Printable View
Ako ti poštuješ zakon i imaš zdresirane pse, zašto se osjećaš prozvana i pozvana da biješ bitke drugih. Generaliziranja je uvijek bilo i bit će, protiv toga se ne može. Za mene ovaj topic postaje sve besmisleniji jer prava dreka bi trebala biti zbog besmisleno izgubljenog dječjeg života, neodgovornih roditelja i na kraju smaknutog psa za umirenje nečije savjesti.Citiraj:
TeddyBearz prvotno napisa
:? Kako bijem bitke drugih kad se priča o tome da bi u stanu trebalo biti dozvoljeno imati psa od najviše 10 kg? To je definitivno moja bitka. 8)
A da su roditelji bili neodgovorni, to je već odaaaaavno rečeno i prožvakano, pa da se ne ponavljam... 8)
sanjice, ja sam zvala policiju: retriver je skočio na Orku.
Policija jest došla i napravila zapisnik, ali je balavica/vlasnica već bila otperjala.
Prije toga me proglasila luđakinjom i koječime...
Policiju nije dočekala, ali odonda sam je dva puta vidjela sa psom na uzici.
Pretpostavljam da je i strah malo djelovao, a malo i "edukacija" (čitaj, moja tirada)...
znači, kao i za sve što se tiče bilo kakvih društvenih odnosa, SVI moramo preuzeti odgovornost.
taj pas koji trči i potencijalni je skakač/napadač, nije samo odgovornost svojega vlasnika, već i svih nas koji dijelimo prostor s njime. i on je na svoj način dio ovoga društva.
kao i djeca, uostalom, ako ih već možemo uspoređivati (ali samo kao dio nečije ljubavi i odgovornosti).
teddy je pisala o tome kako je drugi pas ugrizao i usmrtio njenog pred njenim očima i da zato svojem ne stavlja brnjicu, a i napisala sam "o patnji tvog psa"Citiraj:
narednica prvotno napisa
Pa meni je malo neukusno uspoređivati bilo čije patnje, pa neću to ni komentirati.Citiraj:
yasmin prvotno napisa
ali ipak jesi...Citiraj:
TeddyBearz prvotno napisa
[quote="yasminteddy je pisala o tome kako je drugi pas ugrizao i usmrtio njenog pred njenim očima i da zato svojem ne stavlja brnjicu, a i napisala sam "o patnji tvog psa"[/quote]
Stavila si moj citat,a ovo o patnji nisi napisala pod navodnicima( niti njezin citat) zato mi nije bilo jasno.Ok.
onda sorry, sve mi se izmiješalo! :oops:
Nista,grijesimo svi!!
?????????????????????????????????????????????????? ???????????
?????????????????????????????????????????????????? ?????????
Ovi upitnici služe iščuđavanju. Da se ponovim, pošto mi se stalno ponavlja da "..zar je od stana bolje odgojiti psa u hlaaadnom dvorištu i na lancu, pa ga i možda malo pomlatiti lancem..."????????..mogu i ja dodati par strašnih konstrukcija...ne davat mu hranu ni vodu, ne voditi ga u šetnju već na borbe psa i ne poigrati se s njime..ali ljudi moji..promašili smo fudbal....
..zar zaboga ja reklamiram lanac :shock:
ali iskreno mislim da bi im bilo bolje da su na hladnom (ja bih to nazvala otvorenim prostorom), kako im je i priroda namijenila, inače bi se kao vrsta preselili u tropske krajeve.
Nit stan, nit lanac, nit boks nije mjesto za držanje psa. Da budem preciznija, velikog psa. Stan zato jer imaju dlaku i ograničen prostor kretanja..dakle krznenu bundicu i jer sam više puta vidjela pase u grijanim stanovima (u Zg bih rekla i pregrijanima) kako im ispada dlaka. Boks ne zato jer je to doslovno zatvor. I NE lanac jer oni nisu zarobljenici..već slobodne i vesele ŽIVOTINJE.
Gradovi imaju ograničene veličine zelenih prostora za pse. I jednostavno mislim da je nemoguće naći kutak za životinju koji nije u koliziji s nekim površinama namijenjenim razonodi i djeci. I potreban je ekstra napor, ali najviše, vlasnika pasa da ne dođe do nemilih događanja od griženja do onečišćenja površina.. odgojem djece postižeš mnogo, ali tek kad poodrastu i kad ih instinkti ne vode.
