djecu je pozeljno lupiti po dupetu?!

"po guzi" bi cak i mogla razumijeti kao neki momenat gubljenja kontrole roditelja...ok vidim da nije kontrola u pitanju vec svjesna odluka... kakvo objasnjavanje djetetu da ga voli...bllaaaablaaa...i nakon toga zatvori 20 minuta samoga u sobi???????? i dijete se onda osjeca voljeno? 20 minuta???? 20...20... pa to je tako malom djetetu cijela vjecnost... i to nakon kaznjavanja!!!...jos kazne??????

koliko znam kazna se racuna koliko godina toliko minuta i nije potrebno nista osim inzistiranja da se udalji od "mjesta zlocina"

Doris je pribjegla tom postupku iz očite nemoći i frustracije što joj naravno nije opravdanje... I spominjanje "prijavite me sad bilo kojem telefonu" il kako se već izrazila, meni govori da eto, već puno godina smo u situaciji u kojoj se roditeljima oduzela jedna, nazovi "odgojna metoda" lupanja po guzi, stalnim medijskim propagiranjima prava djece i "raznih telefona" a nije im se dala zamjenska odgojna metoda pa su ostali bez odgovarajućeg odgojnog alata..
Naravno, ponavljam, nije i ne može joj biti joj to opravdanje..

Ko im je kriv, nek se izvole educirat...no eto puno previše ih misli da sve o svemu znaju pa tako i o odgoju..



I sad imamo dvije krajnosti: ove koji daju po guzi i smatraju da su sva djeca drugačije odgajana agresivni i razmaženi debili...i ove koji nikad ne daju po guzi no vrlo teško ili nikako ne uviđaju razliku između davanja po guzi tj peleni i zlostavljanja..

Predviđam da će rasprvava u medijima na tu temu biti još duga....nadam se i konstruktivna.

Želim vjerovati da se svaki roditelj trudi odgajati dijete najbolje kako zna i da mu želi samo dobro u životu, ali nije sramota priznati da taj odgoj ponekad "zašteka" i zatražiti savjet ljudi koji su godine i godine svog života posvetili upravo izučavanju ljudske psihe kako bi nam pomogli... I ponavljam još jednom, čak niti taj udarac nebi "zabolio" toliko da iza njega nije slijedilo brutalno zaključavanje u sobu malog bespomoćnog djeteta... Ne mogu da se ne zapitam, koje će odgojne metode "cijenjena" glumica upotrijebiti kada dijete poraste, pa neće biti dovoljno "pljesnuti" guzu preko pelene?!

drzim fige da joj socijalna ipak zakuca na vrata

Citiraj:

---

penny prvotno napisa

drzim fige da joj socijalna ipak zakuca na vrata

---

Nakon svega ovog, vjerojatno hoće...A očito je sama i to tražila, svaki medijski istup ima svoje posljedice...
Samo, nisam sigurna da će to išta promijeniti, niti kod Doris niti kod onih koji je podržavaju...jer, činjenica jest da je, kao reakciju na svoj upis, doživjela puno napada...nitko se, bar iz mog osobnog iskustva nije promijenio kad ga se osuđuje i napada..

A i malo mi je licemjerno da socijalna služba zakuca njoj, a ne zakuca na vrata ostalih, vjerujem 80 posto roditelja u ovoj zemlji..

Joj, ne znam, po klimi koja se oko nje stvorila, ako joj socijalna i pokuca na vrata, to će od nje učiniti još veću "mučenicu" nego je sada...

anin- ...bilo bi licemjerno, no bilo bi i lijepo da se prozovu svi koji su se spremno imenom i prezimenom potpisali da stoje iza svojih rijeci i dijela kao sto je to ona ucinila
gledala sam bas rezultate anketa koji su iza dobrog dijela clanaka o ovoj situaciji... sramotnih 80-90% je na njenoj strani, sto tocno potvrduje to sto kaze LEIR

Vjerujem da je velika većina ljudi reagirala tipično balkanski i pretjerano, i da se opet izgubila siva zona u kojoj obitava većina ljudi koji nisu ni tvornice razmažene djece ni zlostavljači.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

...koji čak precizno opisuje razliku između vaspitnog i zlostavljačkog udarca-ako je udarac samo rukom, samo po guzi i ako na udarenim mestima nema nikakvih tragova nakon 24sata, to je vaspitni udarac :roll:

---

Tako nekako je meni sinoc opisano udaranje po guzi iz odgojnih razloga - ako je ostavljeno kao zadnja opcija, samo po guzi ili bedru, rukom i bez da ostavlja trag, nikako nije zlostavljanje, vec nacin kojim se postize da te se dijete boji, sto je nuzno potrebno da bi te postovalo i samim time slusalo.

hmmm... ja se očito ne uklapam u Rodine mainstreamove onda, jer se slažem s Doris a i nisam dojila oba djeteta....

ozbiljno mislis da je OK zatvoriti 1.5godisnje dijete u sobu na 20 min?

