pulinka, jesi sigurna za trajna odobrenja? Meni je to rečeno, nisam sama tražila, ali kad tražim, vidim recimo ovo:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...-vaccines.html
pulinka, jesi sigurna za trajna odobrenja? Meni je to rečeno, nisam sama tražila, ali kad tražim, vidim recimo ovo:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...-vaccines.html
Evo s gornjeg linka:
COVID-19 vaccines are safe and effective. COVID-19 vaccines were evaluated in tens of thousands of participants in clinical trials. The vaccines met the Food and Drug Administration’s (FDA’s) rigorous scientific standards for safety, effectiveness, and manufacturing quality needed to support emergency use authorization (EUA).
Pfizer je dobio puno odobrenje od FDA u osmom mjesecu prošle godine.
Pa ne shvaćam zašto to ne bi pisalo na stranici CDC-a, apdejtanoj 18. ovog mjeseca.
Ja se isto sećam ovoga što Mima piše, mislim da je Kaae i stavila link baš na ovoj temi, ako nisam pobrkala.
Pa nemam pojma, ali bili su mediji puni te vijesti
https://www.fda.gov/news-events/pres...vid-19-vaccine
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-58309254
Mislim da bi Kaae mogla imati najtačnije informacije, ali meni se čini da je to neka pravna začkoljica ili tako nešto, tj. Pfizer je dobio punu licencu za svoju vakcinu ali pod valjda novim imenom COMIRNATY, i valjda samo za starije od 16.
Tj. nove bočice valjda idu pod tim imenom i pod punom licencom za starije od 16, a još postoje ponegde zalihe vakcine napravljene pre pune licence, pa one valjda idu i dalje pod emergency use, kao i one za mlađe od 16.
Ili ja nisam baš sve dobro pohvatala.
A mislim da na stranici CDC-a piše emergency use jer nisu sve vakcine valjda dobile punu licencu, uostalom, njih ima sve više i više sa privremenim odobrenjem, pa to nije neobično.
Čisto sumnjam da bi toliki niz stranih portala preneo neistinu i da baš niko to ne bi primetio 4-5 meseci, pa ne treba Amerikance baš toliko podcenjivati.
Moguće, moguće...
Kako je ovo tradicijski neizvedivo u nasim neanglosaksonskim krajevima (nepruzanje pomoci), a obaveze su nesto sto.poznajemo, a i meni zvoni da nije emergency nego normal, meni se cini da je bolja obaveza. Normalno da cijepljeni placaju danak necijepljenima, naprosto nista nije free ride, a ni risk free. Ne znam gdje sam to vise nasla, al se sjecam da je u britaniji na pocetku pandemije kad je pokusavala pristup 'nek se virus siri, a osjetljivi cuce kod kuce' neka med. ustanova slala starcima i osjetljivima takvu komunikaciju u smislu stojte doma, ovo su vam upute, s obz na vase stanje/dob, shvacate da med resursi nece ici vama, sretno. Tad je bila pukla bruka, niti kod njih proteatanata to nije proslo, tako da je taj pristup 'necemo te lijecit onda' kod nas tek nerealan.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Evo stranice FDA, mogu se pratit objave kronološki unazad. Da, puno odobrenje za Pfizer za starije od 16, a ostale kategorije i busteri (i za odrasle? - čitala dvije objave koje mi se čine kontradiktorne, ali ne da mi se više) imaju ovo hitno odobrenje.
https://www.fda.gov/emergency-prepar...rized-vaccines
Ajde, onda bi starije cijepne djevice i djevci primali normalno cjepivo u teoretskom slucaju obaveze.
Vrlo često je pitanje tko je koliko kriv za svoje bolesti i stanja, i nikako nisam za taj princip, ni kod covida ni mimo covida.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ne mislim ni da je zaraznost covida tu neki presudni faktor, jer su mnoge bolesti društveno uvjetovane, ako i nisu zarazne, mnoga naša ponašanja koja dovode do bolesti prenosimo na djecu i druge oko sebe itd. Po meni je to sasvim pogrešan put.
