 |
|||
U uravnitezenom obit okruzenju kuku lele a mi svi temperamentni kad grmi onda grmi
Al ajd jesu smirena su i zadovoljna djeca lako podnise stres nemaju neke frustracije..i dodajem uzimaju prir pripravke
FalatiBoze onda nek su moje gene pokupili da su cacini bolovali bi
Sorry na tipfelerima radim nesto drugo
Meni kod ovog portala smeta što mi djeluju ostrašćeno. Imam dojam da navijaju za jedan tip ishoda i da će bit skloni "štimat podatke na model", umjesto da bude obrnuto.
Taman sam pročitala što pišu o organski uzgojenoj hrani...nađeno je više pesticida u konvencionalno uzgojenoj nego u organski uzgojenoj, pa između ostalog piše ovo:
Kako su pesticidi u prehrani nepoželjni, postoji mogućnost da bi dodatno smanjenje njihovog unosa moglo imati učinak na zdravlje, no za takve tvrdnje nemamo dokaza, jer dugoročna istraživanja tog tipa na ljudima nisu provedena.
Nakon toga objašnjavaju da je konvencionalno uzgojeno voće dovoljno dobro oprati, osim agruma koji se tretiraju fungicidima, i slijedi:
(Ipak, nije vjerojatno da malo limunove korice naribane u kolač predstavlja rizik za zdravlje!)
Odkud sad tako paušalna izjava? Zar nije potrebno dobro kontrolirano istraživanje na ljudima?
I već od ranije, iz uvoda:
Portal Dokazi u medicini pokrenut je s ciljem zaštite laika od prevaranata i šarlatana koji nude čudotvorne terapije za liječenje i sprječavanje bolesti, a koje se ne temelje na odgovarajućim znanstvenim dokazima.
Zapravo se dobar dio preparata o kojima pišu prodaje u ljekarnama. Ne kažem da ih to čini kvalitetnima, nego da ih ljudi kupuju tamo gdje kupuju lijekove i od ljudi ovlaštenih da prodaju lijekove. Stvari su dosta komplicirane, čini i se.
Posljednje uređivanje od vertex : 12.03.2015. at 11:51
Stvar je i u tome da neke prirodne stvari ( koje zapravo djeluju, ili ako nista drugo olaksavaju simptome ) ne mozes patentirati. Nije topla voda da odredene biljke imaju pozitivan ucinak na organizam . Samo ne mozes bazgu ili cesnjak patentirati. Mozes pokusati, ali to nije to.vertex prvotno napisa
Isto tako , jedno su istrazivanja i laboratoriju , a nesto drugo na ljudima.
i tako, ima puno kuteva gledista.
Ja bi rado. Da postoji takvo cjepivo.Moj je prestao bolovati od kad se cijepi. (ne moram misliti o kuhanju)
Edit: To je trebalo biti ispod Sirius
Ali za cjepivo za nemogucnosti naplate obavljenog posla u Hrvatskoj za sada ne postoji.
Meni to s limunom zvuči slično kao - ipak nije vjerojatno da svakodnevni prelazak najprometnije ceste predstavlja rizik za zdravlje (mislim na opasnost od čestica, ne od vozila). A granice su u USA za sve puno više, nego u EU. Ja se time tješim.
Odnosno tko će platiti to istraživanje. Gdje je granica - koliko će udisanje tinte iz kemijske olovke dugoročno utjecati na moje zdravlje ili isparava li lak s mog radnog stola. U Njemačkoj gdje sam radila nije smio biti laserski printr u sobi gdje netko radi. Ovdje mi stoji na radnom stolu i ne mislim o tome, baš mi je praktično.
Ma i ja se osobno vodim navlas istom logikom, i ribam i koricu dobro opranog limuna iz dućana, ako nemam provjereni. Samo mi se čini da primjećujem dvostruke kriterije, o tome govorim...
Pa jasno. Uvijek SVE u zivotu ovisi o kutu gledista i kriterijima odabira.
Čini mi se da kao što je vjerojatno da korica limuna u povremenom kolaču ne šteti, da je jednako vjerojatno da pesticidi u svemu što jedeš svaki dan - ipak štete. Ako ćemo zdravorazumski. Ako nećemo, nego se držimo dokaza - onda nema paušalnih izjava.
Kad za neku tvar nisu zapravo provedena prava istraživanja (jer, kako kažeš ti Jelena i cvijeta ranije - tko će plaćat istraživanje kokošje juhe), oni napišu: nije dokazano da je učinkovito. Onda budi strog u oba smjera! Nije dokazano (možda) da povremena korica imuna šteti, ali nije dokazano ni da ne šteti pa ne daji izjave o njenom utjecaju na zdravlje.