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

vec nacin kojim se postize da te se dijete boji, sto je nuzno potrebno da bi te postovalo i samim time slusalo.

---

ovo mi je ustvari najzanimljivije, to inzistiranje na tome da te se djeca trebaju bojati i biti poslušnici
paralelno s time: nas su tako odgajali i šta nam fali, znamo red
a s druge strane, kad su političke teme na tapetu, konstantno čuđenje sami sebi da zašto mi sjedimo i trpimo da nas političke elite pljačkaju i uništavaju, zašto smo stalno pokrij se po ušima i trpi bez kraja i konca, zašto funkcioniramo uporno po principu ko jači taj kači? i nigdje poveznice.

Nedavno je i Ana Gruica proglasila sebe odgojenom i pristojnom zahvaljujući tome što je popila od mame 300 šamara, a istovremeno se ljudima obraćala tako bezobrazno da nisam mogla vjerovat, ali to nije ona nepristojna nego su oni zaslužili.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

ozbiljno mislis da je OK zatvoriti 1.5godisnje dijete u sobu na 20 min?

---

e vidiš to je stvar sa tom temom
ljudi pročitaju naslov, i ne gledaju detalje njene priče, nego se sjete svoje priče, kada su oni tako reagirali, sjete se svoje ljutnje i osjećaja nemoći
i onda pravdaju sebe tako što pravdaju nju
zato je jako teško doprijeti ikakvim argumentom

jako mi je drago da se pokrenula tolika rasprava na ovu temu, ali imam osjećaj da je puno zidova

U duhu svih rasprava, baš sam maloprije nazvala mamu i pitala ju jesu ona i tata nas ikada tukli dok smo bili tako mali (za ovo kasnije se sjećam). Kune mi se da nisu. Ali mama je, pogotovo mene, u kasnijoj dobi. I redovito mi se nakon udarca ispričavala :roll:. Tata pak, sa druge strane, NIKADA nije digao ruku niti na mene niti na brata. I kojeg li kurioziteta, kasnije kroz život tatu smo puno više poštivali, puno više ga se bojali, čak su nas znali plašiti "Budete vidjeli kad vam tata dođe sa posla". I makar jednako volim oba svoja roditelja, tatu, kojeg mi je nažalost bolest uzela prije 3 godine neću prežaliti dok god postojim. Svojoj djeci voljela bih biti takav roditelj kakav je moj tata bio meni.

Mene moji nisu nikada tako "odgajali",ni moju bracu. Tada su svi jos vise moje roditelje uvjeravali da cemo svi postat delikventi i slicne gluposti.
Na fejsu se pojavila grupa potpore doris. I 400 komentara koji podrzavaju njene postupke,da ne govorim kakve gadosti pisu za nas koji se ne slazemo.
Sad,krsenje zakona je i kod doris,i kod svih 400 komentatora. Zasto ne bi bili kaznjeni svi oni? I zna li netko bi li se smatralo krsenjem zakona da sad 400 ljudi pise javno kako su krali po trgovinama,npr. Sto bi se njima dogodilo? Ili postoji zakon i "zakon"? Neki se mogu krsiti,a neki ne mogu?
Podigla se prasina oko nje,nista joj se nece dogoditi,dobila je medijsku paznju kad vec nije sposobna svojim poslom si omoguciti tu paznju,sad 90 posto ljudi misle da je mucenica koja jadna samo dobro odgaja dijete,ovih 10 posto koji se zgrazaju na ovo sve nisu ni bitni uostalom.
Jer nasa djeca nas pljuju,psuju nam,skacu nam po glavi inace svaki dan,i tako.

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

hmmm... ja se očito ne uklapam u Rodine mainstreamove onda, jer se slažem s Doris a i nisam dojila oba djeteta....

---

Možeš li, molim te, odgovoriti kakve veze fizičko kažnjavanje djece (beba) ima s dojenjem? Ja ne vidim vezu.
Zamisl suprotan post tvojem:
" ni ja se ne slažem s Doris, i k tome sam dojila oba djeteta." ... Ha?

