Printable View
Zasad skulirana, sestogodisnjaci oko mene jos ne idu u skolu jer ovi s kojima se mi druzimo su rodeni u rujnu i kasnije, a kod nas idu u skolu oni koji do 31.8. navrse 6 godina.
Ali u prva cetiri razreda rijetko tko ima mobitel, u prva dva ne znam nikoga da ima mob.
Ali slazem se s tobom oko svrhe starog moba u toj dobi, oko 9-10 godina.
Ne znam da li ste primjetili , ali danasnja starija djeca ( koja vec imaju pametne telefone) zapravo ne znaju da je primarna funkcija telefona - telefoniranje.
Moj sin u telefonu ima samo dva telefonska broja memorirana, i niti jedan broj od svojih prijatelja i skolskih kolega.
Isto tako nikad se ne sluzi telefonom za telefoniranje.
Vjerujem da je to skoro pravilo, a ne iznimka.
Pa vodite racuna o tome kad ce te telefone nabavljati. :D
Ovo se moze protumaciti ili, jos bolje, prevesti u praksi u nesto sasvim drugacije -Citiraj:
zasad skulirana prvotno napisa
moje dijete, jos malo pa trogodisnjak, tecno govori dva jezika, engleski i hrvatski. Engleski zato sto je rodjen i odrasta na engleskom govornom podrucju, a hrvatski zato sto ga govorim ja, moja obitelj (90% vremena na nekom od ekrana) i - TV ili kompjuter. Kod njega se 'buljenje' u ekran od relativno rane dobi svodi na gledanje biranog sadrzaja. Vecina crtica ili programa za djecu su na hrvatskom. To sto gleda, gleda sam otkako smo shvatili da zna sto gleda i da je u stanju prepricati sadrzaj (recimo da je to pocelo s nekih godinu i pol). Mobitele i tablete ne trazi, a na kompjuteru uglavnom gleda slike buba i zivotinja s tatom, ili uce slova. Na djetetov zahtjev. Inace obiteljski gotovo nikad ne gledamo TV. Sama naprava sjedi u sobi i glumi crnu (ugasenu) umjetnicku sliku, osim ako ne upalimo neki ciljani crtic za dijete. Nemamo pretplatu ni na sto osim na Amazon Prime i Netflix koje u pravilu takodjer nitko ne gleda.
Ove nove AAP preporuke se ne odnose na to da je pozeljno da mala (ili bilo koja) djeca gledaju u ekran sa svrhom gledanja u ekran. Teoretski, bilo bi super da ni odrasli to ne rade. Ono sto objasnjavaju je da se u danasnje vrijeme ne moze, a i ne treba ocekivati da djeca nece provoditi vrijeme ispred ekrana. Bitno je stvarno znati servirati im pravi sadrzaj i koristiti ekrane kao 'parenting tool', a ne svrhu samo po sebi. Funkcionira na vrlo slican nacin kao, recimo, duda. I duda ima svoje mjesto, u odredjenim slucajevima.
Ja sam poprilicno staro dijete, a primarna funkcija mojeg telefona nikako nije telefoniranje. Bozesacuvajimajkobozja. Ne javljam se u 95% slucajeva kad zazvoni (a nemam problema s komunikacijom, nije na psihckoj bazi, majkemi!). Jednostavno ne volim da me itko smeta kad meni to ne pase, jeb'ga. Dovoljno mi je sto ponekad na poslu moram podici slusalicu (a izborila sam se za to da moj stol/ured nemaju direktan broj :lool: ). Telefon, a imam jedan od najvecih koji se mogu naci na trzistu, ima super kameru (prva bitna stvar kad sam ga kupovala) i ogroman ekran da mogu fino citati i tipkati kad mi se cita i tipka. Bljak, telefoniranje. :lool:Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ne znam kakav odnos imaš sa svojom mamom, ili si imala, ali moje cure jako vole vjeronauk, sada su već dovoljno velike da mi to i kažu, molitva prije spavanja im je najdraži ritual, učiteljica iz vjeronauka im je najdraža učiteljica, svaka u svojoj ladici noćnog ormarića ima Bibliju... Da ne uzurpiram temu, i zbilja ne želim zvučati dramatično, nisam ja načela temu vjeronauka, ali kad je već spomenuta, ja bih pukla da ne komentiram:trep:Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
A što se teme tiče, moje cure koriste internet zbilja duže nego onih 1,5h dozvoljenih, ali ne za igrice nego za školu ili informiranje o svojim omiljenim pjevačima, grupama, kupnju DVD-a preko e-baya i tako. Facebook, Instagram, Ipad i pametni telefoni ..., ne stanuju u našoj kući:mrgreen:
A čitaju li je kad? Ima dost onako "zgodnih" stvari.Citiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Ako na ovoj temi nastavite sa vjeronaukom -brisem i djelim opomene.