Posljednje uređivanje od vertex : 12.03.2015. at 12:37
Da, kao i ovo istrazivanje o homeopatiji ( preletih malo)...
sva istrazivanja koja su potvrdila odredeni ucinak su izbacena jer po kriterijama onog tko ih je birao za clanak nisu zadovoljavala kriterije da bi bila uvrstena kao relevantna. E, sad, ja ne znam koji su to nijima bili kriteriji, niti koje su se bolesti usporedivale. Idem bas vidjeti tocan citat...
Procitaj te onaj dio na dokazima (sto je spomenula I a zakaj) sto se smatra dobrim dokazom. To je kriterij. Znaci, to je trenutni pregled za sto danas postoje dokazi, sto je*strazivano. Vise od toga nw mogu ici, to bi bilo izmisljanje.
http://dokaziumedicini.hr/sto-su-dok...az-u-medicini/
Eveo. A vjerojatno je dojam ostrascenosti iz bolesti danasnjeg vremena a to je politicka korektnost stila ok ti u to vjerujes pa je za tebe to istina. Oni govore o trenutno statisticki dokazanoj istini. Ljudi su nenaviknuti na popu pop komunikaciju.
pa čini mi se da nisi dobro shvatila vertex. ina, kužiš razliku:
1. ne postoje znanstveni dokazi da ako unosimo manje pesticida kroz organsku hranu to ima utjecaj na zdravlje.
2. nije vjerojatno da malo naribane korice u kolaču konvencionalno uzgojenog limuna ima utjecaj na zdravlje.
ako se u prvoj tvrdnji pozivaš na znanost, čemu onda u drugoj tvrdnji - nije vjerojatno. što uopće znači to "nije vjerojatno"
da, bobu bob, ina, nisi baš skužila
I bobu bob, dr. Matko Marušić me jako odbija od te ekipe. Evo, da ga se malo podsjetite.
Posljednje uređivanje od vertex : 12.03.2015. at 15:27
Ja ne ribam iz dućana, ali se pravim da je ovaj domaći s placa provjereni
A propos antibiotika - ja sam dobila konjske prošlo ljeto, a CRP mi je bio 89 i bila sam slomljena ne samo fizički, nego to ni psihički nisam više mogla izdržati tako da sam se bez razloga rasplakala kod opće prakse - jer mi je teško. Da mi je dr. ponudila homeopatsko rješenje i propolis, premjestila bih karton. (Moja upala nije imala veze s dišnim putevima.)
Nitko ti za to ne bi nudio homeopatiju.Ja ne ribam iz dućana, ali se pravim da je ovaj domaći s placa provjereni
A propos antibiotika - ja sam dobila konjske prošlo ljeto, a CRP mi je bio 89 i bila sam slomljena ne samo fizički, nego to ni psihički nisam više mogla izdržati tako da sam se bez razloga rasplakala kod opće prakse - jer mi je teško. Da mi je dr. ponudila homeopatsko rješenje i propolis, premjestila bih karton. (Moja upala nije imala veze s dišnim putevima.)
Ali za gripu bi mogao. I tako je pun grad reklama da se ne lijeci antibioticima.
U, fakat! Što im bi da su ga prihvatili?!
Na pokretačicu i na još par znanstvenika s popisa sam nalijetala i prije i sve u pozitivnom kontekstu.
Probaj malo pretraziti i druge.da, bobu bob, ina, nisi baš skužila
I bobu bob, dr. Matko Marušić me jako odbija od te ekipe. Evo, da ga se malo podsjetite.
Bez lijekova prođe za tjedan dana, a s lijekovima za 7 dana.
Što im je on suradnik? Nisam znala!da, bobu bob, ina, nisi baš skužila
I bobu bob, dr. Matko Marušić me jako odbija od te ekipe. Evo, da ga se malo podsjetite.
A propos vjerojatno, meni je to jasno - barem ako gledam svoj primjer npr. neplodnosti. Nije bilo apsolutno nemoguće da ja zatrudnim (nema dokaza da apsolutno ne mogu). Ali - nije vjerojatno. Pa sam uredila svoj život po tome da to neće bit vjerojatno i ošla na IVF. Tako da je to likely - not likely meni nešto s čim mogu sasvim dobro živjeti.
Posljednje uređivanje od ina33 : 12.03.2015. at 19:11
Upitala sam koliko bi gripa prošla uz akupunkturni tretman
Što ide u prilog činjenici da je "aletrnativna medicina" bizniz samo takav.
