Hrvatska uživo od jučer: http://www.hrt.hr/enz/hrvatska-uzivo/ž
Gost je Marko Matijević sa Srednja.hr, i baš mi je zanimljiv. Maja Sever razgovara s njim, o stipendijama, prosvjedma, ministarstvima sadašnjim i bivšim. Nakon toga nastavlja s Nadicom Bjelčić i razgovorom o problematici asistenata u nastavi, za ove i bivše vlasti.
zasadskulirana- Trg bana Jelačića je javni prostor koji građanima garantira slobodu kretanja i govora- dok se ne zadire u pravo drugog. kako mislis da je trebalo braniti transparente? ili zabraniti ljudima da viču ostavka? potpuno sam zbunjena razinom represije koju smatras primjerenom.
Mislim da je tjelesni jedan sjajan predmet za napravit od njega partizani ustaše ustaše partizani svinjariju. Hebi ga, treba jasno propisat da dresovi ne smiju biti ni crveni ni plavi. Ni crni. Ni zeleni. Roza ne valja za dečke, bunit će se. Ostala nam ljubičasta, al mislim da će i ona otpast zbog Tinky Winky. Narančasta možda? U bijelom se vježbalo u Partizanu, a za Sokol se ne sjećam, tj. nisam se rodila. Ja sam već zapela.
Pa vjerojatno misli jednako tako kao što po pravilima prosvjeda nisu bila dozvoljena obilježja političkih stranki, zar ne?
Edit: @sasa
Na stejdzu? Nisu. Pa u publici da sam htijela mogu nosit kakav god transparent- dok nije govor mrzne.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ma ne samo na bini. Pa linkala je Danci pravila prosvjeda. Ovo je jedno:
- Ovo je građanski prosvjed. Uvažavajući slobodu izražavanja, pozivamo sve sudionice i sudionike da na prosvjedu ne ističu obilježja političkih stranaka u bilo kojem obliku. Naše redarke i redari imaju pravo zamoliti one koji budu imali takva obilježja da ih uklone.
ok
ali kako to iskontrolirati među 30 -40 000 ljudi?
ovo sam baš ja htjela pitati, iako se potpuno slažem sa skuliranom i vertexCitiraj:
Bubica prvotno napisa
Ma ne, pa ne kažem da se može, niti se meni čini da se na prosvjedima s ičim pretjeralo - mislim da su prošli sjajno. Samo interpretiram kako sam shvatila skuliranu. Ovo pravilo s obilježjima stranki je jasno a dalje od toga zaista ne znam kako bi se određivalo što jest i što nije u duhu prosvjeda kako su ga organizatori zamislili i ne mislim da se trebalo u to upuštati.
Redari imaju pravo zamoliti da se uklone, ali ne i fizički ukloniti obilježja političkih stranakaCitiraj:
vertex prvotno napisa
Zanima me zna li netko nešto o ovome i ako je istina zanima me podržavate li takvu lektiru?
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...vojcicu-926929
molim?Citiraj:
atleta21 prvotno napisa
dakle oni su zamolili da se ne ističu obilježja političkih stranaka. i i dalje su mogli zamoliti građane da ih uklone. ne prisiliti.
a ovo što govori zasadskulirana- kako sam je ja shvatila- da se na prosvjedu na kojem je ona bila nije smjelo držati transparente s bilo kakvim političkim porukama ( dolje vlada, vjeronauk iz škola, etc.) a to je stvarno suludo.
Ako je na tom portalu mora da je istina.
za post 131 i 132.
Užas, katastrofa!
To ni ja ne bih čitala, kamoli da dam djetetu da čita!!!!
Morat ću početi i lektire provjeravati....
Ma tko Debeloj dade onda Nagradu I.B. Mažuranić za najbolji rukopis u kategoriji knjige za djecu i mladež???
Perverznjaci jedni!!!
Da se bar libe tako djecu na tribine širenja mržnje slati, kao što se boje spolnosti u knjigama.
Gle. To je na dnevno.hr. Prije nego se upustim u raspravu, provjerila bih podatke - koja je to knjiga i je li zbilja na popisu lektire.Citiraj:
atleta21 prvotno napisa
Je , pocni. Meni je najneprimjerenija lektira koju sam do sad procitala " mali ratni dnevnik" drugog naziva " moj tata spava s andelima". Jedini problem je ta sto je ona vec godinama na programu.Citiraj:
tanja37 prvotno napisa
Bez obzira što je link sa dnevno, to zbilja jest na popisu, i slažem se da je odvratno..ako smo okruženi preseksualiziranom okolinom, pa ne moraju još i djeca u školi službeno dobivati takve sadržaje. Ovo je van mozga.