idite na temu O vjeronauku.
Ova to NIJE!
Sirius, jel možeš ukratko o tom hiperfokusu, čini se da imam kandidata.
Ovo je kratko i slikovito. I pozitivno.
negativno je ono u zadnjoj recenici : zaboli ih dupe za ostalo:
http://www.budenje.hr/emotivni_zar.php
Sirius, hvala.
Većina stvari je definitivno prisutna.
E brate mili, baš tako sirius, stalno ista ekipa po istim temama dere.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Mi i dalje slabo gledamo TV doma al zato ja i muž previše surfamo po mobitelima (po mojim kriterjima) i ne bih voljela da djeca gledaju takav primjer, ima li nam spasa? :D
For the record, LEIRmam je prva počela.
Slažem se sa zasad skuliranom, meni je nezamislivo da tako mala djeca imaju takve gadgete. Ja se iskreno nadam da ću sljedeći put kupit neki mob s malim ekranom i onda više nema čitanja non stop. Baš me to živcira, a šta zapravo čitam-95% vremena Rodu :D
nije, da budemo precizni ni ti ni ona nego Sillyme :-)Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Ajd brate više stvarno dosta, stalno dvije oprečne strane Hrvatske u nekom boju :lol:
Apsolutno. Sam tekst je vise-manje zdrav razum, ali bar jedan argument manje ekipi koja okolo hoda i plasi babarogom (zato je vec krenulo - ma to su Ameri, oni nisu normalni - cista klasika kad ti se vise odjednom ne svidja sto "autoritet" kaze :mrgreen:)Citiraj:
maca papucarica prvotno napisa
Znanje korisnickog nivoa je takodjer zalosno nisko kod prosjecnog zavrsenog srednjoskolca, pretezno zbog razvijene averzije skolskog sustava u kojem se jednostavno ne shvaca da je informatika danas pogon svega, i prozima sve aspekte naseg zivota, umjesto da je se dise i zivi svodi je na sat-dva neceg u rangu s povijesti (bez uvred povijesti) a u stvari bi trebala biti u rangu s pisanjem, citanjem i elementarnim racunskim operacijama. Praksa u svakodnevnom skolskom radu, osim za skinut lektiru i podijeliti pitanja s testa, je prakticno nula i iz skole nam masovno izlaze maturanti koji jedva znaju sum funkciju u excelu i ne znaju da postoji bcc polje u mailu pa masovno spamiraju sve oko sebe i dijele tvoj mail svima i svakome.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Ali moram napomenuti da osim uvijek spominjanog programiranja informatika je neusporedivo vise, tu su sistem admini, db admini, mrezni admini, it arhitekti, poslovni analiticari, test menadzeri i testeri, konzultanti za implementacije raznih poslovnih sustava (neki SAP ekspert zaradjuje debelo vise od eksperta za programiranje jer mora znati logiku poslovanja cijele tvrtke i sustava i kako jedno spojiti s drugim), projektni menadzeri, dwh arhitekti, data arhitekti, bi eksperti, podrska korisnicima poslovnih aplikacija, it podrska, web i sl. dizajneri, 3d programeri, specijalisti za sigurnost, itd. Lista je ogromna, i znanje programiranja cesto uopce nije preduvjet za neki od tih poslova. Ali, takodjer, to je izgleda misljenje koju danas vecina ima - ako netko radi u IT onda valjda programira, sjedi pred crnim ekranom i gleda u zelena titrava slova. Hollywood style.
