Bez lijekova prođe za tjedan dana, a s lijekovima za 7 dana.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Printable View
Bez lijekova prođe za tjedan dana, a s lijekovima za 7 dana.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Što im je on suradnik? Nisam znala!Citiraj:
vertex prvotno napisa
A propos vjerojatno, meni je to jasno - barem ako gledam svoj primjer npr. neplodnosti. Nije bilo apsolutno nemoguće da ja zatrudnim (nema dokaza da apsolutno ne mogu). Ali - nije vjerojatno. Pa sam uredila svoj život po tome da to neće bit vjerojatno i ošla na IVF. Tako da je to likely - not likely meni nešto s čim mogu sasvim dobro živjeti.
Upitala sam koliko bi gripa prošla uz akupunkturni tretman :).
Što ide u prilog činjenici da je "aletrnativna medicina" bizniz samo takav.Citiraj:
sirius prvotno napisa
A što nije taj konkretni plakat neki "javnozdravstveni" koji nema veze s alternativom, nego ono da ljudi ne kljukaju antibiotike koje imaju doma?Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Čula sam komentare doktora da je pola sadržaja ljekarni nešto što zapravo samo ljudima pomaže da pričekaju kraj bolesti koji bi došao iovako-ionako, stila čaja-meda-limuna, ne odnosi se to nužno samo na nešto što bi se svelo pod "alternativu" (ja pod tim razumijevam te fito i homeo stvari).
Ma krivo sam citirala.
Mislila sam na nuđenje homeopatije za gripu.
Meni ina uopce nije jasno zasto homeo i fito stvari svrstavas pod alternativno prodavanje magle.
ajde, za homeo mi je jasno , ali fito ?!
brate mili, ima klinickih istrazivanja more koja dokazuju djelotvornost odredenih biljaka. Nije to nikakva topla voda. Cijela medicina i moderna farmacija ima korjene u tome...
Ali dobro , svakom njegovo.
jasno da cu posegnuti za kemijom kad treba, ali sigurno si necu uskratiti niti mogucnost da si olaksam ili rjesim neki problem sa fito i homeo. Jasno , mogle bi te stvari proci i bez alternative, ali ako mi nesto skracuje patnju ili neugodu , zasto ne.
Bez brige, to se nece dogoditi. Doktori nemaju vremena nuditii niti ono sto bi trebali , a kamoli da se sa nekim tamo ciribuciriba pripravcima bave.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ja nisam onaj njihov o imunitetu pročitala da je to sve skupa nevažno, koliko sam ja shvatila, piše da uz normalan život (dovoljno sna, zraka, uravnotežene prehrane) i propisano cijepljenje, nema te neke jedne stvari (C vitamin itd.) za koju bi bilo dokazano da djeluje.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Kužim sad vertexin point - trebali su reći "nije dokazano da pesticidi štete" i "nije dokazano da neće ništa bit ako se ostruže limun"? Mislim da je to puno cjepidlačenja za volontersko pisanje, ali možda i ukazuje na određeni bias i predefinirani stav (koji je vjerojatno - likely, ali nije dokazano :)) posljedica već stečenog znanja i istraživanja na neku temu, koji je i bio motivator da se krene to znanje dijelit sa širom publikom, ne znam).
Enivej, nakon ovog njihovog nije vjerojatno ja sad stružem i koricu Billinog limuna za kolač.
Iznenadila bi se, privatnici to već uključuju u svoju paletu "proizvoda" jer njuše tržište (nadam se... ono, nadam se da u to ne vjeruju). O fito stvarima ja nemam pojma, čekam da dođe odgovor na dokazima, valjda je netko pitao. Za homeo su mi već rekli da to nema smisla i to d svrstavam. Za akupunkturu čekam odgovor.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Kao sto rekoh. Svakom njegovo. Meni homeopatija ima smisla , pa ju i koristim . Mora da spadamo u onaj mali postotak kod kojih radi , ali smo bili u onim istrazivanjima koja nisu uvrstena u statistiku jer nisu zadovoljila kriterije.:mrgreen:
i fitoterapija isto tako ( za nju sigurno imas more klinickih ispitivanja koja bi morala potvrdivati djelotvornost, ako toga nema , iskreno bih se zabrinula.).
a akupinktura je cak i sluzbeno priznata u Hrvatskoj, koliko sam dobivala info davno je i na uputnicu isla ( za migrene npr.). Mora da je to bilo doba prije ovakvih trazilica.:mrgreen:
Mozda su se vremena promjenila, ipak su godine prosle od kad sam to cula.