I ne kažem da će psi u stanovima prosvirati..nego je vjerojatnije da će prosvirati i ako ih samo 5% prosvira (dakle, svaki 20-ti)..to može predstavljati problem i unositi opravdani strah kod ljudi, tako da potpuno razumijem Sanjicu. I još ovi komentari o patnji...Patnja voljenog bića uviek nas izbezumi, ali nijedna patnja ne pogađa kao ona svojeg djeteta. Tada ne postoje više ili manji dobri kriteriji..postoji samo ogromna zabrinutost i kasnije gnjev.
Ako si zaposlen čovjek i nema te po 8-10 sati doma, ako imaš djecu, ako imaš bilokakvu važnu preokupaciju, smatram da je jaaaako teško zadovoljiti potrebe psa. Biti sam toliko vremena je i čovjeku jako teško, a kako neće biti psu. I zato, istina, ja nemam psa. Ali kad jednog dana budem u mirovini..imala kuću s cvjetnjakom i povrtnjakom na malome bregu (i nadam se pogled na more) i mnogo vremena, svakako ću imati psa, uopće nije bitno kakvog.
Zašto su po meni kilogrami jedini kriterij..pa zato jer se pouzdano mogu izmjeriti, a i pokazatelj su veličine psa. Teddy, po tvojoj bi analogiji ljubitelji konja, koza, tigrova i vukova također mogli držati svoje pripitomljene životinje po stanovima, a ipak to ne čine.
Forum je mjesto gdje ljudi ne odlučuju ništa nego iznose svoje mišljenje. Vidim da je oko pasa nastala vruća diskusija, a samo zato jer smo s ove ili one strane emocionalno vezani za njih. Psima, kao i svakom biću koje volimo, potrebno je naše vrijeme, ljubav i prostranstvo za igru. Psima nisu potrebni ljudski komoditeti, MI smo zamislili da su im potrebni.
Ja sam iznijela samo svoje mišljenje. I to samo tako da sam se zamislila da sam u njihovoj koži (dlaki).
Ovdje nećemo ništa odlučiti, ponavljam, tako da se Teddy nikako ne trebaš bojati revizije namjene svojih kvadrata. Ali valjda možemo reći vlasnicima pasa čega se opravdano bojimo (jer je strah vrlo neugodno iskustvo), što volimo i predložimo kako bi to pokušali izvesti, a da nitko ne bude oštećen ili u što manjoj mjeri?!
Gdje to? Ajde mi please citiraj.Citiraj:
yasmin prvotno napisa
Virgo, ne da mi se ponavljati već rečeno, a trenutno nemam ni vremena secirati tvoj kilometarski post, sorry.
Prije dvije i pol godine provela sam nekoliko mjeseci u Rumunjskoj.
Oni imaju toliko pasa lutalica, da ne mozes proci ulicom niti 50 metara a da ne naletis na barem njih 5-6.
I koliko je meni poznato nije zabiljezen niti jedan napad psa lutalice na covjeka! Ti psi su totalno miroljubivi!
Vesele se svakom covjeku jer se nadaju da ce dobiti nesto za jesti.
Meni je to dovoljan dokaz da je sloboda kretanja psu najvaznija.
Htjedoh reci jako vazna, a ne najvaznija.
Teddy vid'la sam ti pse dnas u kvartu, baš su :heart:
Pusti ti to :/ Mi imamo velikih problema s jedno 3-4 psa lutalice (od kojih svaki ima min 40 kg) na nasem igralistu. Redovno spavaju u djecjem pjescaniku, a kad ih vidim kako se presetavaju preko igralista punog djece trnci me prolaze.Citiraj:
Mamasita prvotno napisa
Zvali smo sve moguce i nemoguce, i nitko, ali bas NITKO nas ne sljivi ni 1%... Psi su tamo i dan danas :/ Mi roditelji smo vec ludi, i vise nemamo ideja ni koga zvati i sto napraviti da ti psi vise ne budu tamo.
moju kćer je u dobi od jedne godine dok se u parku igrala loptom prevrnuo škotski ovčar, bacio je na leđa i krenuo lizati. bio je to jedan od onih pasa koje vlasnici tijekom ljetovanja ostave da se doma sami snalaze. pas se htio igrati, ali od te epizode je moja mala bila preplašena psima.
kada je imala 7 godina i kako je bila jedinica, preporučili su mi kućnog ljubimca. nakon raspitivanja kod kinologa i frendova koji se profesionalno bave psima, ispalo je da je zlatni retriver jedina pasmina za koju bih mogla biti sigurna da neće pod nekim okolnostima napasti malu.
naša retriverica je velika maza i jako je pozitivno utjecala na moju kćer, ali sada kada sam trudna čitam o tome kako se pas mora pripremiti za dolazak male bebe jer i najbezazlenije pasmine pasa često ugrizu pogotovo malu djecu.