Da, slazem se, zato sam za epidemioloska nametanja, a ne ono svak se sam brine za svoje zdravlje, al te onda necemo lijeciti ako si neodgovoran. Neke prisile bih ja odozgo, nikako egide 'svak sam za sebe zna najbolje' (jer ne zna, a i nitko nije sam - zivi u gomili koju zarazava, trosi resurse koji su svima zajednicki). Da je bilo svak je sam najpametniji niceg ne bi.bilo, od famoznog pojasa u autu, zabrane pusenja na radnom mjestu pa nadalje.
I u tom smislu sam bas zlopamtila aroganciju alis maric 'kako ja utjecem na vasu bolesnu mamu', kad se u taxiju pravila pametma i nije htjela masku stavit, a taksist u molio.Ono..neki xy starac pametnjakovic koji hroplje sad negdje utjece na skolovanje moje male npr. Kako mos to ne vidit. Nismo.clint eastwood kauboji na sirokim rancevima pa smo ssvako.drzava u malom, sami svoj gan imamo, sami viskijem rane vidamo i sta nam ko.ima solit pamet. To je samo u kaubojcu iz davnih vremena tako.
Naravno da je nerealno da će iko biti uskraćen za medicinsku negu. Ali mi je jednako nerealno da će iko biti i prisiljen na vakcinaciju, u našim krajevima naravno. Pa kod nas su i kovid potvrde bile sprdnja, a koliko sam shvatila i kod vas se dosta žmurilo na nemanje potvrde i ostale mahinacije.
Puno mi je realnije da će vlade nastaviti da iz prikrajka ohrabruju nepoverenje prema vakcinama. Sa njihove tačke gledišta, vakcine koštaju, gnjavaža su logistički, nerviraju narod, a svakako je taman selekcija fino odradila svoje, prodisao malo penzioni fond.
Kod vas možda i bude nešto drugačije jer vam treba turistička sezona, kod nas će verovatno biti "snalazi se sam" varijanta. Hoćeš vakcinu, dobro, nećeš -još bolje.
Što naravno onda obezvređuje samu svrhu vakcinacije kao sredstva masovne zaštite društva, upravo od ekonomskih problema i raspada zdravstva.
Tako je pupoljci rosni u punoj snazi :aparatic: kud ces nas, moja ti, u rizične a mi osvajamo planin.vrhunce, supamo kilometrima, trčimo maratone..helloouu...:lool:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
XCitiraj:
vertex prvotno napisa
Nisam ni za kakve uskrate zdravstv.pomoći to mi je prije svega nehumano (on će meni tako, e sad ću ja njemu pokazat i uskratit uslugu :škartoc:), kao ni za obvezno cijepljenje ikoga. Kao i s gripom, tko se smatra rizičnim, neka se cijepi i zaštiti.
Lili, jel tebe iskreno sve vreme mimoilazi činjenica da ovaj virus nije ni grip ni varičele niti išta od onog što već vekovima poznajemo, ili si samo trenutno jako zadovoljna svojim lako stečenim kovid statusom pa te ponelo?
Shvataš da korona do sad ne pokazuje sezonsku distribuciju kao grip, tj. nema prekida u oboljevanju?
Da grip ostavlja puno jači, dugotrajniji, širi i predvidljiviji imunitet nego korona?
Da, na kraju krajeva, posledice gripa poznajemo, za razliku od korone?
A nije ti nehumano da nerizični i dalje budu pretnja rizičnima, kod kojih zapravo vakcine i daju najslabiji i najkraći imuni odgovor? Nije ti nehumano da se rizični busterišu svaka tri meseca u beskonačnost i žive u maskama i samoizolacijama dok mi slabo rizični skakućemo oko njih?
(I na kraju krajeva, nejasna si mi i ti i svi koji su tvog stava i tvrde da su mladi i/ili čeličnog zdravlja- a sami su uzeli vakcinu. Jedno pišeš, suprotno radiš...)