Ma ja ti upravo pokušavam reći da svakom njegovo meni nije racionalni argument (razumijem emotivno). Mislim... evo, mogu se sama sebi lijepo smijat - ja sam svojedobno po forumu tražila ko prodaje magareće mlijeko za astmu.. lijepo me namagarčilo :). I zato mi je drago da mogu pitati nekog racionalnog, jer toga meni ovo pomaže, a meni ono - pa to je opća zaraza postala :). Što znači "službeno priznato"? Mislim, i Princ Charles je zagovarao homepoatiju, a liječnik privatnik mi je rekao da je u Austriji homeopatija priznata... . Čekam što će Dokazi ekipa reći, pa ako kažu da ima smisla - a, Bože moj, živiš i učiš, ko ja namagarčena s magerećim mlijekom svojedobno pa je izbila sprdačina što nije ljudsko dobro (a ja čula da magareće liječi hripavac i super je za bronhe). Baš mi drago što sam mogla pročitati sada odgovor na Dokazima, ne bi se mučila s firmom tovara iz Zadra :).
I znas sto je meni jos super?
znanstveni dokazi pa se onda prema njim ravnaju lijecnici i hzzo sa listom odobrenih lijekova.
uzmimo npr. ADHD. On je klasificiran kao neuroloski poremecaj organskog uzroka. Postoje i lijekovi koji po klinickim istrazivanjima povoljno utjecu na simptome ( uz prilicne nuspojave) , ali ima dokaza da rade. Koriste se u vecini zemalja kao terapija. Jasno, osim u Hrvatskoj. Jer psihijatrija je drogiranje i prodavanje magle, pa psihijatri ne mogu dati osobama lijek koji po klinickim ispitivanja djeluje.
i sto onda? Nista . Platis 500 kn za mjesecnu terapiju pa vidis da li radi ili ...Uvijek ti ostaje akupunktura, homeopatija i caj od kamilice.
a da ne pricam o drugim granama medicine.
Onkologiji npr.
Vise bih se ja brinula zasto pacijenti ne mogu dobiti adekvatnu terapiju u pravom trenutku , nego oko toga da li ce netko uzalud uzeti kuru sumeceg C- vitamina koji su mu uvalili u ljekarni.
Ja se općenito najviše brinem za stanje ekonomije u zemlji itd. Ali, to mi je sad preširoko polje, nemam pojma o onkologiji, ADHD-u, problematici zdravstva u Hrvatskoj točno itd. Ja gledam iz praktične perspektive onoga što mene muči, što meni može pomoći, a nisam u nekoj maloj niši jer slične probleme dijeli dosta ljudi - zato jer mi dijete ima bolest za koju se nudi puno toga nedokazanog pa mi je zato to super. A nisu ovi s Dokaza oni koji će Hrvatsku izvuć' iz krize, riješit kompletno stanje zdravstva itd.... ono.. nisu oni neki Mesije hrvatskog zdravstva, otkud ta ideja i zašto bi to morali biti? Oni su entuzijasti, okupljeni, oko, po meni, hvalevrijednog projekta.
Dakle, to nije projekt ljudi koji se bore za npr. lakšu dostpunost lijekova u onkologiji, za to postoje neke druge udruge.
Je, ovo je projekt koji ljudima stedi novac da ne kupuju zelenu kavu, kefir i c-vitamin.
Kako su stvari krenule stvarno bih se iznenadila da bilo gdje nadu bilo kakve dovoljno pouzdane studije sa dovoljnim brojem ispitanika koji zadovoljavaju kriterije , za bilo sto.