ljudi koji se bave dresurom opasnih pasmina rekli su mi da nitko od njih ni u ludilu ne bi ostavio psa s bebom, a neki su od njih dali svoje pse kada su im žene rodile.
mislim da mi od pasa želimo stvoriti neke urbane bastarde i zaboravljamo na njihovu pravu prirodu, na njihove instinkte. k tome mali broj nas se doista zanima za modele dresure i posvećuje se toj životinji na pravi način. osim toga sebično vlasnici pasa krše ne samo zakonske, već i neke civilizacijske norme. kad god se neki pas popiški u dječji pješčanik, dobijem neodoljiv nagon da njegovog vlasnika potegnem za uši, da ne upotrijebim neki grublji izraz.
Ti si u mom kvartu??? Ajmeeeeee, super!!! :DCitiraj:
Frida prvotno napisa
Ne kužim, zvali ste i šinteraj? Najgora opcija, ali... :(Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Teddy..žao mi je..ja tebe ne napadam, nema potrebe za reagiranjima, ja te čak štoviše i potpuno razumijem i nema potrebe za seciranjima. Ti se vjerojatno primjerno brineš za svoje pse i jako ih voliš. ali si mnoge moje konstatacije..u biti , razmišljanja, izvukla iz konteksta...ako nisam za psa u stanu onda sam automatski za psa na ciči zimi na lancu...eh...na to moram reagiratiCitiraj:
Virgo, ne da mi se ponavljati već rečeno, a trenutno nemam ni vremena secirati tvoj kilometarski post, sorry.
U Zagrebu živi jako mnogo pasa. I kad postoji velika količine nečega velika je šansa da dođe do problema jer su ljudi razni, a gradovi prenapučeni i previše udaljeni od prirode. Evo i krasnog citata koji pogađa bit:
Na jednom drugom topicu sam predložila neka sami vlasnici pasa predlože..što bi bilo najbolje učiniti da se ograniče neodgovrni vlasnici pasa, šetnje velikih pasa po zajedničkim zelenim površinama kad se već djeca ne mogu preko noći odgojiti da im ne smetaju?Citiraj:
mislim da mi od pasa želimo stvoriti neke urbane bastarde i zaboravljamo na njihovu pravu prirodu, na njihove instinkte. k tome mali broj nas se doista zanima za modele dresure i posvećuje se toj životinji na pravi način. osim toga sebično vlasnici pasa krše ne samo zakonske, već i neke civilizacijske norme..
Mislim da vas ne treba biti frka da ce oni nekoga napasti.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
No ostaje problem vrsenja nuzde naokolo i opasnost od kojekakvih bolestina....
Ne kuzim kak vas nitko ne sljivi, pa morali bi pokupiti te pse!
Kvragu, kod nas fakat skoro nista ne funkcionira kako treba!
sto se tice preuzimanja odgovornosti, ja se trudim da vlasnicima pasa koji u nasem djecjem parkicu secu pse uljudno ukazem na cinjenicu da to nije lijepo, tim vise sto je parkic okruzen velikim zelenim povrsinama, sasvim dovoljnim za potrebe pasa. Ali frajeru koji sece dva pitbula bez lajne nikad nisam nis zucnula. A ni necu. Jerbo me frka.Citiraj:
apricot prvotno napisa
Istina, takvima ni ja ne kažem ni mu ni bu - danas svatko nosi oružje ako se već i ne zna služiti šakama.
Ali, ne možemo glavom kroz zid: negdje možemo pa djelujemo, negdje se ne osjećamo dobro - pa šutimo.
Frka me da ce nekog napasti, jer kad ih netko pokusa potjerati s igralista, imaju tendenciju pokazivanja zuba :/Citiraj:
Mamasita prvotno napisa
I Teddy, ne, ni sinteraj nas ne sljivi. Puni su i nemaju kud s psima, i ne sljive doci po ove ni pod razno :/
Hm, da, ja sam skroz smetnula s uma da to vjerovatno nisu one "prave" lutalice koje su rodjene na ulici, vec su vjerovatno protjerani od strane bivsih vlasnika koji su ih bogapitaj kako odgojili! :/
Jeste probali sa nekom od udruga, Noina arka ili sl? Iako sumnjam da bi i oni došli po njih. :/Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Ja sam neki dan brzopleto i u afektu otvorila topic ne znajući da je ovdje već provedena žustra rasprava :P
moj post:
"kod nas je vrhunac sezone i grad je pun turista. dotični je gospodin vodio psa od nekih 50-ak kg koji se pošteno "ispraznio" u dijelu parka uređenom kao dječje igralište sa cvjetnim vrtovima - 20 cm od staze! gospodin se sa obitelji i psom bez imalo srama udaljio ostavivši "hrpetinu" iza sebe.
malo me to zaokupilo, pa sam i dalje promatrala ljude sa psima. pokazalo se da 2/3 pasa (od XS do XXXL) koji su sekretali kroz gomile ljudi nije bilo na uzici!!"
