Printable View
pa poveznica je valjda u činjenici da se u onoj inicijativi koju smo već preko nekoliko puta pretresli dovodi u vezu homoseksualnost sa stvarnim psihičkim oboljenjima. i onda, gledajući s tog stajališta, kojeg je ponavljam meni teško zamisliti, nameće se pitanje da li bi stvarno nekome tko ima objektivne psihičke i ine dijagnoze trebalo uskratiti pravo na brak i potomstvo. iako se mi slažemo da smo se složili da među tim postavkama niđe veze :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
nije tema ali ljudi se vrlo cesto ljute na oboljele upravo zbog simptoma dijagnoze koju nose. casa je zbog simptoma mamine shizofrenije zeljela da ta zena nestane iz njenog zivota. na slican nacin se ljudi ljute na djecu i ljude sa posebnim potrebama jer simptomi vrlo cesto djeluju kao maltretiarnje svih oko sebe.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
a meni je citajuci inicijativu "u ime obitelji" nekako palo na pamet da bi i drugi mogli doci na red jer im napad na homo populaciju prolazi nekaznjeno
Stray govorimo o ospbama koje se nisu u stanju brinuti o djeci a nisu al pari nego su u odnosuoci prema djeco jer bi trebala o njima skrbiti a ne mogu o sebi nema to veze sa djecjom lkutnjom i razumijevanjem.
U odnosu moci su nije al pari pa nemoj se ljutiti i sve 5. Svi znaju da nije namjerno i nisu krivi al sto djeca imaju od toga.
Pa nije nego je rekla seks. Seksualne odnose.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
mislim da u ovoj priči sa psihičkim bolesnicima nitko nema baš jasno i jednoznačno mišljenje, osim onoga da je stvar komplicirana. :aparatic:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Pa nije bas tako krenulo....mislim da bi se vecina slozila da ne bi odobravali niti poticali da nasa djeca koja se nisu u stanju skrbiti o djeci istu radjaju. Isto tako bi se vecina slozila da psihicki bolesnim osobama koje se nisu u stanju skrbiti o djeci kao i osobama koje se nisu u stanju skrbiti o djeci iz xy razloga ta djeca oduzmu, ili se institucije na neki nacin umijesaju. No ova je rasprava, kako se ja sjecam, krenula od toga da su neke forumasice rekle da bi svojoj bolesnoj djeci zabranile seksualne veze.
a sta je s onim "zdravim" ljudima koji na kraju mlate svoju djecu? ili ih prodaju?Citiraj:
sasa prvotno napisa
nadovezujem se na sasu.
a obecala sam sebi da necu riplajat od zadnjeg procitanog posta vec prvo sve procitati jer masu puta ode prica stranicu, dvije.
pa tako i ovdje. pa otkrivam toplu vodu...
zanemarite mi post.
Nisam nigdje napisala da sam željela da mi mama nestane iz života. Ona je moja majka i ja ju volim svim srcem kao što vi volite svoje majke. Moje je djetinjstvo bilo teško od onog trenutka kad se mama razbolila. Moji stavovi o tome da bi se netko, izvan kruga obitelji koja je emocionalno potresena, upletena i već smatrana neprijateljem br.1 od strane oboljelog, trebao pobrinuti da bolesnik nema još djece, se temelje na iskustvu mog mlađeg brata. Voljela bih da se rodio u nekoj drugoj obitelji, jer ga volim, a njegova ljubav prema mami nikad nije imala svijetli uzvraćeni trenutak. Čvrsto vjerujem da je on zaslužio takav trenutak.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
I ovo tko bi donosio kriterije, pa psihijatar u suradnji s socijalnim radnikom, kao što se može i prisilno hospitalizirati nekoga u nekim situacijama, iako je liječenje dobrovoljno.
I jennifer gentle, kad sam rekla da bih branila seksualne odnose, pogriješila sam nisam to mislila. Branila bih roditeljstvo, i sigurno bih bila oprezna i prema seksualnim odnosima iz straha da ne ozlijedi nekog ili netko bolesnika.