Imam dojam da to što hrpa rasprava oko djece završava sa spominjanjem nedojenja (iako se o tome uopće na toj temi ne priča), više govori o unutarnjim konfliktima tih osoba, nego o Rodi i svim dojiljama zajedno.

A što se tiče Doris, bilo bi dobro da malo obrazložiš svoju podršku, slažeš li se s tim da je u redu lupati 1,5 godišnjake i/ili ih zatvarati same u sobu? A pogotovo kad rade ono što trebaju raditi u svojoj razvojnoj fazi? Podržavaš li njenu promociju takvog odgoja? Pokazivanje vlastite neupućenosti (da se pročita nekoliko članak na temu razvojnih faza i načina kako se ophoditi s djecom)? Ili maskiranja vlasite nemoći kroz bahaćenje što mi tko može, ni telefoni, ni udruge, ni institucije, ja sam vlasnica svog djeteta? ...
Jer o tome se u ovoj priči radi. Ne o majci koja je izgubila živce i to priznaje. Što je sasvim normalna stvar. Već o majci koja se hvali odgojem i lupeta guposti.

Vezano za raspravu - mislim da je dobro da se događa.
Znači da se roditeljsko nasilje više ne podrazumijeva kao nekad, da ga dio roditelja ipak ne primjenjuje i da ga se sve manje društveno tolerira. Vjerujem da se put prema sve manjem korištenju nasilja u odgoju krči upravo kroz rasprave u kojima će mnogi osvijestiti svoje uspomene, frustracije, pročistiti ili promijeniti stav.
Na stranu to što mi kao društvo nismo navikli raspravljati, pa je sadržaj rasprave često lišen argumenata, umjesto kojih se upražnjava verbalno nasilje i sva moguća pseudoargumentacija, ali ipak dobro je da se teme otvaraju.

Pricala sam s frendicom o ovoj temi, kaze ona, nakon takvog clanka ne bih nikad poslala dijete u njenu igraonicu...

A ova premisa "ako dijete tuces = dijete te se boji = dijete te slusa..." prestrasno nesto.

Postuju se osobe koje ne gube kontrolu (dizanje ruke jest gubitak kontrole).
Postovanje se zaradi, isto kao i sve ostalo.

I zato imamo društvo kakvo imamo.

Točno Mojca, i tu padaju u vodu sve one floskule: i nas su tukli, i šta nam fali :mrgreen:

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Na stranu to što mi kao društvo nismo navikli raspravljati, pa je sadržaj rasprave često lišen argumenata, umjesto kojih se upražnjava verbalno nasilje i sva moguća pseudoargumentacija

---

A i ovo je toliko točno da me baca u depresiju.... Jer znači da nema šanse da u svom životu doživim neki napredak društva, jednostavno nema šanse da se naučimo civilizirano raspravljati u tako kratkom vremenu.

Zuska, ohladi.
nedojenje spomenuh jer mi je dijete završilo na infuziji i palo u teško stanje hipoglikemije (hladno i plavo tijelo-ne dogodilo se nikome!) jer je tri dana visjelo na praznoj cici.
a ekipica sa SD je zagovarala upravo dojenje. i ne, nemam nikave unutarnje konflikte zbog toga, bila sam prisebna kad se to dogodilo. i bila spremna prihvatiti njihovo "žao nam je".
samo ne volim nametanje stavova. bilo kakvih. ali eto morala sam spomenuti dojenje jer mi se čini da se opet i iznova nameću stavovi za koje se unaprijed ocjenjuje jesu li ili nisu dobri.
I da, svoje dijete do druge godine nisam lupnula po guzi. kasnije jesam, po peleni. i poslala ga (s tatom) u sobu. Jesam li loša majka zbog toga?
I ne namjeravam više, iskreno, pisati na ovu temu.

Zašto naglašavaš "po peleni"? Često vidim da se naglasi da je dijete lupljeno "po peleni", pretpostavljam da se naglasi da to ne boli.

To je ono što nikako ne mogu shvatiti kod te "po guzi" mjere, zašto se smatra tako učinkovitom, a istovremeno se naglašava da ne boli.

Zašto bi to djetetu uopće nešto predstavljalo ako ne boli ??!

Nije problem samo u tome da li boli/ne boli... Jednostavno je ponizavajuce. :(

http://www.24sata.hr/svijet/papa-fra...anstvom-405166
mogu misliti koja će lavina sad krenuti...
temu više neću otvarati.