Posljednje uređivanje od Cubana : 12.03.2015. at 19:21
A što nije taj konkretni plakat neki "javnozdravstveni" koji nema veze s alternativom, nego ono da ljudi ne kljukaju antibiotike koje imaju doma?
Čula sam komentare doktora da je pola sadržaja ljekarni nešto što zapravo samo ljudima pomaže da pričekaju kraj bolesti koji bi došao iovako-ionako, stila čaja-meda-limuna, ne odnosi se to nužno samo na nešto što bi se svelo pod "alternativu" (ja pod tim razumijevam te fito i homeo stvari).
Ma krivo sam citirala.
Mislila sam na nuđenje homeopatije za gripu.
Meni ina uopce nije jasno zasto homeo i fito stvari svrstavas pod alternativno prodavanje magle.
ajde, za homeo mi je jasno , ali fito ?!
brate mili, ima klinickih istrazivanja more koja dokazuju djelotvornost odredenih biljaka. Nije to nikakva topla voda. Cijela medicina i moderna farmacija ima korjene u tome...
Ali dobro , svakom njegovo.
jasno da cu posegnuti za kemijom kad treba, ali sigurno si necu uskratiti niti mogucnost da si olaksam ili rjesim neki problem sa fito i homeo. Jasno , mogle bi te stvari proci i bez alternative, ali ako mi nesto skracuje patnju ili neugodu , zasto ne.
Bez brige, to se nece dogoditi. Doktori nemaju vremena nuditii niti ono sto bi trebali , a kamoli da se sa nekim tamo ciribuciriba pripravcima bave.
Ja nisam onaj njihov o imunitetu pročitala da je to sve skupa nevažno, koliko sam ja shvatila, piše da uz normalan život (dovoljno sna, zraka, uravnotežene prehrane) i propisano cijepljenje, nema te neke jedne stvari (C vitamin itd.) za koju bi bilo dokazano da djeluje.
Kužim sad vertexin point - trebali su reći "nije dokazano da pesticidi štete" i "nije dokazano da neće ništa bit ako se ostruže limun"? Mislim da je to puno cjepidlačenja za volontersko pisanje, ali možda i ukazuje na određeni bias i predefinirani stav (koji je vjerojatno - likely, ali nije dokazano
Enivej, nakon ovog njihovog nije vjerojatno ja sad stružem i koricu Billinog limuna za kolač.
Iznenadila bi se, privatnici to već uključuju u svoju paletu "proizvoda" jer njuše tržište (nadam se... ono, nadam se da u to ne vjeruju). O fito stvarima ja nemam pojma, čekam da dođe odgovor na dokazima, valjda je netko pitao. Za homeo su mi već rekli da to nema smisla i to d svrstavam. Za akupunkturu čekam odgovor.
Kao sto rekoh. Svakom njegovo. Meni homeopatija ima smisla , pa ju i koristim . Mora da spadamo u onaj mali postotak kod kojih radi , ali smo bili u onim istrazivanjima koja nisu uvrstena u statistiku jer nisu zadovoljila kriterije.
i fitoterapija isto tako ( za nju sigurno imas more klinickih ispitivanja koja bi morala potvrdivati djelotvornost, ako toga nema , iskreno bih se zabrinula.).
a akupinktura je cak i sluzbeno priznata u Hrvatskoj, koliko sam dobivala info davno je i na uputnicu isla ( za migrene npr.). Mora da je to bilo doba prije ovakvih trazilica.
Mozda su se vremena promjenila, ipak su godine prosle od kad sam to cula.
Ma ja ti upravo pokušavam reći da svakom njegovo meni nije racionalni argument (razumijem emotivno). Mislim... evo, mogu se sama sebi lijepo smijat - ja sam svojedobno po forumu tražila ko prodaje magareće mlijeko za astmu.. lijepo me namagarčilo
Posljednje uređivanje od ina33 : 12.03.2015. at 19:52
I znas sto je meni jos super?
znanstveni dokazi pa se onda prema njim ravnaju lijecnici i hzzo sa listom odobrenih lijekova.
uzmimo npr. ADHD. On je klasificiran kao neuroloski poremecaj organskog uzroka. Postoje i lijekovi koji po klinickim istrazivanjima povoljno utjecu na simptome ( uz prilicne nuspojave) , ali ima dokaza da rade. Koriste se u vecini zemalja kao terapija. Jasno, osim u Hrvatskoj. Jer psihijatrija je drogiranje i prodavanje magle, pa psihijatri ne mogu dati osobama lijek koji po klinickim ispitivanja djeluje.
i sto onda? Nista . Platis 500 kn za mjesecnu terapiju pa vidis da li radi ili ...Uvijek ti ostaje akupunktura, homeopatija i caj od kamilice.
a da ne pricam o drugim granama medicine.