:heart:Citiraj:
casa prvotno napisa
ok, jasno mi je, pojasnila si kasnije. nadovezala sam se na nečiji post koji se čudio što se mi čudimo. taj prvi post od tebe (i rehab) mi je stvarno zazvučao previše grubo.Citiraj:
casa prvotno napisa
Casa, žao mi je. Ja priznajem da tesko mogu shvatiti puno stvari, na tragu ininih postova. Al neke stvari su mi postale jasnije.
Iako vecina nas ovdje ne misli da je optimalno usporedjivati shizofreniju i homoseksualnost, pa je tema i otisla u drugom smjeu, drago mi je da smo uz jednu iznimku, ako se ne varam, skloni osuditi inicijativu koja je indirektno cak i od katolickog poglavara osudjena. Mislim na zadnju osudu ideologije umjesto vjere.
:?: Nije mi jasno otkud ti ovakav stav. Poznajem dovoljno ljudi i djece s posebnim potrebama i mogu reći da je takvo ponašanje iznimka, a ne pravilo.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Činjenica je da ima puno ljudi koji izbjegavaju ljude s posebnim potrebama zato jer:
- vole živjeti u svom ružičastom svijetu i ne vole pomisao da bi se to moglo njima dogoditi ("pravi se da to ne postoji")
- ili su preopterećeni svojim problemima da bi se još zamarali s tuđim nevoljama.
Nisam nikad doživjela ljutnju o kojoj ti pričaš.
Casa, veliki zagrljaj. U mom slucaju nekako je najcesce ispadalo da volis sjecanje na nekog tko je nekoc bio, tesko je mladjima koji nemaju niti sjecanje.
Ja ovo nigdje nisam pročitala na temi. Postavila sam pitanje biste li svom bolesnom djetetu zabranili seksualne odnose. Pitanje sam sročila pogrešno, u brzini. Trebala sam napisati kako bi se nosili s time, budući da seksualni odnosi nose sa sobom rizik začeća (čak i uz kontracepciju), a casa je tu napisala još jedan rizik - rizik ozljeđivanja, pitanje je jesu li obje strane uvijek svjesne u što se upuštaju i da li to zaista žele. Osobe sa sniženim intelektualnim funcioniranjem često imaju problem samopouzdanja i samosvijesti, možda taj seks nije ono što žele, ali ne znaju kako odbiti ili se boje reći ne. Što sa mogućnosti da osobe začnu dijete i rizikom nasljeđivanja bolesti ? I stvarno bih voljela da se umjesto čerečenja rečenica, hvatanja za svako slovo i zgražanja jave osobe koje žele konstruktivno sudjelovati u raspravi, a pogotovo me zanima razmišljanje Stray cat, Ronin, Pužić i ostalih forumašica koje imaju djecu s pp. Hvala.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Rehab, mislim da je pojam " posebne potrebe " jako , jako sirok.
a onda i unutar tog pojma je svaka osoba slucaj za sebe.
tako da je vrlo tesko generalno govoriti o bilo cemu , i reci generalno sto bi bilo dobro za neku skupinu ( ili jos teze opcenito).
Rehab, pretjeruješ. S obzirom da ste i ti i casa u nekom trenutku priznale da ste se pogrešno izrazile, ja ne znam o kakvom čerečenju ti pričaš.
Inače se slažem sa sirius, mislim da nećemo daleko dogurati govoreći općenito o bolestima i posebnim potrebama.
I slažem se da u nekim slučajevima uopće ne bih blagonaklono gledala na ikakvu vezu svog djeteta (ili ikog drugog) koje je u takvom psihičkom/emotcionalnom stanju da se bojim da je iskorišteno.