Nisam za prisilno obavezno cijepljenje (vjerovali ili ne :-)). Mislim da bi se time napravio kontraefekt i da bi tek tada bilo nevjerojatno puno makinacija, lažnih potvrda, izvrdavanja sistema na sve moguće načine koji bi u konačnici možda još i više ugrozili naše društvo. Pa mi smo društvo kojem ništa nije sveto, koje je duboko ogrezlo u korupciju, nepotizam, laž, "tko je jamio, jamio je", "tko se snašao, snašao se", "neće on meni reći, ja i moja birtija znamo najbolje" itd. Pa nama je teško staviti masku, ismijavamo djecu u komentarima kad kažu da ne vole maske, ali još više ne vole koronu... pišemo bljuzgarije jedni drugima... poziv na pomoć društvu se doživljava kao plaćeništvo tamnih sila... i samu me se prozivalo da tko me plaća.
Nisam jednom molila ljude oko mene da stave masku, da malo pripaze...imala sam rizično dijete i prije korone pa sam svejedno doživljavala situacije u kojima mi ljudi dolaze ili šalju svoju djecu u posjete s gripom ili bilo kojom drugom zaraznom bolešću... mi, kao društvo, jednostavno nismo naviknuti prvo gledati tuđi interes, a tek onda vlastiti, naročito ako nam taj tuđi interes nije od koristi. Tako da je kampanja za cijepljenje kod nas sasvim promašena."Misli na druge" je u društvu koje je još u 45. ili 91. ili kojoj god godini, kojoj god podjeli...samo ne tu gdje je, ovdje i sada, danas... apsolutno utopistička krilatica.
Dodajmo tome našu famoznu sposobnost promišljanja da se sve događa drugima ... da baš nas neće jer smo mi jako special valjda... plus neizrečenu, ali itekako stvarnu činjenicu da se puno ljudi kod nas oslanja zapravo na nas druge, one "blesave" koji će primiti to "go.no" i time podebljati rezultat... i tu smo gdje jesmo. U zemlji Petra Pana, gdje je odgovornost misaona imenica za one druge.
Slažem se s Pulinkom da je to sve jako nepravedno...dodajem i da smo nametnuli nevjerojatan pritisak našim zdravstvenim radnicima...njih nitko ne pita mogu li, hoće li, što bi oni...samo svi očekujemo da su tu iz dana u dan i ne daj Bože da se požale da im je teško...ili da kažu svoje mišljenje...odmah su Sotone koje se napada. Eto, to je ono što mi je možda i najsramotnije. Toliko difamirati medicinsku struku, pritom koristiti vjerske simbole i značenja... nema mi gorega. Ne kažem da u medicinskoj struci nema također svega i svačega, ali ova razina napada na, u osnovi, pomagačku profesiju koju koristimo svaki dan i koja nam u konačnici spašava živote, je nevjerojatna. Tako da ja ne bih nikog prisilno cijepila. Ali bih sve nas poslala koji sat/dan/tjedan volontirati u bolnice, ni ne moraju to biti Covid odjeli... za njih ipak treba posebna razina i znanja i hrabrosti. Ali bih nas sve poslala obrisati nekome "gu.icu", možda bismo malo više cijenili i svoj i tuđi život. I ne, nisam medicinar niti itko od mojih. Ali ih vidim, isto kao što vidim i našu djecu... kao i sve nas koji već dvije godine vapijemo -"svi smo u ovome, nitko nije otok".
A o tome koliko je iluzorno očekivati da sve ovo završi dok se ne procijepe i siromašne zemlje, ni neću :mrgreen:. Nadajmo se endemskoj fazi. I računajmo kolika nam je vjerojatnost da baš mi i oni koje volimo nisu ti endemi. Dalje je sve lutrija.
Jucer sam imala pacijenta , 65+godina, prostata u pitanju.
I tako on meni nicim izazvan komentira, da se cuvam ( klimam bez teksta) , i jesam li se cijepila?
Reko ( ne previse zainteresirano) da jesam.
On ce na to glasno i ponisno : Ja se cuvam tako da se NE cijepim.
Reko-bas super, ja mlada i zdrava cijepila sam se da zastitim Vas. Vi se samo nastVite tako dobro cuvati , rizicni ste za razliku od mene. Budite sigurni da u ovoj prepunoj cekaonici u kojoj ste proveli sat vremena ima ljudi koji se cuvaju jednako kao i Vi.
:roll:
Da, o tome pričamo.
Sve se izvrnulo. Ne znam kako smo došli do toga, ali nekad me uhvati malodušje koliko su teze pogrešno postavljene.