Jasno da je dokinut..kako je krenulo sa Jovanovićem, trebalo je biti dovršeno s Jokićem.Citiraj:
od toga da je lektirni popis potpuno otvoren, da su dodana vrhunska djela domaće i strane suvremene književnosti, da su odabrana djela koja učenici mogu samostalno cjelovito čitati, a s popisa su skinuti zahtjevniji naslovi svjetske i nacionalne književnosti, poput Biblije, Homerovih epova, 'Don Quijotea', 'Judite', 'Ribanja i ribarskoga prigovaranja' ili 'Robinje'. Djela za koja su stručnjaci koji su radili prijedlog procijenili da ih djeca ne mogu samostalno savladati.
Ukratko, dokinut je nacionalni kanon, program je usmjeren na učenike, a učiteljima je dana autonomija pri izboru naslova koje će raditi.
http://www.tportal.hr/kultura/knjize...zgrazanja.htmlCitiraj:
'Moraju biti propisane osnovne stvari, koje mora znati i u strukovnim školama i u gimnaziji. Mora postojati jezgra jedinstvena za sve i ne može se dati na volju izbor između Slavenke Drakulić i 'Ilijade'. Ništa nije počelo s današnjim vremenom. Počelo je od 'Ilijade' i 'Eneide', kako u nastavi hrvatskog i književnosti, tako i u povijesti', rekla je za tportal u telefonskom razgovoru.
Dijana, procitaj gore navedenu knjigu pa mi se javi da razmjenimo dojmove . Ima i o seksualnosti.
Ove priče o lektiri me svaki puta podsjete na genijalnu Hannu Horvath iz serije Girls, koja se zaposli u nekoj privatnoj školi u New Yorku, pa djeci predaje Goodbye, Columbus Philipa Rotha, a kad joj ravnatelj prigovori na izboru (jer naravno misli da Roth nije pisac za djecu) ona mu odgovori: ma ZNAM, znam da to nije baš njegovo najbolje djelo, ali to je stvarno jedino što je primjereno za ovaj uzrast!
a nije li Judita, oko koje se neki dan grmilo da zašto je djeca ne bi čitala cjelovitu, odrubila liku glavu?
Nije li majka Filipa Latinovitza prostitutka i o tome se dosta piše u knjizi?
a Edip tek..taj samo tratinčice sadi. i moja omiljena lektira iz 1. srednje Boccaciov Decameron, to je sami seks, i ponešto nasilja. nikako mi nije jasno po kojim kriterijima su ovo po moral (?) najopasnije knjige. Osim naravno što se na popisu nalaze dvije već prije 20 godina proglašene vještice.
najsmješnije mi je što se od Ugrešić spominje Forsiranje romana reke, šta bi bilo da su u lektiru stavili Život je bajka
a kakva li sam tek ja osoba kad mi je to bila omiljena knjiga u srednjoj školi :lool:
Ja se još živo sjećam kako mi je bilo problematično u kratkom sadržaju Seljačke bune napisati da je Tahi silovao Janu.
A onaj prizor iz Germinala u kojem razbjesnjena gomila cupa prodavacu na zivo spolne organe... A opisi zatvora (i kanalizacije) u Jadnicima Victora Hugoa... a nasilje u Bibliji...
A ja se samo pitam koliko je prosvjednika npr. znalo za ovakav popis lektire i koliko bi ih to podržalo? Zar se još netko čudi da je potreban konsenzus za program koji nas sve dotiče?
Nemam ništa protiv da pojedinci daju svojoj djeci na čitanje što god požele, i da se pritom kite svojom ultra-naprednošću, ali dopustite da mnogi takva štiva uistinu smatraju neprimjerenim za djecu.
to nije dnevno.hr, nego su to primjedbe željke markić na kurikulum hrvatskog jezika.
popis literature za cjelovito čitanje uključuje cijeli niz naslova, možete pogledati, od str 291-300. ima ih.
http://www.kurikulum.hr/wp-content/u...tski-jezik.pdf
nadaljeCitiraj:
Još jednom želimo istaknuti da ovaj popis predloženih tekstova za cjelovito čitanje nije zaokruženi obvezujućI
kanonski popis. Njegov je otvoreni karakter posljedica uvjerenja da su usmjerenost na učenika i profesionalna
autonomija učitelja temeljna pretpostavka kvalitetnoga odgoja i obrazovanja.