pa zivim sa djetetom sa autizmom, iskustvo iz prve rukeCitiraj:
Sirius Black prvotno napisa
isprika, nisam mislila direktno na tebe i nije bio napad. imam svakodnevno losa iskustva u reakijama ljudi na dijete sa autizmom i svaki se dan moram raspravljati da ga se ne smije kaznjavati zbog simtoma autizma. koliko djece nema lajave roditelje koji ce se boriti za njih, koliko je djece napusteno zbog toga i koliko odraslih nema nikog osim tog odrzavanja na zivotu po institucijama... zlo mi je od toga, od skandala koij svako toliko izadju u javnost.Citiraj:
casa prvotno napisa
nase iskustvo sa psihickim bolesnikom i imanjem djece je prilicno potresno. matsov najbolji prijatelj je ozenio zenu sa manicnom depresijom i ostala je trudna na lijekovima. 2 puta. i obadva klinca nisu ok i ona se nije u stanju brinuti za njih. iz prvog braka ima dvoje djece i ostali su kod tate, sud je tako odredio. ona je opsjednuta d ih uzme a ne moze se brinuti o oo dvoje sto ima. uglavnom, matsov se frend brine i o njoj i o djeci i mora raditi i puca po savovima. ona mu je stvarno kao jos jedno dijete.
sistem to nigdje ne prati i ispada da je to kao neka darwinova teorija 21. stoljeca i slabije jedinke se eliminiraju na ovakav nacin
U tome i jest problem, nigdje se to ne prati.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Ja mogu govoriti iz pozicije osobe koja ne može brinuti sama za sebe i treba mi pomoć. Mislim, mogu raditi skoro sve po doma, ali ne mogu puno toga što čini normalan život: iznijeti smeće, nositi vrećice iz dućana, ići u šetnju s djetetom (mogu sa starijom jer imam povjerenja da mi neće pobjeći) itd....Uvijek mi treba netko da me nekud odveze jer niti ne mogu voziti auto niti hodati na veće udaljenosti.
Bilo je još gore kad ja bila u puno težem stanju, a djeca još manja. Onda smo često ostavili cure u sjedalicama zakopčane u autu dok je muž mene donio na prvi kat po stepenicama, i onda je išao po njih, pa po ostale stvari. Velik dio odradile su bake, pogotovo svekrva koja je u penziji, i ostali članovi obitelji.
Glupo mi je priznati ali ponekad mi dođe želja za još jednim djetetom, uvijek sam htjela troje. Imam neke fantazije da bih se jednog dana mogla oporavit do kraja, pa za koju godinu ne bih bila prestara za još jedno dijete (sad imam 34), ali još uvijek sam dovoljno pri zdravoj pameti da znam da je takvo razmišljanje iracionalno i neodgovorno. Možda bi štimalo da je dijete zdravo, ali u slučaju da i dijete ima posebne potrebe, bila bi katastrofa - ogroman teret bi pao na muža, stariju djecu i ostale članove obitelji.
Ne mislim da bi me netko trebao prisilno sterilizirati, ali mislim da bi trebala postojati nekakva bar psihološka pomoć i obavezno savjetovanje oboje, i muža i žene, u takvoj situaciji. Mislim da kod osoba koje nisu u stanju brinuti za dijete u odluci o sterilizaciji trebaju sudjelovati i osobe koje bi bile dužne preuzeti brigu za dijete (npr. roditelji, suprug)
X. I potpis na "nitko to ne prati" - u se i u svoje kljuse, ma kako to koji put izgledalo. Sustav pere ruke jer ne mogu ništa/ne smiju/nemaju s čim. Kad prekipi i dođe do kriminala, već je kasno i onda se javljaju novine i priče "bio je, npr., psihički bolesnik itd." ali, na kraju, nema aktivnosti i to ide u rubriku "grah"/"ko mu se našao na putu nije imao sreće".Citiraj:
Sirius Black prvotno napisa
ovdje je dosta nesto pokriveno volonterima ali je to sve skupa premalo
ono sto pokusavam naglasiti da dio populacije u hr pokusava nametnuti zabranu homo populaciji (a nije ni bolest ni poremecaj) zabranu da svoju vezu zovu brak i nije im sluzbeno dozvoljeno imati djecu.
psihicki bolesni, agresivni, neinteligentni, neobrazovani, agresivci, ovisnici sve to skupa smiju
Smiju jer se mogu prirodno razmnožavati, a homoseksualci ne mogu. Homoseksualci mogu samo posvojiti a to je gore navedenima isto zabranjeno.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Svi koji se ne mogu prirodno razmnožavati, u RH trebaju proći neki sustav kontrole - posvojitelji psiho-socijalno-zdravstvenu provjeru, MPO isto ima neke uvjete, mijenjanju se svaku maloovisno o tome jesu li na vlasti lijevi ili desni (potvrde raznorazne o obavljenim savjetovanjima, javnobilježničke potvrde s kim žive itd.).Citiraj:
Sirius Black prvotno napisa
Znači... to nije ograničeno (samo) na homo populaciju.