Onkologiji npr.
Vise bih se ja brinula zasto pacijenti ne mogu dobiti adekvatnu terapiju u pravom trenutku , nego oko toga da li ce netko uzalud uzeti kuru sumeceg C- vitamina koji su mu uvalili u ljekarni.
Ja se općenito najviše brinem za stanje ekonomije u zemlji itd. Ali, to mi je sad preširoko polje, nemam pojma o onkologiji, ADHD-u, problematici zdravstva u Hrvatskoj točno itd. Ja gledam iz praktične perspektive onoga što mene muči, što meni može pomoći, a nisam u nekoj maloj niši jer slične probleme dijeli dosta ljudi - zato jer mi dijete ima bolest za koju se nudi puno toga nedokazanog pa mi je zato to super. A nisu ovi s Dokaza oni koji će Hrvatsku izvuć' iz krize, riješit kompletno stanje zdravstva itd.... ono.. nisu oni neki Mesije hrvatskog zdravstva, otkud ta ideja i zašto bi to morali biti? Oni su entuzijasti, okupljeni, oko, po meni, hvalevrijednog projekta.
Dakle, to nije projekt ljudi koji se bore za npr. lakšu dostpunost lijekova u onkologiji, za to postoje neke druge udruge.
Posljednje uređivanje od ina33 : 12.03.2015. at 20:02
Je, ovo je projekt koji ljudima stedi novac da ne kupuju zelenu kavu, kefir i c-vitamin.
Kako su stvari krenule stvarno bih se iznenadila da bilo gdje nadu bilo kakve dovoljno pouzdane studije sa dovoljnim brojem ispitanika koji zadovoljavaju kriterije , za bilo sto.
Bas me zanima tko bi provodio takva skupa testiranja zbog dokazivanja pozitivnog ucinka lubenice ili maslacka?
Da se razumijemo i ja bih na magarece mlijeko pukla od smijeha. Isto kao sto pucam na kolostrum u ljekarni , jer je kravlji , a ne ljudski ( i jos u kapsuli ). Ali sto mogu...
Smij se ti, ali ako zbrojiš sve te comsodiskove, tretmane u slanim sobama (paket po deset), magareće mlijeko moje - evo, to ti je mislim bilo 400 kn (vjerovala ili ne) a nešto sitno, niti litra, ako se dobro sjećam, plus poštarina, a sve pod krilaticom "a, ne može škodit" iznenadila bi se kolika se tu lova obrće. Mislim... a zašto bi ljudi to sve proizvodili, imali farme magaradi, otvarali slane sobe i obrte za to da tu nema love. A ne možeš ove moje "jednostrane ostrašćene tzv. znanstvenike" krivit za sve, i zašto nema istraživanja o maslačku... i ono...kad će više taj world piece, zašto se time, npr. ne bave, nego kavom i kefirom, neš ti rabote
Posljednje uređivanje od ina33 : 12.03.2015. at 20:21
Cuj, moj tetak u Njemackoj je bez ucinka prosao tamo 6 mjeseci terapija zbog isijasa. I narucio je cosmodisk. On mu pomaze. I sto sad? Da je znao pljuno bi prije tih 350 kn.
I sto ja mogu reci na to. Nista. Njemu stvar ocito radi, tebi mozda ne bi.
Nemam ja nista protiv portala. Neka pisu.
Ali neka uzmu i neke druge stvari na propitivanje. Mozda neke koje se propisuju na recept . Ili kod nas provode kao uobicajena praksa u zdravstvenim ustanovama. Tada ce mi mozda biti zanimljiviji...
X na sirius i njene postove.Kao sto rekoh. Svakom njegovo. Meni homeopatija ima smisla , pa ju i koristim . Mora da spadamo u onaj mali postotak kod kojih radi , ali smo bili u onim istrazivanjima koja nisu uvrstena u statistiku jer nisu zadovoljila kriterije.
i fitoterapija isto tako ( za nju sigurno imas more klinickih ispitivanja koja bi morala potvrdivati djelotvornost, ako toga nema , iskreno bih se zabrinula.).
za sve u zivotu trazit racionalan dokaz....ne bi ja tako mogla zivjet.kako dokazat racionalno ljubav odanost povjerenje odoh ot.sorry.
ja nesto probam pa vidim jel mi djeluje.eto mojoj djeci lupocet sjrup ne djeluje a znanstveno je dokazano da djeluje.
I briga me za takav dokaz ne kupujem taj sirup.