A ja ne znam roditelja koji se sa svojim vrticarcem ne svadja oko: oblacenja, svlacenja, jela, spavanja, izlaska iz kuce, povratka u kucu, zasto je nebo plavo a ne zeleno, zasto vice u stubistu da cijela zgrada odzvanja, zasto non stop trci umjesto da hoda, zasto skace po krevetu nakon sto je vec 10x udario glavom o zid, zasto po 1000x pusta najiritantniju muziku na dobivnoj jeftinoj kineskoj igracki koju bi najradije bacio prek balkona ali je djetetu bas ta najdraza itd. Nes ti drame, svadjat se s djetetom oko necega.Citiraj:
zasad skulirana prvotno napisa
Ali, kao i sve ostalo, ako je tablet, laptop ili smartphone jamo jos jedna od bezbroj stvari koja se moze dobiti svaki dan, koristiti neko razumno vijeme, i ponovno dobiti sutra, onda dijete nakon nekog vremena to shvati i nema drame, kao ni kod svega gore navedenog. To se zove ucenje, odgoj, sazrijevanje itd. Uglavnom - odrastanje u normalnu osobu koja zna koristiti i istovremeno se kontrolirati oko ovog kao i svega drugog. Ili se potrudis kao roditelj ili ne.
Pa ja ih znam podosta koji ili imaju pristup roditeljskim ili imaju svoje vlastite mobitele (obicno bez sim kartice), tablete i laptope. Jos im nije izrasla treca glava, nitise itko od roditelja na to zali ista vise nego na gore navedeno. Ukljucujuci mene i moju djecu.Citiraj:
annie84 prvotno napisa
He he he.... smjernice su bile primjerene za moju djecu kad su bila vrtićke i rane školske dobi - iz tih vremena datira taj dokument.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Kakva je danas situacija - isto postoje granice oko kojih sustavno pregovaramo.
Slažem se sa svima da korištenje ekrana nije jednoznačno - aktivno i učinkovito korištenje ekrana nije isto što i buljenje ili zloupotreba...
Slažem se i s onima koji kažu da se u većini škola to ne uči. Naravno, jer ovu generaciju nema tko poučavati. Prestigli su i učitelje i roditelje jer rastu s tom tehnologijom i prema njoj ne osjećaju otpor.
S druge strane, djecu treba naučiti i bonton koji pripada novim tehnologijama (na primjer, zlo mi je svakodnevno na poslu od nepotpisanih upita koji stižu svakodnevno) a ne mislim da je to stvar škole. To je kućni odgoj. Dakako, treba i u školi napomenuti da se poruke potpisuju, da je pristojno ljude pozdraviti bez obzira na medij koji se koristi za komuniciranje itd.
A upravljanje vremenom je nešto što se također uči - u biti, svejedno je da li klipan školske dobi provede cijelo popodne na nogometu ili na računalu/mobitelu, ako za to vrijeme nije napisao zadaću, ispraznio suđericu i slično. Sve se to uči. Svatko će ponekad zabrazditi. Ponekad će i roditelji profulati u postavljanju granica (i preoštro i preblago) ali ista je stvar i s izlascima i slatkišima i gomilom drugih stvari. To je život. Treba djecu naučiti da ne možeš živjeti tako da te "voda nos". Najbolji način za to je da roditelj bude dobar primjer. U mom slučaju to je značilo da moram dooobro paziti na SVOJE ponašanje. Kad sam sebe strpala pod nadzor, s djecom je išlo puno lakše.
sad čitam svoje postove na ovoj temi, nije niti godinu dana prošlo, a situacija se skroz promijenila.
j je preko noći postao od geeka :D koji visi za kompjuterom, momak koji svaki slobodni trenutak visi sa društvom vani. sad više ne smeta ni kiša, skupljaju se u nekakvom kafiću gdje može njih 15 biti s 1 coca colom. u principu to je problem - oni nemaju gdje biti. nisu još za kafiće, nemaju ni novaca za to, a nemaju prostor gdje bi se mgli okupljati.