A ja necu otvarati 24 sata. :mrgreen:

Ok, jasno da je ponižavajuće, ali ono što se ja pitam je zašto toliki postotak ljudi ističe navodno lagano lupanje po guzi kao nekakvu učinkovitu odgojnu metodu.
Što je tako učinkovito u lupanju djeteta po peleni, zašto bi se to djeteta uopće dojmilo.

Ono što hoću reći je da mislim da to fizičko kažnjavanje uopće nije tako lagano i bezbolno kako to ovi koji ga upražnjavaju žele prikazati.

A Papa je generalni autoritet za odgoj djece?

Baš tako, zašto po peleni, zašto ne po dokoljenkama? Od koje je pelenaške dobi prihvatljivo udariti po peleni? Kad krene puzati? I pitanje svih pitanja - gdje udariti kad skinu pelene? Jer ovo je sve dosad bilo po peleni.

Ne razumijem kako se to nekog tuce s dostojanstvom. Jel to znaci da obuces trodijelno odjelo pa onda fino odmjerenim udarcima mlatis? Il je mislio da se treba udarati tako da se udaranoj osobi ne povrijedi dostojanstvo? Ja bi stvarno da mi netko objasni kako se to tuce djecu (il zenu, meni svejedno) i da se pri tome ta djeca ne ponizavaju nit im se vrijedja njihvo doszojanstvo...

Udariti s dostojanstvom. Kako je to izvedivo? Nevazno sto je to papa, ipak se smatra da dostojanstva mora biti.
Sad samo nek mi jos netko objasni kako se dostojanstveno udara kad udarac otima svo dostojanstvo iz trenutne interakcije.

"I samo je prvi put težak, samo je prvi šamar bolan kad ruka poleti, svaki je sljedeći već lakši, prestaješ se pitati je li tako ispravno i jesi li to ikad htio napraviti". Nikada nisam zaboravila tu rečenicu. Ja bi Duhove Ive Ušćumlić Gretić dijelila zajedno s rodnim listom.

Meni stvarno nije jasno da nekome nije jasno da cilj lupanja po peleni ili laganog pec po prstima nije da boli, ponizi ili preplaši.
Ja to ne radim, jer mi pale druge metode, ali vidjela sam mame koje imaj taj igrokaz gdje one glume ljutu facu i prilaze govoreći pec pec i dijete pušta ili ne pušta npr i onda ga one polupkaju po guzi ili prstima kažu mamu se mora slušsti i uzmu to što već i onda mu skrenu pažnju s nečim drugi.
Taj pec ili de facto tapšanje po guzi su eventualno neugodni i zamjenjuju posljedicu koja bi bila opasna tipa struja, staklo... a dijete nije u stanju za pregovore umorno, gladno ili je situacija hitna drugo dvoje se tuku, gori ručak itd.
Mislim da je ovo situacija sit gladnom ne vjeruje, a sustav bira na papiru najlakšs riješenja. Stvarna zaštita djece ga ne zanima. Inače ne bi imao vremena za ovakve gluposti.
I mene više boli to zatvaranje na 20' i neznanje, to obilježavanj djece kao zločeste. To mi je jezivo. Umjesto da ga se upozna i zbliži s njim da vidi kako ga lakše usmjeravati. Eto groznije mi je slušati mame koje govore kako im je ovo zadnje dijete jer je sve to preteško nego ako netko nekog malog kinestetika zaustavlja fizički prije nego mu preusmjeri pažnju.
I da- djeca moraju slušati roditelje i roditelji ne moraju uvijek sve objašnjavati. Inače bi stvarno samo dva arhitekta opuštena i realizirana smijela imati djecu.

Piše u tekstu. Dostojanstveno je kada nije po licu.

Doris čini se ipak nije po peleni lupila jer spominje crvenu guzu.

E ovo po peleni je najzanimljivije- to znaci da se djeca tuku do druge/treće godine jer do tad nose pelenu. Strašno.
E onda kad nemaju pelene onda je sta- po hlačama? Po majici? Po šeširu? I to je isto prihvatljivo?

Evo ovo gore je primjer fizičkog kažnjavanja bez iskaljivanja, ventiliranja, bijesa...
A gle tko ne želi razumijeti ni neće.
To je plan. Smišljeno se provodi kako bi se tradicionalna obitelj prikazala kao mjesto nasilja.
Lakše je manipulirati društvom izgubljenih, dezorjentiranih pojedinaca željnih pažnje.

