo o "nečem više" (the love, valjda se na to misli) ne, ali i to je OK. Ja to "nešto više" shvaćam/prevodim kao - osoba s kojom mi je super provodit život, a to se mijenja od početne iskre, do neke mirnije ljubavi, a u trenucima i odluke da se tu ljubav ne pošalje u... njegovu postojbinu :mrgreen:.

---

Nema se tu što shvatiti. To "nešto više" je totalno osobni osjećaj, na koji smo mi odgovorili na svoj način.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ako nemas djece i zajednicke imovine , uopce nije bitno da li se partner slaze ili ne.
Ne treba se dobiti dozvola za razvod od drugog partnera.

---

Pa o tome i govorim, to što si u braku nije neka veća komplikacija kada dođe do rastave ako nema djece ni imovine.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ja se nisam udavala ni reda radi, ni obitelji radi, ni reda radi, nego evo baš zbog ovoga što je cvijeta opisala, iako nam je priča sasvim drugačija od Jelenine (mi smo s vjenčali nakon 8 godina veze)).

---

Potpisujem vertex! Osim ovoga u zagradama jer sam se udala nakon godinu dana veze.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ako nemas djece i zajednicke imovine , uopce nije bitno da li se partner slaze ili ne.
Ne treba se dobiti dozvola za razvod od drugog partnera.

---

A zar treba "dozvola" ako ima djece i imovine?

Koliko ja znam ne treba.

Moja mama se razvela bez "dozvole" druge strane, k tome sama i bez odvjetnika.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Nema se tu što shvatiti. To "nešto više" je totalno osobni osjećaj, na koji smo mi odgovorili na svoj način.

---

OK, vjerojatno misliš na tragu sase kad je govorila da stav općeniti o braku nema, ali ima o svom braku. Moj osobni osjećaj je ovaj - kombinacija emocija/racija - uz svijest da, ma koliko trajalo, može sutra puknuti iz x razloga, ako u to obe strane ne ulažu trud i nije im važno.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Aj ti budi romantičan i pokaži cijelom svijetu da si se ozbiljno odlučio za trajnu zajednicu s tom osobom pa onda sklopi i nešto što se zove brak.

---

Vidiš kako različito razmišljamo. Ja to nemam potrebu svijetu pokazivati i mislim da se svijeta ne treba ticati s kim, kako i koliko dugo živim u zajednici.

a što na ove kažete :lol:

http://www.ezadar.hr/clanak/lisa-i-a...vjencati-60put

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

A zar treba "dozvola" ako ima djece i imovine?

Koliko ja znam ne treba.

Moja mama se razvela bez "dozvole" druge strane, k tome sama i bez odvjetnika.

---

Naravno da ne treba . Ali nije brzo ( i jednostavno ) kao kad nema djece , imovine i partneri su sporazumni ( sa svime).

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Vidiš kako različito razmišljamo. Ja to nemam potrebu svijetu pokazivati i mislim da se svijeta ne treba ticati s kim, kako i koliko dugo živim u zajednici.

---

Dok god ti od tog "svijeta", društva, javnih i državnih službi nešto ne tražiš, nešto formalno, neko formalno ostvarivanje svojih prava, bilo koju vrstu osiguranja, skrb za dijete i sl., ne trebaš ni dokazivati svoju "ozbiljnost" nekim "formalnostima".
Nikome nije zabranjeno mijenjanje partnera ni život s bilo kime, koliko god trajalo.
Tko koga pita s kim živi za vrijeme studija, npr.?
Sve dok se od tog društva i države nešto ne traži ili se s institucijama ne uspostavljaju neki odnosi.
Onda i forma i simboličan čin postaju bitni.
Brak je sa stajališta države uređena zajednica, povlači i neka prava i obveze, koji se pokazuju i dokazuju, ne živimo u plemenu od 100 ljudi gdje svatko zna tko je meni partner.
Ovo je sa strane države, kojoj su u interesu jasni odnosi i papiri.
U romantični dio mi se također uklapa čin sklapanja braka, no to sam već rekla.
Malo je ovakva rasprava bez kraja i konca jer je sasvim logično da su jedni za papir i ceremoniju, a drugi ne.

Neno, ja i MD od države i država od nas tražimo ono što je sadržano u propisima. I u mnogim smo međusobnim odnosima. Za sad jednako uspješno i jednko neuspješno kao i oni koji imaju vjenčani list.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Vidiš kako različito razmišljamo. Ja to nemam potrebu svijetu pokazivati i mislim da se svijeta ne treba ticati s kim, kako i koliko dugo živim u zajednici.

---

X. I uopće mi nije simpatično to što ti traže neke dokaze. A opet... neš' ti vajde od dokaza, pucaju brakovi dugi 30 godina, sa masu "drekova" oko sebe, a održavaju se "bio light" veze bez ijednog "dreka" itd. Dokaze te, u trenutku kad vam se veza trese... a što da radiš s njima, nikakva korist od njih. Ako ste OK, riješit ćete to papir tu ili ne, ako niste, neće vam niti vjenčanje ispred pape pomoć - neki drugi će potpisat da ste slobodni. Radi se samo o razini komplikacije, ne o biti.