Mislim da homo parovi (ako nisu under cover) ne smiju u RH posvojiti, ali nisam sto posto sigurna. Under cover bi i moglo - tipa zakon ne brani samcu/samici da posvoji, ali to je u praksi relativno teško.
I recimo... mene osobno kopka priča onog nekog rumunjskog/bugarskog (?) dječačića koje je Elton John (ma što god tko mislio o njegovom "life styleu", a meni nije nešto posebno grozan, sigurno mi je gore zamisliti život sa teškim psiho bolesnikom, npr., kad već čerečimo, nego život u blagostanju, pa neka je i s ostarjelim homo roditeljem - dobro, ovaj drugi roditelj je mlađi) namjeravao posvojiti, pa nije mogao i onda si je dao napraviti dijete sa surogat majkom. Zanima me je li još u tom sirotištu... ili je dočekao neku bolju sudbinu.
Ovo stvarno ne može biti kriterij. Ima puno heteroseksualnih parova koji se ne mogu prirodno razmnožavati pa mogu posvojiti djecu i smiju biti u braku.Citiraj:
Sirius Black prvotno napisa
Rehab, da ti odgovorim na pitanje.Teško mi je uopće hipotetski odgovoriti, pa čak i pokušati zagledati u budućnost toliko daleko da bih mogla rećI:ja bih...ili ja ne bih podržala.
razlog se krije u činjenici što je autistični spektar širok, i što iz današnje perspektive ne mogu ni pretpostaviti u kojoj će mi mjeri dijete funkcionirati.Ona nema smanjene intelektualne sposobnosti pa to daje nadu da će jednog dana moći funkcionirati poput svih ostalih ljudi.Tko zna?Vrijeme će pokazati.
Moj odgovor je bio na post od stray, kako alkoholičari i sl. mogu imati djecu a homoseksualci ne. Zato jer dva homoseksualca ne mogu napraviti dijete pa automatski ulaze u sistem nekakve kontrole, a pijancima nitko ne može zabraniti da se seksaju i zatrudne.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Tj. smiju biti u braku i posvajati djecu dok se ne skupi ekipa biološki nadmoćnih katolika koji će zaključiti da je Bog ionako htio da ti parovi nemaju djece, pa ni njima neće dati da posvajaju, a isto tako budući da ne mogu biti roditelji, ne mogu se nazivati ni obitelj, a zašto bio onda i bili u braku.
Jelena možeš li mi ako nije problem pojasniti (jer mislim da nisam najbolje shvatila, pa se ne bih htjela na taj post referirati a da fulam ceo fudbal:mrgreen:), na što si ovdje točno mislila?što je to točno katolički poglavar osudio?:-)Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Tu si u pravu. Ja sam mislila da opravdavaš zabranu posvajanja za homoseksualce.Citiraj:
Sirius Black prvotno napisa
još da se dopunim:ako misliš na onaj tekst s indexa on ne odražava Papine stavove.To je slobodna i pogrešna interpretacija pojedinih medija.često su tako papine izjave izvučene iz konteksta kako već medijima lijeve orijentacije odgovara.
Papa Franjo je u stavovima identičan svom prethodniku.
Pa mislila sam na osudi ideološkog kršćanstva. Iako vjerujem da znaš da i ja spadam u skeptike što se tiče PR-a novog pape.Citiraj:
ronin prvotno napisa
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...de/707631.aspx
Na ovom tragu:
Citiraj:
"U ideologiji ne postoji Isus: u svojoj nježnosti, ljubavi i blagosti. Ideologije su uvijek krute. Kada kršćanin postane učenikom ideologije, on gubi vjeru: on više nije učenik Isusov, on je učenik ideoloških stavova i misli..."