Citiraj:

---

andream prvotno napisa

Zuska, ohladi.
nedojenje spomenuh jer mi je dijete završilo na infuziji i palo u teško stanje hipoglikemije (hladno i plavo tijelo-ne dogodilo se nikome!) jer je tri dana visjelo na praznoj cici.
a ekipica sa SD je zagovarala upravo dojenje. i ne, nemam nikave unutarnje konflikte zbog toga, bila sam prisebna kad se to dogodilo. i bila spremna prihvatiti njihovo "žao nam je".
samo ne volim nametanje stavova. bilo kakvih. ali eto morala sam spomenuti dojenje jer mi se čini da se opet i iznova nameću stavovi za koje se unaprijed ocjenjuje jesu li ili nisu dobri.
I da, svoje dijete do druge godine nisam lupnula po guzi. kasnije jesam, po peleni. i poslala ga (s tatom) u sobu. Jesam li loša majka zbog toga?
I ne namjeravam više, iskreno, pisati na ovu temu.

---

Mislim da se tvoje nedojenje ne tiče ni mene ni bilo koga drugog na ovoj temi. Sama si ga spomenula. I sama ga imaš potrebu pojašnjavati (očito je iz posta), kužim potrebu, ali ovdje nije mjesto, imaš temu za to.

Oko Doris, slažeš se s njom jer si u napadima na Doris prepoznala napade na sebe. Kužim. Žao mi je.

Što se tiče linkanja na papu, nije mi jasno zbog čega bi papa bio autoritet za odgoj djece.
U biti jasno mi je, on je glavni u organizaciji čiji sustav počiva na strahu i kazni. Kužim.

I malo je neobično upadati na temu i stalno ponavljati da ne želiš raspravljati. Pa nemoj onda.

Kakva je to tradicionalna obitelj? U narodnim nošnjama?

Meni evo stvarno nije jasno, jer ne znam zašto bi dijete lagano lupkanje po guzi ili pec-pec po prstima povezalo sa nečim neugodnim, ako ga to uopće ne boli, niti zašto bi to bio taj neki ekstra esencijalni dodatak roditeljskoj ljutnji i ozbiljnom glasu koji će učiniti razliku da dijete nauči i zapamti da je neka vrsta ponašanja neprihvatljiva.

Tim više mi nije jasno jer sam i ja jednom lupnula po guzi svoje dijete, i njoj to ništa nije značilo, i dalje se smijala i skakala po krevetu i bacala se, dakle ako sam htjela neki učinak onda sam trebala lupiti jače.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Meni stvarno nije jasno da nekome nije jasno da cilj lupanja po peleni ili laganog pec po prstima nije da boli, ponizi ili preplaši.
Ja to ne radim, jer mi pale druge metode, ali vidjela sam mame koje imaj taj igrokaz gdje one glume ljutu facu i prilaze govoreći pec pec i dijete pušta ili ne pušta npr i onda ga one polupkaju po guzi ili prstima kažu mamu se mora slušsti i uzmu to što već i onda mu skrenu pažnju s nečim drugi.
Taj pec ili de facto tapšanje po guzi su eventualno neugodni i zamjenjuju posljedicu koja bi bila opasna tipa struja, staklo... a dijete nije u stanju za pregovore umorno, gladno ili je situacija hitna drugo dvoje se tuku, gori ručak itd.
Mislim da je ovo situacija sit gladnom ne vjeruje, a sustav bira na papiru najlakšs riješenja. Stvarna zaštita djece ga ne zanima. Inače ne bi imao vremena za ovakve gluposti.
I mene više boli to zatvaranje na 20' i neznanje, to obilježavanj djece kao zločeste. To mi je jezivo. Umjesto da ga se upozna i zbliži s njim da vidi kako ga lakše usmjeravati. Eto groznije mi je slušati mame koje govore kako im je ovo zadnje dijete jer je sve to preteško nego ako netko nekog malog kinestetika zaustavlja fizički prije nego mu preusmjeri pažnju.
I da- djeca moraju slušati roditelje i roditelji ne moraju uvijek sve objašnjavati. Inače bi stvarno samo dva arhitekta opuštena i realizirana smijela imati djecu.

---

X

U mom susjedstvu živi mladi bračni par, imaju curicu od 6 godina i vode česte rasprave, koje im u zadnje vrijeme i ugrožavaju brak, jer majka ne želi imati još jedno dijete. I sve bi to bilo ok, jer svako donosi odluke za sebe i ne treba nikog osuđivati, ali ono što je mene iskreno ražalostilo jest da ona to ne želi jer se "Još nije psihički oporavila od male".