To je grozno.
Da, to je baš gadno...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Moj stariji baš nije tip koji bi izlazio (treba ga tjerati) a mlađi je ovakav kao tvoj - društvo je zakon. Dok je bilo toplo, bicikli su im bili zakon. Sada uglavnom šeću pješice ali istina, nemaju gdje biti. Znaju svratiti u kvartovsku knjižnicu na grijanje. To im je navika od malih nogu. Osim toga, tamo ima par računala (pa poigraju koju rundu, a da mame ne zvocaju oko količine ekrana) i povremeno odu jedni k drugima. Vole i kvartovsku slastičarnu iz doba dok su išli u glazbenu školu - tamo se odlazi na pizzu i čaj.
Za taj uzrast kod nas moraš biti u nešto upisan (ovaj ide na dramsku u kvartovsko kazalište) inače si osuđen na birtije u kojima ovoj generaciji nije mjesto. Znaju se prehodavati po lokalnom shopping centru (o tome imam svoje mišljenje i nije mi to baš špica filma za provođenje slobodnog vremena) ali baš sam u subotu vidjela gomilu te generacije u cc1. Dresiranje potrošača od malih nogu.
Btw. kad se sjetim sebe - ne vidim baš neki napredak. Ufff...
što? ovo moje? ma nije baš tako grozno :mrgreen: skupljaju se sad u tom pubu, veliki je prostor, inače za noćne izlaske, a po danu, odnosno u vrijeme kad se oni skupljaju, nema ljudi pa imaju mjesta. veliko je društvo, njih 20-tak, tako da tamo slave i rođendane.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
to sam napisala kao osvrt na provođenje vremena pred ekranom. i igricama. odjednom, od problema, više uopće nisu interesantne.
a vezano uz vrijeme provedeno pred ekranom, ha, činjenica stoji da dok se ulogiraš i kreneš igrati iole ozbiljniju igru na netu, već ti prođe sat i pol.
eh,rekli bi neki da je i ESPGHAN autoritet kao i APP jeli tako? a ovi prvi sada opet jako objektivno govore da dohranu treba započet od 4tog mj...proizvođači baby-hrane nemaju niiikakve veze s tim,ma kakvi...Citiraj:
sillyme prvotno napisa
no,ajde secirajmo malo taj članak,ne vidim u stvari po čemu je onaj moj toliko babarogast i različit od ovog?
It used to recommend that children, ages two and under, have absolutely no exposure to screens. For older kids, the AAP recommended limiting ‘screen time’ to just two hours a day. Now, the guidelines have been changed. - ok, a ove u HR kažu i dalje 0 minuta do 3god i maltene 90% članka govore o djeci ispod 3god...
a onda u AAP tekstu: We learn from each other. Neuroscience research shows that very young children learn best via two-way communication. “Talk time” between caregiver and child remains critical for language development. Passive video presentations do not lead to language learning in infants and young toddlers. The more media engender live interactions, the more educational value they may hold (e.g., a toddler chatting by video with a parent who is traveling). Optimal educational media opportunities begin after age 2, when media may play a role in bridging the learning achievement gap. - pa istu stvar govore i naše, a bome nisu nimalo pomakli donju granicu, i dalje je after age 2....a ne vidim konkretno nigdje korekciju ovih početnih 2h za starije....vjerojatno ne žele eksplicitno napisat: umjesto dosadašnjih 2h po nama je OK da sada provedu 4h dnevno,jer i nije tako..uzevši u obzir sve što preporuke koje su naveli ostaje se i dalje na istoj satnici nego su samo malo elaborirali stvar...