Dota, potpisujem ti svaku.
Dodajem link koji me je rasplakao, nije za ovu temu, ali nije ni za osjećaje... ne znam https://www.index.hr/vijesti/clanak/...vijesti_prva_d
O tugo, nisam ovo vidjela ni čula do sad. Strašno.
Strašno.
Da ga prekoreneš kako god (apsolutno je točno što je pulinka rekla da državi paše manje penzića), ja bih njemu šiknula obavezu cijepljenja pa kud puklo. Dražavi jednako tako ne paše da ima kako tako funkcionalno zdravstvo jer nema neke birače isključivo lovaše koji baš briga za državne bolnice jer će sve obavit privatno, nismo Monako.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Previše duplih negacija - državi paše da ima donekle funkcionalno zdravstvo, nismo svi monegaški prinčevi. Pretpostavljam da se ovaj tvoj, sirius, silno prepao. Biće čita Lauca - strah je najveći komorbiditet (već mi na uši izlazi ekipa iz mog društva koja gudi da maske ne djeluju, a da je strah komorbiditet - napajaju se na Lauc&Bakić vrelu). Znam i ljude koji su imali u bliskom krugu smrt djeteta, prihvaćaju je kao sudbinu, ko zna što bi bilo da su cijepili - to razmišljanje. Djeca ipak ovdje nisu primarni problem, hvala bogu u smislu zatrpavanja bolnica.
Mislim - sigurna sam da nije ni trepnuo na tvoj komentar.
Ne znam nisam čula ni ja za to ali ima neka podudarnost s prošlogodišnjim slučajem iz našeg kvartaCitiraj:
Dota prvotno napisa
Slučaj stvarno tjera jezu u kosti. Kad je krenula alfa, gledala sam usporedbe pri čemu je smrtnost od gripe za djecu bitno, bitno veća bila od smrtnosti alfe. Djecu cijepe samo rijetki "roditelji pacijenti" čak i u skupni kroničnih bolesnika (ala ja, plus su najčešće i odgovarani od strane liječnika - šta će vam to - i liječnici im ne osiguraju cjepivo - imamo starijih, ne znamo koliko ćemo cjepiva dobiti itd.), a umiru nažalost i ona, samo ne ovako, čini mi se, od danas do sutra. Je li delta to bila promijenila u smislu je li postala opasnija za djecu od korone - nisam više bila pratila.
Ina, potpisujem za gripu. I mi cijepimo i isto smo ponekad odgovarani bili... Ali nikad, nikad od pulmologa i sličnih specijalista. Dapače, oni su nam svi rekli da cijepimo i protiv gripe i protiv korone (kontaktirala sam ih pet :mrgreen:).
No, ja sam prije oho-ho godina naučila "za vijeke vjekova" da nijednu bolest ne treba podcjenjivati. Pa ni ne podcjenjujem.
Evo mog iskustva - 1 pulmolog - a zasto se cijepite protiv gripe? Druga 2 - svakako cijepiti. Jedna ped - a zasto cijepite protov kozica? Na kraju smo pitali Jovamcevica, koje je to drago bice, pa smo njegovu iod naseg pulmologa rijec slusali kao relevantnu. Tako da mislim i da se lijecnicka struka malo treba pogledati u ogledalo, jer sve to stvara nesigurnost, podlegli su i oni tome kako nam je dugo bilo nerealno dobro bez nekih virusa il uz minimiziranje njohove opasnosti. Sad ce korona napravit malo reset....valjda. Plus ovo sto su nasli jaku vezu ebstaim barra il kako se pise (mononukl) i multiple.
I ta povezanost je navodno (još se ispituje) toliko jaka da ispada maltene da ima cjepivo protiv epstein barra da bi nestalo multiple, koji ubodi pčela (jedna od alter "terapija" za multiplu), koja konoplja, koji bakrači. Tako da svašta je još misterija oko virusa koji su kao bezazleni, godinama među nama...
Jelena.o i oni su bili u nasem kvartu. Poznajem majku i obojicu djecaka, znam za ovu vijest od jutra jer su nam javile zajednicke prijateljice.:cry: Tragedija i tuga teska.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
No nije istina da se radi o zdravom djetetu koje je tako iznenadno i tragicno zavrsilo. Javno ne bih vise pisala. Dovoljno sam napisala.