Bas me zanima tko bi provodio takva skupa testiranja zbog dokazivanja pozitivnog ucinka lubenice ili maslacka?
Da se razumijemo i ja bih na magarece mlijeko pukla od smijeha. Isto kao sto pucam na kolostrum u ljekarni , jer je kravlji , a ne ljudski ( i jos u kapsuli ). Ali sto mogu...
Smij se ti, ali ako zbrojiš sve te comsodiskove, tretmane u slanim sobama (paket po deset), magareće mlijeko moje - evo, to ti je mislim bilo 400 kn (vjerovala ili ne) a nešto sitno, niti litra, ako se dobro sjećam, plus poštarina, a sve pod krilaticom "a, ne može škodit" iznenadila bi se kolika se tu lova obrće. Mislim... a zašto bi ljudi to sve proizvodili, imali farme magaradi, otvarali slane sobe i obrte za to da tu nema love. A ne možeš ove moje "jednostrane ostrašćene tzv. znanstvenike" krivit za sve, i zašto nema istraživanja o maslačku... i ono...kad će više taj world piece, zašto se time, npr. ne bave, nego kavom i kefirom, neš ti rabote :).
Cuj, moj tetak u Njemackoj je bez ucinka prosao tamo 6 mjeseci terapija zbog isijasa. I narucio je cosmodisk. On mu pomaze. I sto sad? Da je znao pljuno bi prije tih 350 kn.
I sto ja mogu reci na to. Nista. Njemu stvar ocito radi, tebi mozda ne bi.
Nemam ja nista protiv portala. Neka pisu.
Ali neka uzmu i neke druge stvari na propitivanje. Mozda neke koje se propisuju na recept . Ili kod nas provode kao uobicajena praksa u zdravstvenim ustanovama. Tada ce mi mozda biti zanimljiviji...
X na sirius i njene postove.Citiraj:
sirius prvotno napisa
za sve u zivotu trazit racionalan dokaz....ne bi ja tako mogla zivjet.kako dokazat racionalno ljubav odanost povjerenje odoh ot.sorry.
ja nesto probam pa vidim jel mi djeluje.eto mojoj djeci lupocet sjrup ne djeluje a znanstveno je dokazano da djeluje.
I briga me za takav dokaz ne kupujem taj sirup.
Ina ako mujica priznaje fitoterapiju onda ces morat i ti :-)
No offence ina i mujica
Ne znam koja im je točno misija i je li im misija analizirat studije vezano za lijekove na recept, mislim da ne jer za svaki postoje brojne studije. Ali, mislim da je glavna šefica portala prevela knjigu Bena Goldacrea Bad Pharma (mislim da je prevedeno kao "Loši lijekovi" na hrv (toliko o potrebi da se "znanstvenicima" prevode članci s engleskog jer, bidni, ne znaju, što su ranije spominjali). Ta knjiga se tiče baš toga, ne znam ide li case-by-case o konkretnom lijeku na recept, ali mi je na "to do" listi za čitanje, ako to bude nešto što ću moći pojmiti i ako je laik-friendly. Ne znam je li ti već došla ruku, ali vjerojatno će te zanimati i možda nađeš poveznice jer sigurno naše zdravstvo ne solira izolirano od svjetskih trendova (dobrih i loših).Citiraj:
sirius prvotno napisa
A vezano za racionalnosti - ja ih za ono što mi prodaju kao lijek ili terapiju tražim. Ne tražim ih za prijateljstvo, ljubavne odnose itd. Iako bi me vjerojatno i u tom području veselili i sigurno toga i tamo ima :). Mislim... ko da ja prva nisam iracionalna u puno toga, ali vezano za liječenje hoću da je dokazano, neću ovo "moj tetak je rekao i pomoglo mu je, jer tu si tek izgubljen, ima tetaka kojim imaju ovakvo iskustvo i onakvo, a svakakvih bi se ideja za liječenje našlo".