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

I ja mrzim pireve i sve mi je to nekako usiljeno i bezveze. I moj pir sam jedva preživila uz svo to slikavanje, druženje s ljudima s kojima inače nebi i namještanje. Recimo da sam taj dio odradila zbog svojih roditelja, kojima je to bila velika želja. Pa ajde, da i ja jednom nešto za njih napravim. Kad već plaćaju, jeli:lol:

A romantika mi nema veze s vjenčanjima. Meni je to teško s.ranje

---

Potpis na sve.

S tim da je meni to s papirom, bez papira potpuno svejedno.

Mislim da sam skroz romantična.

A od države se može tražiti i dobiti i bez toga papira jer i ona ide za promijenjenim vremenima. Sve su to samo konvencije, koje su promjenjive. Naravno da nije potrebno da se to nešto zove brak, pa da svejedno budeš s državom u OK odnosima, i kao pojedinac, i kao zajednica. Tj. to je potrebno samo ako društvo inzistira da je potrebno, a može se fino urediti i bez toga, a da su sve strane ozbiljne kao i kod bilo kojeg drugog oslužbenjivanja.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Neno, ja i MD od države i država od nas tražimo ono što je sadržano u propisima. I u mnogim smo međusobnim odnosima. Za sad jednako uspješno i jednko neuspješno kao i oni koji imaju vjenčani list.

---

Znam, naravno. Sad sam išla raditi inventuru, negdje otprilike jedna trećina mojih i muževih prijatelja je u izvanbračnoj zajednici, imaju djecu i nisu se žalili na disfunkcionalnost.Možda kriju.:mrgreen:

Kad si napisala ovo za vjenčani list, odmah mi se pojavi slika iz autobusu u filmu "Tko to tamo peva", kad Pavle Vujisić pita onaj mladi par da pokažu papir - VENČANICU, (iako je mladenka ušla s velom na glavi) i onda važno konstatira "sve je po propisu":lool:

A ja se sitim Bepine, i "nego, Luigi, kaš me odvest prid oltaar :)". A isto su je volili i cijenili i poštovali svi. Moja Bepina versus Moja žena - a meni romantičnije prvo. Dr. Luigi kao alternativac :).

VAU! Tri strane! Čim stignem pročitat ću sve. Jedva čekam.

ja bih rekla stara tvdoglava prznica, dobra kao kruh. kakav alternativac.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Kad si napisala ovo za vjenčani list, odmah mi se pojavi slika iz autobusu u filmu "Tko to tamo peva", kad Pavle Vujisić pita onaj mladi par da pokažu papir - VENČANICU, (iako je mladenka ušla s velom na glavi) i onda važno konstatira "sve je po propisu":lool:

---

"on mi je muž, sme valjda da me pipne"


:lool::lool:

Ja sam za ljubav, a kako je ona najsvetije što poznajem, ne znam kako bi ju mogla povećati / dokazati / uobličiti jednim potpisom na papir / promjenom prezimena / slavljem sa drugima kako bi svima pokazali koliko se volimo.. Nekako mi je uvijek bilo tužno to što se ljubav slavi tek kada ljudi pred Bogom/ matičarom kažu "da" i poljube se.. Slijedi pljesak i odobravanje u stilu- e sada je to to! ..Kao da prije nije bilo.. Zašto? Jer smo mi to rekli! I jer su tako rekli nama..

Brak je predivna stvar ako znači ljudima koji ga sklapaju, ako se ne radi samo zbog djece, imovine ili pritiska okoline.. Još mi je ljepša vanbračna zajednica, u kojoj se ljudi vole i nije im trebao nikakav dokaz za to.. Ovo mišljenje vjerojatno vučem od doma, gdje sam preko 20 godina gledala roditelje koji se poštuju i vole a imaju različito prezime.. tek prije godinu i pol su sklopili brak, samo zbog prezimena, da bude lakše sa malim bratom.. Apsolutno ništa se nije promijenilo..

Što se tiče rastave, naravno da je puno zvučnije i teže kada se rastaju oni koji su sklopili brak! Smiješno, sad odjednom moraju potpisati drugi list papira i to je to, njih dvoje su sada službeno razvedeni.. Što je sa ljudima koji nakon 10 godina "njihovog braka bez braka" naiđu na probleme i isto tako se rastanu.. I to je isto tužno, i oni znaju da su se rastali iako nisu morali staviti svoj potpis na to..

Gey osobe ne traže brak kao brak, oni traže ravnopravnost i ja im želim sve najbolje , neka napokon dobe osjećaj da su i oni ljudi!

Ja ću se osobno udati ( i to u crkvi, pred osobom zvanja koje ne poštujem baš previše i koje vozi bolji auto od mene i ima više za jest od mene) ,iako mi brak ne znači ništa, radim to zbog drugih da njima bude lakše, ne znaju ni sami zašto al drugi su im rekli da je tako ispravno..