- toliko o tome da su u drugim zemljama drugačija pravila (možda i jesu ali se stranci kod nas prema istima ne ponašaju) - ako mene pitate ovo s kakama je više stvar kulture nego propisa
- nešto o zakonu i propisima-
- prekršajna odgovornost:
odluke koje donose jedinice lokalne samouprave nisu zakoni već opći akti doneseni na temelju zakona, njima mogu biti propisani prekršaji i to je to (dakle provjeriti u svom gradu kakvi su propisi)
- vlasnici pasa mogu odgovarati i kazneno:
izvođenje na ulicu nevezanog psa za kojega je utvrđeno da napada ljude i da je zloćudan predstavlja općeopasnu radnju u smislu kaznenog djela dovođenja u opasnost života i imovine općeopasnom radnjom ili sredstvom iz čl.263. st.1. KZ, i takav pas u smislu navedenog propisa predstavlja općeopasno sredstvo
- građanskopravna odgovornost za štetu:
pas predstavlja opasnu stvar i njegov vlasnik odgovara za štetu koju pas nanese drugim osobama u vidu npr. smrti ili tjelesnih ozljeda i to prema kriteriju objektivne odgovornosti (što znači da nema izgovora - bio je vezan, na lancu, bio je ograđen i sl.). Primjer - čovjek je imao pit bulla koji je bio vezan u ograđenom boksu. Djevočica od 12 god. preskočila je ogradu i pas joj je izgrizao lice (nakon nekoliko operacija vidio se samo najveći ožiljak od 12 cm). Čovjeku je naloženo da isplati naknadu štete i satisfakciju u ukupnom iznosu od oko 100.000,00 kn sa kamatama i ta je odluka potvrđena u više sudskih instanci. Iz odluke se moglo zaključiti da je djevojčica mogla dobiti i više samo da je njen odvjetnik to tražio.
zaključak:
- pas je veeeelika odgovornost i mnogi vlasnici pasa nisu svjesni što ih može zadesiti
Da ja imam psa itekako bi pazila da ne prilazi drugim ljudima i da ih ne ozljedi, a pogotovo ne bi zamjerala ljudima koji ga se boje i obilaze ga u širokom luku (ne bi to tumačila kao mržnju prema psima). Moram priznati da se pasa nikada nisam bojala i da sam prilazila i onima najljućima (fora iz filma "istina o mačkma i psima" zbilja pali), ali svog bebača neću pustiti ni blizu :/ .
marinna - računaj i na faktor iznenađenja.
ja sam vodila ovčarku na kratkoj lajni (izuzetno dobar pas, dresiran). išla je uz nogu. odjednom se ispred nje stvorilo dijete njene visine - i bio je susret "oko u oko".
mama je bila prestravljena - i prva reakcija je bila nagli pokret da zgrabi dijete. da je pas bio drukčiji - mogao je krivo "protumačiti" njenu gestu.
odgovorni vlasnici pasa tvrde da je nužno dresirati psa i da onda nema problema, gledala sam o tome jedan talk-show i nekako povjerovala u to. sad kad sam trudna opet se dvoumim...
ako bude potrebe - kupujemo zeca :)
Mi za sada, i na svu sreću, nismo imali neugodnih iskustava sa psima. Imali smo samo jedno posve "mokro" iskustvo kada je mali maltezer poludio od sreće i izljubio moga sina uzduž i poprijeko - a što sam naknadno saznala od MM-a. Krajnji rezultat: Leon sada trči u susret svim VAVAUOVIMA na koje naleti, a ja sprintam ispred njega da ga spriječim u toj istoj namjeri. On ima samo 22 mjeseca i teško mu je objasniti da VAUVAU ima zube koji mogu jako boljeti, no nakon svega rečenog na ovom topicu još danas ću početi pričati - jednom će shvatiti. Isto tako, prije par dana se šećem po glavnom gradskom trgaču, Leon bezbrižno trčkara okolo, kada se odjednom iza ugla - u brzom kasu, stvori veliki crni vučjak, očito napušten, mršav, bez ogrlice. Protutnjao je pored i ne pogledavši nas. Ali neću zaboraviti taj osjećaj totalne nemoći i kako su mi se nogle doslovce odsjekle kada sam ga ugledala.