Evo nešto što mi je fora, ne znam više jesam li ga ovdje linkala... ovaj "tetak" argument (ne mislim na konkretnog tetka, nego na to prenošenje iskustava - moje je ovakvo, tvoje je onakvo) je mislim pod "testimonials" navedeno. Ovo su nekakvi "semafori" kako prepoznat pseudoznanost:
http://sci-ence.org/red-flags2/
ajmo ih pitati za dojenje :mrgreen:
čak niti ako daš maksimalnu dopuštenu dozu, točno mg paracetamola po kg tjelesne mase? čak niti sat i pol nakon uzimanja?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Dala par puta (moji rijetko imaju temp.) propisanu dozu nije djelovalo, temp. rasla, po preporuci pedijatra uzela Nurofen i on im skida jako brzo.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Moje metode skidanja temp. su ionako vrlo osebujne (po narodski), prvo razodjeni, pa u kupku mlake vode ih uvali, pa hladne obloge (voda ili ocat), natankaj ih tekućinom,pa čekam da se malo organizam bori jer je meni temp dobar znak da se tijelo brani. Kad ne ide dolje, nego raste dajem sirup al baš za višu temp. posebno naveče (ne smijem ni reći koliko je to meni). Po danu čak znam ni ne tretirati temp. posebno ako je dijete iole ok i nije klonulo. Čim im padne temp. i vrati energija, ja nakratko na čisti zrak da udahnu i osvježe se :roll::lol:
Majko mila kad ovako čitam, zvučim grozno kao da sam totalno nonšalantna (što MM tvrdi) a ja mislim da je bolje ne paničarit ako baš nije panika :lol:
Ajme za moje metode nema nigdje nikakvih dokaza,dobro da su mi djeca živa.A mene su ko dijete uvijek mazali rakijom, i nudera viđe me, zdrava ko drijen :mrgreen:
još dok nisam govorila R, sjećam se ko danas da sam govorila: Akija, akija liječi sve!!! :-)
cvijeto, cvijeto izazivaš vraga :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Nego da se vratim na temu, ja baš volim te iskustvene metode, netko kaže da mu je nešto pomoglo, pa ja mogu ili neću probat. i nikome ništa.
Tako je nama pomogao onaj čaj od trava za nevjerojatno bolji spermiogram kod muža nakon 2 mjeseca pijenja (nakon 2 god jako lošeg spermiograma).
Da mi tu informaciju nisu rekle drage forumašice:heart:, ja ga nikad ne bih nabavila mužu i ne bih možda danas bila mama dvoje dječice :zaljubljen: (čak sam imala i jednu T. između al bio spontani).A netko će uporno trubit, čaj ne pomaže, pomaže samo potpomognuta. Eto nama je upalio čaj, a potpomognuta nije (i to 3x), mislim meni svejedno na koji način samo da ja stignem do cilja.
ja imam dobru podlogu u nevjerovanju,
jer jednostavno nikada ništa nije pomoglo.
a vjerujem da ne postoji to što nismo kupili,
osim magarećeg mlijeka :mrgreen:
ili sami smućkali svakojake narodne recepte.
uvijek ponavljam ono što nam je naš pedijatar rekao
još prve godine njegovih boleština,
kupila mu ja mineralnu vodu ili raznorazne pripravke u ljekarni,
na kraju dođe na isto i tako i je.
bolje da sam mu davala mineralnu, a ostatak love štedila,
imao bi finu svoticu.
gdje je mujica?
ja se stvarno iznerviram kad se ustvrdi da eto ništa nije u životu racionalno objašnjivo, pa tako ni djelovanje lupoceta.
dakle, da, ljubav i odanost nisu racionalni uvijek.
ali bome lili nisi ni ti racionalna kad to uopće stavljas u istu rečenicu. lupocet ima svoj mehanizam djelovanja, i ukoliko kod tvoje djece uobičajene doze ne djeluju postoji savršeno jasni i znanstevno objašnjivi razlog za to, to nije nikakva ezoterija, nego primjerice imaju neki funkcionalni polimorfizam gena radi čega brzo metaboliziraju neke lijekove.... nevažno.
i ja ne mislim da ti to kao nemedicinar trebaš znati, mislim čak dapače da to niti ja kao medicinar drugog usmjerenja ne moram znati, ali relativizirati znanost na način: mojoj djeci lupocet ne djeluje, iako je njegovo djelovanje znanstveno dokazano, što znači da homeoptaija/bioenergija/srebrne čestice zlatnoga praha djeluju, iako nije znanstveno dokazano je nevjerovatno blesavo.