Citiraj:
Drugi je kriterij nalagao izbor samo onih tekstova koji su prikladni za učenikovo samostalno cjelovito čitanje.
Zbog toga na popisu nisu mnoga važna djela svjetske i nacionalne književnosti, poput Biblije, Homerovih epova,
Don Quijotea, Judite, Ribanja i ribarskoga prigovaranja ili Robinje. To ne znači da se učenici s tim djelima uopće neće
susresti, već da će ih upoznati preko najznačajnijih dijelova ili ulomaka, kao što je uobičajeno u nastavnoj
praksi. Stoga ovaj popis nipošto ne treba poistovjećivati s popisom sadržaja nastave književnosti ili pregledom
„nastavnoga gradiva“.
i, da, naravno, ovaj ogroman popis literature, može biti predmet rasprave. i javne i stručne.
a činjenica je jedna. ako i budu ovi naslovi izbačeni iz njega, znamo već sad što će srednjoškolci prvo pročitati. vjerojatno već i čitaju. knjige sa zabranjenog popisa tako cool zvuče.
kao ja, kad sam kao klinka, slučajno načula za jednu ericu jung, npr. i rakovu obratnicu.
pa ostala razočarana.
Tvoja djeca idu u skolu? Procitala si sve sa njihovog popida do sad?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ja recimo jesam ...
http://www.jutarnji.hr/komentari/puc...vlada/4123539/ Za mene, ovo je prilično realan komentar koji ide "u sridu" što se tiče motivacije i cilja prosvjednika.
Ajmo opet malo po famoznoj lektiri, ovakvih diskusija je već bila sva sila.
Dakle, djela starije književnosti kao što je sirota Judita oko koje se lome koplja već godinama (što na maturi, što u ovakvim raspravama), Osman, Ribanje..., pa i Ilijada ili Odiseja, nisu izbačeni iz programa kako se to voli reći. Sva ta djela obrađivala bi se u novom programu jednako kao i dosad, tj. na odlomcima. O tome koliko ima koristi da 15- ili 16-godišnjak čita kompletnu Juditu ili Ilijadu, dalo bi se razgovarati, ali o tome su već sve rekli oni koji su bolje od mene upućeni u rad s gimnazijalcima. Kako reče Ferić, to je recept za stvaranje bibliofoba, tj. ljudi koji će kasnije bježati od knjige.
Predložena sporna djela koja se citiraju u ovim linkovima su prijedlozi, a ne obavezna lektira. "Debelu" nisam čitala, pa ne mogu komentirati, ostali autori spadaju u suvremenu hrvatsku književnost koja bi se obrađivala pred kraj srednje škole. Znači, u dobi od 17-18 godina. To više nisu mala djeca, već mladi ljudi koji su itekako kompetentni čitati suvremenu književnost i o njoj raspravljati, a i zdravorazumski reagirati na pojedine scene.
Konkretno - djela Z. Ferića daju puno više od pukih seksualnih opisa (iako je, po mojem mišljenju, uspjelija zbirka "Mišolovka Walta Disneya" od "Anđela u ofsajdu", ali to je moj osobni stav kao čitatelja), a to da je netko "Črnu mati zemlu" stavio na index librorum prohibitorum mi je toliko blesavo da ne znam što reći. Taj roman je duboka psihološka analiza, sa seksom nema blage veze, ali zato preispituje laganje i licemjerje prema maloj djeci.
Ipak, suludo mi je da se sad lome koplja oko djela koja bi na red za čitanje došla možda pred kraj gimnazije, a možda nikad jer bi nastavnik odabrao nešto drugo u svom razredu. Ono što se predloženim programom pokušalo postići je da učenici napokon zavole čitanje, a ne da ih se plaši Juditom (koju, uzgredbudirečeno, ni ja nikad nisam pročitala više od odlomka jer ni famozne '91. nije bila u programu za cjelovito čitanje!)