Uh, Epštajn- Barov (ne zamerite ja po Vuku) nažalost uopšte nije bezazlen.
Pre koji dan je kod nas bila vest da je umrla šesnaestogodišnjakinja koja je provela 132 dana na respiratoru :(. Bila je potpuno zdravo dete ali je u mesec dana pokupila zaredom mononukleozu, tj. Epštajn Barov(naknadno utvrdili) pa koronu, i jednostavno je to bilo previše za nju :(.
Mislim da mi imamo dvocifren broj dece žrtava kovida za ove dve godine, ali je ta najgora statistika tako raštrkana po tužnim vestima da je ljudi nisu svesni.
Edit: referirala sam se na tvoj post kao odgovor meni.
Pulinka,
Nekad budem fascinirana nacinom na koji ti donosis zakljucke :-)
Povezes nesto sto netko uopce nije rekao, a ni mislio na taj nacin, ne nuzno na ovoj temi nego opcenito.
Evo da jos jednom probam objasnit.
Znaci kad netko napise da nije za obvezno cjepljenje nego da bude na dobrovoljmoj bazi kao sto je ovo za gripu to doalovce znaci to.
Ne da se stavljaju te 2 bolesti u korelaciju nego da cjepivo bude na dobrovoljnoj bazi, s preporukom naravno za ugrozenu skupinu (sto je i slucaj s gripom).
Znaci nigdje nijedne rijeci o tome sto je i kakva je korona, koje posljedice nosi...to jos ne znamo kao sto ni sama ne znam za sebe.
Cijepiti se u pandemiji je po meni bilo drustveno odgovorno i ako si pratila temu visestruko sam spomenula da se ne cijepim iz straha da se zastitim nego iskljucivo iz drustv.odgovornosti da zastitim ostale ugrozene skupine u drustvu.
Ako to nije jasno,onda mi je bas zao da ne razumijes poantu, al nadam se da ti je sad jasnije.:-)
Evo ja danas, nakon svega, čula da neki ginekolog ne savjetuje mladim curama cijepljenje ako žele imati djecu. Kolegici rekao
Na temu delta vs. omikron: danas se kod nas u vestima pominju neke statistike (valjda su se i drugi pitali kao i ja), prema kojima je trenutno stanje u Srbiji na osnovu uzoraka: 80% slučajeva omikron, a 20% delta. Znači da su moje pretpostavke bile tačne.
Dota,
sad sam procitala cijeli tvoj post, jako lijepo si sve rezimirala.:klap:
Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ne, ništa mi nije jasno, u pravu si.
Ako je društveno odgovorno vakcinisati se zbog ugroženih (naravno da je), onda zašto podržavaš društveno neodgovorne?
Ako ne znaš ništa o tome kakva je korona, na osnovu čega misliš da je dobro da vakcinacija bude dobrovoljna kad eksperti tvrde a podaci pokazuju da to nije dovoljno da iskontroliše pandemiju?
Ne možeš sve svesti na doslovno značenje. Za gripu je dobrovoljno jer se procenjuje da je, uslovno rečeno, dovoljno bezazlena po pojednica i društvo (iako može biti smrtonosna, naravno).
Kad kažeš da u pogledu vakcina koronu treba tretirati kao grip, ti htela ne htela, izjednačavaš njihovu težinu. Jer za bolesti koje su procenjene kao "manje bezazlene", vakcinacija je itekako obavezna.
A onda mi je zao :-)Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Vjerujem da ce veci strucnjaci od nas dvije znati vise o (ne)potrebi uvodjenja obveznog cjepljenja.
Ja sam za obavezu cijepljenja, s obzirom na pandemiju. Moze biti i privremena. Obavezno do daljnjeg; uklonit cemo kad prestane pandemija. Postoji sasvim dovoljno dokaza da je cjepivo korisno, a isto tako mi se cini da bi svima, ako zele, trebalo biti jasno da je svijet u banani pa da nam nije dobro ovako kako je.
Grozno za ovo dijete. Nije, na zalost, ni prvo ni posljednje.