naravno da je u USA tehnologija naprednija i sveprisutnija nego kod nas (otud i blagonakloniji članci o istoj), pa u početku se spominju TV-i na pumpama,otkad ih mi imamo? a da ne govorim koliko je jeftinija i time pristupačnija....
i evo jednog prikladnog linka: http://dangerousminds.net/comments/p...ssed_we_are_wi
bilo bi i u nas materijala za ovakve fotke...
inače, ja sam postala jedna od tih čije šestogodišnje dijete ima tablet :angel:
dobio ga za rođendan od bake i djeda, prethodno su pitali mene za dopuštenje.
objektivno, nije se ništa promijenilo. samo je igrice koje je prije igrao na kompu prebacio na tablet, na kompu je ionako grafička kartica preloša i počeo je često padat pod igricama. kad ga je dobio, rekli da i dalje vrijedi isto pravilo oko vremena igranja, i iako je tablet njegov, mama i tata ga mogu oduzet ako misle da treba. i da ga mora nakon korištenja vraćat na mjesto. i da kad dođu prijatelji, igrica se gasi.
Uh sva sam se najezila na fotke i vrlo cesto vidim ovqkve situacije oko sebe.
Mene uopce ne smetaju takve fotke, kamoli jos da se od njih jezim. Zamijeni mobitel knjigom, motikom, kuhacom, cime god i opet je ista stvar - umjesto da komuniciraju (kao da, zapravo, ne mozes govoriti dok radis nesto drugo?!) ili da drze knjigu, motiku ili kuhacu zajedno (?!), u cemu je razlika? Ljudi citaju i na tabletu/mobitelu/kindleu/kompjuteru. Ali valja je takva knjiga sama po sebi losija od smrdljive rabljene knjige iz knjiznice (ne volim bas te kolektivne, hebi ga).
:lool:
Cekaj u restoranu ces sjedit s knjigom kuhacom ili motikom ? Pa nije bas isto jer u puno situacija ti nije omoguceno da uopce nesto takvo imas.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Uostalom ja itekako s kuhacom mogu uspostavit eye contact dapace to i radim al kad smo oboje na mobu to je strasno.svatko u svom svijetu.
hm, okej
da sad ne ispadne da mi je ok ako netko non stop pilji u mobitel i ne razgovara sa ukućanima
to, naravno, nije ok
stvar je u tome što ja to ne doživljavam kao issue smartphonea
nego kao issue kontakta i eventualno pristojnosti
dakle, normalno mi je da ću se kao član obitelji pobunit da se mobitel ne nosi za stol kad je ručak, ko što ne bih dala ni da strip čita dok ruča - de ostavi to sad na čas i budi s nama
a u nekom trenutku ćemo htjet bit svatko u svom svijetu, osoba a će bit za mobitelom, osoba b će gledat seriju, osoba c će čitat knjigu..
a u trećem trenutku će se moj sin sjetit "mama amo gledat funny cats videos" i gledat ćemo na youtube kompilacije mačaka u susretu s vodom i skupa se smijat. ili ćemo hodat šumom :mrgreen: i vidit ćemo vjevericu i on će me pitat nešto o vjevericama što ja pojma nemam, pa ću reć "odlično pitanje, pojma nemam idemo potražit" pa ću to googlat na mobitelu i naučit ćemo ne samo nešto o vjevericama nego i da internet služi da potražiš podatak koji ti treba
Pa kao sto je i tangerina napisala, nije problem u smartphoneu u restoranu, nego u osobi koja ga nosi u restoran i onda lupa po njemu, umjesto da se druzi.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Osim, naravno, ako je ocekivano da to radi. Mi cesto idemo na radni rucak na poslu. I onda nas dvoje, troje, petoro sjedi oko stola i lupamo svaki po nekoj napravi, pisemo po papiru i jedemo. I sta's. Valjda cemo jedan dan zavrsiti u novinama kao primjer uzasa moderne tehnologije. A nama super. Em jedem nesto fino, em odradim nesto za posao u vrijeme stanke za rucak koju ionako moram uzeti (a ne zanima me kao takva). Plus mi jos najcesce firma plati taj rucak.