A da i ne spominjem scenu ove subote: prije ručka smo se poželjeli malo poigrati u parkiću kraj zgrade. I Leon se fino uvalio u pješčanik sa zadovoljnim osmjehom na licu, naravno da se sav uprljao, ali tek kada mi je prišao blizu sam shvatila da grozni smrad potiče sa njegovih ruku: propisno je utrljao pseće govance među prstiće... :shock: a ja sam trenutno pozelenila od bijesa.
A...zaista volim životinje! I bila sam jedno od one djece koja doma dovode male napuštene kučiće i mačiće, bolesne mišeke, ptice ("tata..molim te popravi ptičicu..."), udomila sam i neke lutalice, ali... pseće govance u rukama moga sina :evil: :evil: :evil: !!!!! Zašto je na našim ulicama tako egzotično vidjeti vlasnika da pokupi kakicu za svojim psom...???? Nedavno smo se doselili iz centra Zagreba: sramotno je vidjeti onaj ogroman park na Trgu Francuske revolucije koji smo sa nostalgijom gledali sa prozora a služi ISKLJUČIVO klubu vlasnika 30-ak pasa koji nesmetano trče po CIJELOM parku, čak i na onom minijaturnom dijelu namijenjenom djeci. Pustiti dijete na travu da trči bilo je ravno samoubilačkoj misiji - što zbog zagađenosti što zbog količine pasa. A gdje piše da je taj park za pse ?? :x Zašto moje dijete, kao uostalom i sva ostala djeca u tom kvartu, nemaju tu privilegiju prisvojiti cijeli park za sebe kao što su to učinili vlasnici sa svojim ljubimcima?
Mene to jako ljuti. Još više me rastužuje. Naš Leon će biti odgajan tako da voli i POŠTUJE sve životinje, no vlasnici pasa bi trebali poštovati i granice naše djece. Ništa nije sveto: čak i ograđena igrališta postaju nužnici psećoj populaciji, o sakupljanju psećeg izmeta svi govore - malo tko se pridržava. I gdje je tome kraj? :(
ja bih samo skrenula paznju na neke druge pse koji zive medju vama
rijec je o psima koji zive u zagrebu, o radnim psima
za slucaj da se izgubite ili povrijedite ako idete negdje na izlet, po nekoj sumi i planini mote vam se dogoditi da vam u pomoc priskoce sljedeci psi koji zive po stanovima
http://www.bordercollie.hr/caphr.htm
odavdje dolaze peseki od teddy i moj luka (hrvatski ovcar), cap je inace proslogodisnji svjetski prvak u psima spasiocima, zagrebacka je ekipa inace prosle godine osvojila svjetsko prvenstvo u psima spasiocima. to otprilike znaci da postoje psi (koji zive u stanovima) i u slucaju potresa su u stanju locirati prezivjele brze nego bilo kakva druga oprema
tu je i miska, ona je bila treca u pojedinacnoj konkurenciji
http://www.inventasoft.hr/kossp/tanja/Miska_index.htm
tanja, miskina osoba je svojevremeno sa svojom stafordicom bila dio grupe koji su radili radnu terapiju sa fizicki hendikepiranom djecom. http://www.inventasoft.hr/kossp/tanja/Shesha_index.htm (i ta psica zivi u stanu)
u pobjednickoj ekipi nalazila se i gunna http://www.ljubimac.com/spasioci.htm
kad sam vec spominjala sve te pse koji zive sa stvarno posebnim ljudima mislim da je ok i reci da svi oni treniraju u jednom od najbojlih svjetskih klubova za trening pasa www.kossp.hr
ponovit cu sto sam vec spomenula na nekom od postova protiv pasa, zanimljivo je (i zabrinjavajuce) da nigdje nisam vidila da ste se zgrozile nad time kako i gdje ljudi voze aute, pa koliko djece pogine ili se uinvalidi na takav nacin. ne vidim da je tako zivahna rasprava kad treba pomoc zlostavljanim zenama i djeci
pokusajte tu negativnu energiju potrositi na nesto pozitivno i korisno, kad vidite slobodnog psa, podignite klinca na ruke i maknite se, slicno cete napraviti a ako prema vama vozi auto ili motor, u oba slucaja iza svega toga stoje losi i neodgovorni ljudi
Ova je tema odavno izašla iz okvira Pravnih pitanja, u stvari izašla je iz okvira rodinog foruma u cjelini.
S obzirom da ne vidim podforum na koji bi pripadala, zaključavam.