Više mi znači to što smo se ja i moj već sada muž , zagrljeni ležeći na livadi ispod drva gledali u oči i obećali pred Bogom da ćemo se zauvijek voljeti i poštovati, da ćemo uvijek razgovarati i da ćemo se uvijek brinuti jedan za drugoga, čak i kada nas smrt rastavi :) Ptica nam je bila svjedok, pod drvetom smo se poljubili , i bosi, a ne u štiklama i cipelama smo potrčali po travi... Ja sam time sklopila "ugovor" pred Bogom, koliko god to nekima zvuči strašno i vrijeđa ih..

Mi smo u braku. Pokusavam nas zamisliti da nismo, dakle da nam je sve isto ovako, samo da nismo vjencani.....i ne ide.
Brak mi je nekako bio i je logican slijed nase ljubavi. Ne kazem da bi se manje voljeli da se nismo vjencali, nego bi ja imala osjecaj da nam nedostaje jedan korak. Tako je to u mojoj glavi. Volim sto mogu reci on je moj muz i ja sam njegova zena.
A i imam osjecaj da bi si bespotrebno zakomplicirali zivot da nismo u braku ( papirologija, prezimena)

Apsu, je li ti ono želiš svadbu radi poklona? Ne znam, meni onda nije baš čudno da je ljudima različito stupate li službeno u brak ili ne. To je (između ostalog) konvencionalni način kako se svijetu kaže: mislimo ozbiljno.

Apsu, po meni, to je to :)! Minus neki moji osobni detalji - livada, Bog - ali mislim da to nije toliko važno. Mislim da su svi moji važni znali "ovo je važno" i prije "službenog pljeska", nije im, nakon xy godina, trebao neki simbol. Za nepoznate, "oprstenjivanje" je korisno, ali to može biti, što se mene tiče, i neki drugi simbol koji bi, Facebook jezikom rekao "relationship status - in relationship". Mi smo se vjenčali zbog sličnog razloga kao tvoji starci i ovo što kaže mimi razlog "manje zavrzlame". Ja sam to shvatila kao veselicu za ekipu, a ne mi sad pristupamo nečem ne znam kakvom koje je tek sad dobilo na značaju i prešli smo kao neki most i ušli u nešto drugo - mi smo ostali tamo di smo davno došli :). U stvari, kad bolje promislim - ma, što se mene tiče aktivisti za brak, you can have it, ako vam toliko znači :). Mi možemo to nešto svoje zvat kako god, samo da postoje ista prava pred državom. Možda bi to bilo zadovoljit obje strane.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Apsu, je li ti ono želiš svadbu radi poklona? Ne znam, meni onda nije baš čudno da je ljudima različito stupate li službeno u brak ili ne. To je (između ostalog) konvencionalni način kako se svijetu kaže: mislimo ozbiljno.

---

ma ne želim zbog poklona, pregrubo sam to napisala, "želim" /moram zbog mira u kući :)

A ako/jednom kad prava postanu ista, važnost toga je li netko udan-oženjen ili je u nekoj drugoj imenici ili glagolu - neće biti bitna, pitat će se samo ima li obveza prema nekom drugome, tj. je li u nekom ozbiljnom odnosu i ovisi li netko o njemu financijski/ima li financijskih obveza prema nekome, a ovo drugo će postat nevažno kao tipa boja kose - neka individualna karakteristika koja se bilježi kao podatak sekundarne važnosti.

Dakle, drugim riječima, bit će bitno samo jesu li ljudi u odnosu koji se konvencionalno naziva brak?

Nemam pojma, ja da hoću alternativu, ne bih izabrala isto što i brak, ali da se tako ne zove. Bila bih puno maštovitija :D

Ovo ja samo malo podbadam, nemojte me uzet za ozbiljno :D

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Dakle, drugim riječima, bit će bitno samo jesu li ljudi u odnosu koji se konvencionalno naziva brak?

---

If it walks like a duck, and talks likes a duck...

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

If it walks like a duck, and talks likes a duck...

---

A rose by any other name would smell as sweet.

Vertex, moje prognoze su da će riječ "brak" biti sužena na one koji pod tim podrazumijevaju neku vrst sakramenta ili "nečeg više", a da će "partnerstvo" preuzet šire značenje koje danas ima riječ "brak" i služit će zaštiti financija. A ono što nama ponasob naša veza s nekim znači - tu ćemo značenje davat sami, ali će bit društvu/državi nebitno za ostvarivanje nekih prava i za hendlanje djece, nasljedstva, priznavanje relativne ozbiljnosti i stabilnosti jer danas jesmo sutra nismo, a to će se samo ubrzat - ta nestabilnost itd.

Nemojte me ubit, malo se igram đavoljeg advokata :angel:.

I u toj sveobuhvatnijoj i važnijoj rubrici "Parnterstvo" će se onda upisivati "vjenčani"/"izvanbračna zajednica"/ upisati odgovarajuće, da svi dođu do izražaja sa svim svojim značenjima :).

Mislim reći da će "partnerstvo" možda pojesti "brak" ko što je "gospođa" pojela "gospođicu" - tj. gospođa je gospođa, nevažno je li se vjenčala ili ne.