e, ALI!
slažem se da su pametni mobiteli donijeli nove izazove u naše živote po pitanju samokontrole
netko mi je jednom rekao "primijetio sam da me mobitel pretvorio u svojevrsnog ADHDovca. čim čujem zvuk maila, ostavljam to što radim i idem čitat što mi je stiglo"
kod mene je to sasvim suludo. Ako mi je stigao mail od drage osobe, čitam ga urgentno ko zaljubljena tinejdžerka koja je dobila poruku od dečka. Dok hodam ulicom (pa i na raskršću). Dok silazim niz stepenice. Dok kuham. U pola razgovora.
Pa se ponekad upali suvisli dio mog mozga i kaže: Tang, stvarno nije pitanje života ili smrti da SAD čitaš taj mail. Pređi cestu, sjedni negdje i onda čitaj.
Bilo je još gore dok su mi stizale notifikacije za svaku aktivnost na fejsu, to sam srećom ugasila.
i imala sam nekih glupastih igrica na mobitelu koje sam instalirala u trenutku dosade, i posezala za njima također u trenucima dosade. Pa mi se nije svidila količina vremena koja mi je otišla na stvarno nešto tako glupavo, pa sam ih sve makla.
i tako, imam sigurno još prostora za napredak :)
Mislim da si jako dobro pogodila bit.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Ovo što opisuješ ne može se dogoditi ni s knjigom, ni s motikom, a niti s kuhačom :mrgreen: (ok, s knjigom donekle može, ako je jako napeta, ali ipak su neki drugi neuralni mehanizmi u igri).
Hm, ja sam uvijek u svoj svijetu. I s mobom i s motikom. Ne volim previse tu komunikaciju s ljudima koji bi mi se obratili da ne buljim u nesto. Karakter valjda...Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
ah,a ja sam danas s poslom bila na sastanku sa ženom koja ima svoj kabinet za razvojnu dijagnostiku....kaže mi,dođe mama sa curicom i pita ju,koliko vam može zadržati pozornost? ona će njoj:paaaa,bez problema gleda crtiće po uru i po...:facepalm:
kako još nema svoju djecu,dok nije otvorila kabinet nije bila svjesna koliki je to problem,a korisnici su joj odreda konzumenti ekrana u podebljoj minutaži....
još i radi u školi pa skuži da su djeca neispavana i pita ih,što je,nije se spavalo? a oni da ne,da su igrali igrice na mobitelu u krevetu do sitnih sati...a roditelji u blaženom neznanju....jer ko' oni ih poslali u krevet na vrijeme...
MM još nije isključio te notificationse,ja se ospem kad tako posegne doma za mobitelom,a to za stolom smo već imali razgovor...
i onda mi nekad kaže:hoćemo li opet provest večer onako katastrofa,ja za svojim laptopom a ti za svojim?
Koliko sam se samo nagledala parova koji sjede, muž čita novine, žena bulji u prazno... :)
Moja mala i gleda crtane i mlati po vani sa psima,sama,s mačkama,igra se s kokošima,patkama,cvijećem,lišćem-...
Mislim da je sve to povezano, kao sto je netko gore napisao, s karakterom.. Sami posezemo za istim vecinom kada nam je dosadno ili je u sklopu posla, ili pak iz navike; ovisnosti.
Treba naci vrijeme, mjesto i nacin za koristenje istog. Sve je instant nadohvat ruke, gdje god da se nalazili.. Sami biramo kako cemo ponudjeno koristiti i dozvoliti djeci da koriste. U tom kontekstu, mislim da nema globalizacije i da time itekako mozemo upravljati.
Nije mi jasno čemu dolazit na igralište s djetetom i ne dat klinki da sjedne na klackalicu jer bude sprljala jaknu.
Il' doć na igralište (klinci 5-6-7g) i piljit u telefon.
Rekla bih da je krivac onaj koji da telefon djeci 5-6-7god.:-)