...
Iako papa Franjo tijekom mise nije konkretno spomenuo kršćansku desničarsku ideologiju, njegove prošle opaske sugeriraju da je upravo o toj ideologiji govorio. Papa Franjo iznenadio je mnoge svojim stavom od kada je došao na čelo Crkve. Do sada je kritizirao "divlji kapitalizam" te stao na stranu nezaposlenih. Kritizirao je i konzervativne kršćane koji su previše fokusirane na abortuse, istospolne brakove i kontracepciju.
da, i pomislila sam da misliš na indexov tekst.to je njihova interpretacija Papinih riječi koja ne odgovara stvarnom stanju stvari.
index je svoje zaključke preuzeo iz ove Papine kateheze:
http://www.bitno.net/vijesti/vatikan...-vrata-kristu/
zastrasujuce je da si vjernici daju za pravo odredjivati drugima kako ce zivjeti. nije crta da svojim postojanjem ne cinis zlo svijetu oko sebe (ljudima, zivotinjama, prirodi) nego je crta tamo gdje je ja postavim. i tko ne postuje to sto sam si ja zacrtao zasluzuje napad?Citiraj:
ronin prvotno napisa
procitaj si malo o ponasanju nasilnika, obiteljskih nasilnika. obrazac razmisljanja i ponasanja je isti
a lijevo orjentirana (placem od smijeha) vlada dozvoljava agresivnim ljudima da se po samo njima objasnjivoj logici pozovu na boga, na "ispravno" i ugroze osnovna ljudska prava razlicitih od sebe. za brdoviti balkan to je veliki korak u civilizirano ponasanje jer je predhodna desno orjenitana vlada i sama pozivala na diskriminaciju neistomisljenika (pocni od vjeronauka i kako prolaze po skolama djec akoja ne idu na vjeronauk u skoli. djeca masovno idu na vjeronauk kao dio mase iz STRAHA da ne budu diskriminirana).
diskriminacija nema opravdanja, diskriminacija je zlo. ako i vjerujes u boga koji kaznjava zlo on ce ovakve poteze kazniti. u biti dobrota kao stil zivota samo zbog straha od boga je zabrinjavajuca.
Nisam za zabranu posvajanja za homoseksualce. Mislim da je bolje djetetu s dva homoseksualca koji će mu pružiti brigu i ljubav, nego da su u domu.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
(ja sam žestoko protiv doniranja sperme i jajnih stanica, ali to je druga tema)
Da, imaš pravo. Svatko tko čita tumači tekst (propovjed ili bibliju, svejedno) u skladu sa svojim duhom.Citiraj:
ronin prvotno napisa
Ja koja ne mogu vjerovati koliko si netko može dati truda da umanji ljubav drugoga i koliko hrvatska katolička crkva surađuje sa strankom pod ozbiljnom istragom za korupciju kojoj smo svi svjedočili, ja recimo iz ovog dijela teksta vidim osudu agresije na neplodne i homoseksualne parove od strane Krešimira Miletića, stranke Hrast ili udruge U ime obitelji.
Tj., vidim da su skužili da im je broj vjernika opako pao, pa da moraju promijeniti retoriku, bez obzira što si ti potpuno u pravu da je duh vjerojatno ostao isti, samo je u malo drugačijem celofanu.Citiraj:
Vjera postaje ideologija, a ideologija plaši, tjera ljude, udaljuje ljude, i udaljuje Crkvu od ljudi – napomenuo je Sveti Otac. To je teška bolest – dodao je – ti ideološki kršćani. Bolest je to, ali nije nova. Već apostol Ivan govori o tomu u svojoj prvoj poslanici. Kršćani koji gube vjeru i više vole ideologije. Njihovo je vladanje takvo da postaju kruti, moralizatori, etični, ali bez dobrote – rekao je Papa te primijetio da bismo se mogli upitati: Ali, zašto kršćanin postaje takav? Što se događa u srcu toga kršćanina, toga svećenika, toga biskupa, toga pape, da je postao takav?