Problem oko pretrpanosti programa i nastao je onda kad su akademici počeli krojiti program za srednje škole, pa je svatko od vrhunskih stručnjaka mislio da učenik njegov predmet mora u osnovnoj školi znati kao da će ga jednog dana doktorirati. Prednost predložene kurikularne reforme je upravo u tome što su program trebali raditi, između ostalog, i nastavnici koji direktno rade s djecom i imaju bolji uvid u realne mogućnosti. Krenimo prvo od te postavke, popis lektire se stigne mijenjati i prilagođavati, a plašiti javnost "buuuuuu seksualnim opisima" je u ovom trenutku potpuna besmislica.
Al moram napomenit jos jedno vrhunsko djelo: Jama od Ivana Gorana Kovacica... To je mucno da ne moze bit mucnije... al ja mislim da je dobro procitat.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Al ok, ne moramo se slagat, sve to ne znaci da se reforma treba zaustavljati i sabotirati. Prosvjed potpore nije isao kao potpora svakom pojedinom dijelu reforme. Vec kao otpor sabotiranju iste. Ima vremena i za komentiranje i za interveniranje. I ja nisam stekla dojam da ovi koji su pisali reformu ne uvazavaju tudja misljenja (ubacivanje 10 dodatnih ljudi u skupinu je nesto sasvim drugacije).
Da. Najvjerojatnije ništa. U tome i jest problem.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Knjiga Silvije Šesto, Debela, je već odavno na popisu lektire za osmi razred. Dakle, to nije ništa novo, i nema veze sa kurikularnom reformom.
Ostale knjige koje se ovdje nabrajaju, dakle Ferić, Murakami itd. su na popisu za srednje škole, a obzirom da se radi o suvremenim autorima, a književnost se uvijek učila kronološkim redom, onda pretpostavljam da se radi o predloženoj lektiri za 4. razred srednje škole. Dakle, djeca o kojoj govorimo su osamnaestogodišnjaci, a za pretpostaviti je da mladim ljudima te dobi zaista više nitko ne odobrava što će čiitati.
BTW. procitala sam sad par ulomaka iz ove lektire. Pa to je sve (vise-manje) u lektiri za srednju skolu. Ja to uopce ne dozivljavam kao neprimjereno. Al opet ponavljam, podrska nastavljanju reforme, nije isto sto i podrska svakom dijelicu te reforme.
Sirius, nisam pročitala. Ali nije ni bitno, očito bi nam se doživljaji razlikovali.
Znači, još bi profesori trebali odlučivati o tome što će djeca čitati?
Zamišljam situaciju da djeca imaju profesora iz hr i da on odabere nešto od navedenog i onda ispituje učenice da prepričaju sadržaj? Pa jel to vama zbilja normalno? Pa u kakve to situacije se gura djecu?
A ako djecu zanimaju takvi sadržaju, pa internet ih je barem prepun, oš tekstualno, oš vizuelno, nije to ko prije 25-30 godina, cvijeta.
Ne moramo im još i mi nuditi. Ako je ovo neki antipod Ribanju i ribarskom prigovaranju, onda je otišlo u ekstrem.
nije to nikakva ultra naprednost. ako govorimo o feriću, to je jedno od 560! djela predloženo za učenike starijih razreda srednje škole.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
jesi čitala?
optužba da njegove priče potiču pedofiliju, kao i ostale knjige pornografiju, su baš neukusne.
i totalno van pameti.
Citiraj:
'Izjava da respektabilno i nagrađivano književno djelo priznatoga autora potiče na pedofiliju zaprepašćujuća je i potpuno neutemeljena. Izvaditi rečenicu iz konteksta književnoga djela previše je, a izvaditi rečenicu iz konteksta 560 djela za cjelovito čitanje i na temelju toga etiketirati te stvoriti generalni sud u najmanju je ruku neodgovorno i neprihvatljivo.
Što se tiče 'ugroze javnog morala', pod tom je optužbom suđeno 1857. godine Baudelairu za Cvjetove zla i Flaubertu za Gospođu Bovary', poručuju predstavnici Skupine.
Tebi ne treba ona lektira pored misli koje imas ;)Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Vidiš vraga? I kaj sad? Protiv čega sada jambrati? Imaju li Markićke i Dijane ove države neke nove vjetrenjače za napad?Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ja odavno više nisam u formativnoj dobi.:-PCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
Bas me zanima tvoj dozivljaj. Radi se o seksualnom uzbudenju djevojcice od 12 godina koja to opisuje u svoj dnevnik. Iz pera pisca, odraslog muskarca. Javi kad procitas odlomak.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Jao, Diana :)Citiraj:
Dijana prvotno napisa