Ina ako mujica priznaje fitoterapiju onda ces morat i ti
No offence ina i mujica
Ne znam koja im je točno misija i je li im misija analizirat studije vezano za lijekove na recept, mislim da ne jer za svaki postoje brojne studije. Ali, mislim da je glavna šefica portala prevela knjigu Bena Goldacrea Bad Pharma (mislim da je prevedeno kao "Loši lijekovi" na hrv (toliko o potrebi da se "znanstvenicima" prevode članci s engleskog jer, bidni, ne znaju, što su ranije spominjali). Ta knjiga se tiče baš toga, ne znam ide li case-by-case o konkretnom lijeku na recept, ali mi je na "to do" listi za čitanje, ako to bude nešto što ću moći pojmiti i ako je laik-friendly. Ne znam je li ti već došla ruku, ali vjerojatno će te zanimati i možda nađeš poveznice jer sigurno naše zdravstvo ne solira izolirano od svjetskih trendova (dobrih i loših).
A vezano za racionalnosti - ja ih za ono što mi prodaju kao lijek ili terapiju tražim. Ne tražim ih za prijateljstvo, ljubavne odnose itd. Iako bi me vjerojatno i u tom području veselili i sigurno toga i tamo ima
Posljednje uređivanje od ina33 : 12.03.2015. at 20:43
Evo nešto što mi je fora, ne znam više jesam li ga ovdje linkala... ovaj "tetak" argument (ne mislim na konkretnog tetka, nego na to prenošenje iskustava - moje je ovakvo, tvoje je onakvo) je mislim pod "testimonials" navedeno. Ovo su nekakvi "semafori" kako prepoznat pseudoznanost:
http://sci-ence.org/red-flags2/
ajmo ih pitati za dojenje
čak niti ako daš maksimalnu dopuštenu dozu, točno mg paracetamola po kg tjelesne mase? čak niti sat i pol nakon uzimanja?
Dala par puta (moji rijetko imaju temp.) propisanu dozu nije djelovalo, temp. rasla, po preporuci pedijatra uzela Nurofen i on im skida jako brzo.
Moje metode skidanja temp. su ionako vrlo osebujne (po narodski), prvo razodjeni, pa u kupku mlake vode ih uvali, pa hladne obloge (voda ili ocat), natankaj ih tekućinom,pa čekam da se malo organizam bori jer je meni temp dobar znak da se tijelo brani. Kad ne ide dolje, nego raste dajem sirup al baš za višu temp. posebno naveče (ne smijem ni reći koliko je to meni). Po danu čak znam ni ne tretirati temp. posebno ako je dijete iole ok i nije klonulo. Čim im padne temp. i vrati energija, ja nakratko na čisti zrak da udahnu i osvježe se
Majko mila kad ovako čitam, zvučim grozno kao da sam totalno nonšalantna (što MM tvrdi) a ja mislim da je bolje ne paničarit ako baš nije panika
Ajme za moje metode nema nigdje nikakvih dokaza,dobro da su mi djeca živa.A mene su ko dijete uvijek mazali rakijom, i nudera viđe me, zdrava ko drijen
Posljednje uređivanje od Lili75 : 12.03.2015. at 23:40
još dok nisam govorila R, sjećam se ko danas da sam govorila: Akija, akija liječi sve!!!
cvijeto, cvijeto izazivaš vragaajmo ih pitati za dojenje
Nego da se vratim na temu, ja baš volim te iskustvene metode, netko kaže da mu je nešto pomoglo, pa ja mogu ili neću probat. i nikome ništa.
Tako je nama pomogao onaj čaj od trava za nevjerojatno bolji spermiogram kod muža nakon 2 mjeseca pijenja (nakon 2 god jako lošeg spermiograma).
Da mi tu informaciju nisu rekle drage forumašice, ja ga nikad ne bih nabavila mužu i ne bih možda danas bila mama dvoje dječice
(čak sam imala i jednu T. između al bio spontani).A netko će uporno trubit, čaj ne pomaže, pomaže samo potpomognuta. Eto nama je upalio čaj, a potpomognuta nije (i to 3x), mislim meni svejedno na koji način samo da ja stignem do cilja.
ja imam dobru podlogu u nevjerovanju,
jer jednostavno nikada ništa nije pomoglo.
a vjerujem da ne postoji to što nismo kupili,
osim magarećeg mlijeka
ili sami smućkali svakojake narodne recepte.
uvijek ponavljam ono što nam je naš pedijatar rekao
još prve godine njegovih boleština,
kupila mu ja mineralnu vodu ili raznorazne pripravke u ljekarni,
na kraju dođe na isto i tako i je.
bolje da sam mu davala mineralnu, a ostatak love štedila,
imao bi finu svoticu.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