što se tiče dokaza, ima ona caka, čak i ako učinak neke trave nije dokazan, dokazano je da je placebo učinkovit u, čini mi se, 40% slučajeva
i još neki ljudski mehanizmi koji uzrokuju to da ljudi to više u nešto vjeruju, što su više u to uložili (skupo platili)
ponekad bih volila da sam sklonija vjerovat u čudotvorne biljke, jer bi mi možda nekad u nečemu i pomogle, kad pričamo o kategoriji famoznog podizanja imuniteta, razine energije i slično
A brate mili saša al si predvidljiva. Svaki put kad ja pišem na ovakve teme eto tebe ko poklopac na lonac :lol:Citiraj:
sasa prvotno napisa
Al meni ti to ne smeta, pišem što mislim kao i ostale forumašice. Samo ti udri...al smanji ton s visoka.
boldano si ionako sama izmislila.Ja to nisam ni rekla.
Ajmo na temu natrag...
lili ne obraćam ti se s visoka, ali stojim iza toga da ne znaš dovoljno o stvarima o kojima na ovakvim temama suvereno raspravljaš.
Jednako kao i neke druge forumašice ali su s druge (tvoje?!) strane. Šta uvodiš nova pravila da smijemo komentirati samo one teme koje su nam uska struka
:nope:
Same su se mnoge ovdje prozvale laicima, samo par postova prije (npr ina33), nisam primjetila da si njima uputila opaske valjda jer drže vodu s one strane. Opet dvostruka mjerila. Bezvezno.
Previše si nabrijana, opusti se. Bar ti znaš kako se opustiti na onim temema o vježbanju :-)
Pa lili i ja samo komentiram. Ne vidim u cemu je problem.
Ja ne bih ovo smjela komentirati iz milijun razloga, al kad mi vrag ne da mira - je l nije spermatogenza 72 dana?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
uporna je popila amaro pa je ostala spontano trudna s dvoje nakon N postupaka, puno starija od vas.
vikki je zadržala trudnoću kad se počela pripremati za sportska natjecanja.
ina33 je rodila bebu iz morule, dok su sve prekrasne blastice propale.
Ja ne znam što da zaključim iz tih primjera, a ima ih masa. Da amaro pomaže? Da je bolje dobiti morulu peti dan, nego blasticu? Da je za očuvanje trudnoće potrebno baviti se ekstremnim sportovima?
Jele kod mog muza je spermoigram bio los cijele 2 god i nista nismo promijenili u ta 2 mj osim sto je pio caj. Naravljen nalaz prije caja i poslije. Nalaz skoro normo postao. Takav mu nikad ni priblizno nije bio.al istina pili smo hvarsko vino kad sam zatrudnila bit ce da alkohol ipak pomaze :-) to mi je savjetovala jedna frendica. Teska je tema potpomognute sama po sebi.:-(
sasa sve 5, covjek ne vidi sugovornika pa svakav ton cuje vidi. :-)
Lili, pretpostavljam da Jelena hoce reci da jedna lasta ne cini proljece.
Ja sam imala samo jedan kolegij iz statistike pa imam osjecaj da sam tek okrznula to podrucje dokazivanja al za dobar uvid u ucestalost pogresnog zakljucivanja iskreno preporucujem stranicu varljiv.org
Hocu reci da je prva salica caja mogla pokazati efekt nakon 72 dana. A efekt konzumacije 10 dana bi se vidio za 82 dana. Al nije bas OK da ja pisem o toj temi.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa